Загадочная русская душа..

Начну немного сбоку.
…Этим летом в Неаполе постоянно накатывало ощущение дежавю.
Уж очень там все кажется до боли знакомым. Хотя внешнего сходства с Москвой, Россией не так уж много…
Там, возле Везувия, живет очень много народу. Чуть ли не самая высокая плотность населения во всей Италии. Странно да? Вулкан-то самый что ни на есть настоящий, действующий.
А им нравится. Местные жители утверждают, что неуютно себя чувствуют вдалеке от своего вулканчика. Жизнь, может, становится пресной, острота восприятия, что ли, пропадает. В общем, никто оттуда переезжать не хочет.
За тысячелетия житья на вулкане у местных выработался совершенно особый менталитет.
И меня поразило, насколько их уклад похож на наш, российский.
Точно такое же пренебрежение всеми законами, начиная с правил дорожного движения, и заканчивая налоговым кодексом. И не просто пренебрежение – а даже некоторая бравада. Пользоваться ремнем безопасности считается позором, хотя штраф в районе 70 евро.
Налоги платят тоже только слабаки и придурки. Воровство – начиная с мелкого, уличного, и заканчивая наглым казнакрадством – цветет пышным цветом.
Коррупция, лень, безалаберность южан вошла в легенду.
При этом образ преступника, бандита по-нашему, имеет ярко выраженный романтический налет. Он, вроде бы, отрицательный персонаж… Но такой обаятельный… Вообще обаятельность, душевность, гостепреимство, доброжелательность, сентиментальность, готовность отдать последнюю рубаху – это все тоже про неаполитанцев… Как и про нас…
Существует мнение, что это близость Везувия так влияет на менталитет местных жителей. Мол, житье на вулкане и сделало загадочную неаполитанскию душу такой своеобразной.
Но почему же мы так на них похожи? Или мне померещилось это сходство? Что нашу душу сделало такой же загадочной?
Может быть, и у нас есть свой невидимый вулкан?
И вообще, своеобразие русской души – это миф или реальность? И это своеобразие – национальная особенность или географическая?
И какие черты вы считаете свойственными русской душе?

Русская Душа... Да, Она есть. Только описать ее никому что-то не удается. :)

Я не являюсь этнической русской, но чувствую себя ею. Потому мне кажется, что русский - это отнюдь не национальность, то есть генетический код, фенотип, и прочие биологические характеристики к этому отношения не имеют.
Здесь главное - общее культурное наследие (см. незабвенных наших классиков), бытовые составляющие (см. Задорнов :), стиль жизни ("Do you know what zapoj means?") и история (чем дальше в лес, тем толще партизаны).

А если честно, мне кажется что ЭКСТРИМ нашего существовования и делает нас русскими.
With love from Warsaw.

Спасибо за тему... Эх, есть где расфлудиться!
Отличие русского менталитета от "обычного" национального, как мне кажется, объясняется уникальными особенностями существования нашей нации.
Все народы существовали в "закрытой" системе, а русские (в общем смысле) - в "открытой". Любое государство - это строго ограниченная территория (своего рода "остров"), в рамках которой и выстраиваются все отношения между людьми. А Русь, Россия - это скорее "полуостров", восточная граница которого всегда была открытой. Нечто подобное существовало только у американцев в период освоения Запада. Они это называли "фронтиром".
Отсюда, это абсолютно недоступное западному понимнию понятие "воли" - возможности послать всё на ... и "уйти"... Куда? А в "никуда"...
У Хайнлайна есть совершенно замечательный психологический набросок, посвященный жизни людей в замкнутом пространстве. Он описывает гипотетическую нацию "космических торговцев", живущих "семьями" на своих космических кораблях. Там главный герой (чуждый их культуре) оказывается "усыновленным" на одном из них. Когда в общении между членами такой семьи возникает конфликт, они спорят до определенного эмоционального предела, после чего активно "уступают" друг другу. Эта особенность культурологически сформировалась у них, как способ выживания (упс...), предотвращающий перерастание конфликта в опасную для существования сообщества стадию.
Применительно к России (в отличие от Европы), такие механизмы просто не могли сформироваться, потому что достаточного "давления" в русской истории никогда не было. Кастрюля всегда была открыта. Через восточный рубеж всегда происходило свободное "парение" пассионарных представителей этноса В ОБЕ СТОРОНЫ (говоря языком Гумилева).
Так что в основе нашего раздолбайства скорее лежит ощущение возможности "иной жизни", чего строго лимитированные европейцы были лишены...

Русская душа... Это как Розенбаум поет:

Я помню давно учили меня отец мой и мать
Лечить так лечить, любить так любить
Гулять так гулять, стрелять так стрелять
Но утки уже летят высоко
Летать так летать, я им помашу рукой.

(Коза-Дереза @ 18.10.2005 - время: 09:20) Но почему же мы так на них похожи? Или мне померещилось это сходство? Что нашу душу сделало такой же загадочной?
Может быть, и у нас есть свой невидимый вулкан?
И вообще, своеобразие русской души – это миф или реальность? И это своеобразие – национальная особенность или географическая?
И какие черты вы считаете свойственными русской душе?
Всё намного проще. Прости, не помню, но кто-то из известны итальянцев побывав в России заметил: «Итальянцы – это комическая версия русских, русские – это трагическая версия итальянцев».
Просто у них Везувий большой, но один. У нас Везувии махонькие, но такая пропасть их. Один из наших главных лозунгов: «В жизни всегда найдётся место подвигу» или «В подвиге найдётся место для жизни». Точно не помню.

То, что мысли все бросить и уйти в никуда стимулировались открытой до поры восточной "крышкой" - правильно. Только необходимо еще одно условие, чтобы эти мысли возникали: постоянное давление на народ. И вот этого в России всегда, от веку и до нынешнего времени , было в избытке. Русские до сих пор представляют собой не просто потомков рабов, а самых настоящих носителей рабской психологии в национальном масштабе.
Недовольные уходили из метрополии куда глаза глядят, но ведь с некоторого времени уходить стало некуда... А оставшиеся, веря в доброго царя, продолжали за шапку сухарей ковать могущество империи, позволяя ей, за счет этого, догонять и подминать под себя сбежавших. Одно подавление Пугачевской вольницы, как иллюстрация, чего стоит...

национальная особенность или географическая?
национальная особенность. Русские, рождённые в других старанах, отличаются от местных жителей.
Что касается Италии, так итальянцы вообще близки к русским, хоть у них очень много отличий "евростандарта" так сказать.
Не знаю как в других странах, но на постсоветском пространстве русских на улице за километр видно.

(fon Rommel @ 18.10.2005 - время: 15:00) Русские до сих пор представляют собой не просто потомков рабов, а самых настоящих носителей рабской психологии в национальном масштабе.
Недовольные уходили из метрополии куда глаза глядят, но ведь с некоторого времени уходить стало некуда... А оставшиеся, веря в доброго царя, продолжали за шапку сухарей ковать могущество империи, позволяя ей, за счет этого, догонять и подминать под себя сбежавших. Одно подавление Пугачевской вольницы, как иллюстрация, чего стоит...
...ну вот, здрасте...А.П.Чехов же всем советовал "выдавливать из себя по капле раба"....кто хотел - тот выдавил...посмотрите по сторонам

русская душа ничуть не более загадочна, нежели, например, казахская... ведь суть загадки именно в том, что предмет недоступен пониманию стороннего исследователя. если сидеть и самим думать о своей собственной загадочности, получится одно сплошное самомнение (в самом широком смысле этого слова) ...

(boohoo @ 18.10.2005 - время: 16:10) (fon Rommel @ 18.10.2005 - время: 15:00) Русские до сих пор представляют собой не просто потомков рабов, а самых настоящих носителей рабской психологии в национальном масштабе.
Недовольные уходили из метрополии куда глаза глядят, но ведь с некоторого времени уходить стало некуда... А оставшиеся, веря в доброго царя, продолжали за шапку сухарей ковать могущество империи, позволяя ей, за счет этого, догонять и подминать под себя сбежавших. Одно подавление Пугачевской вольницы, как иллюстрация, чего стоит...
...ну вот, здрасте...А.П.Чехов же всем советовал "выдавливать из себя по капле раба"....кто хотел - тот выдавил...посмотрите по сторонам
А видать по всем сторонам одну "Единую Россию", за которую в едином же порыве голосуют жаждущие иметь "доброго и справедливого царя"... И где видать свободных от эманаций крепостническо - советского прошлого людей? Разве что на Брайтон Бич, да в земле обетованной...

(fon Rommel @ 18.10.2005 - время: 17:36) (boohoo @ 18.10.2005 - время: 16:10) (fon Rommel @ 18.10.2005 - время: 15:00) Русские до сих пор представляют собой не просто потомков рабов, а самых настоящих носителей рабской психологии в национальном масштабе.
Недовольные уходили из метрополии куда глаза глядят, но ведь с некоторого времени уходить стало некуда... А оставшиеся, веря в доброго царя, продолжали за шапку сухарей ковать могущество империи, позволяя ей, за счет этого, догонять и подминать под себя сбежавших. Одно подавление Пугачевской вольницы, как иллюстрация, чего стоит...
...ну вот, здрасте...А.П.Чехов же всем советовал "выдавливать из себя по капле раба"....кто хотел - тот выдавил...посмотрите по сторонам
А видать по всем сторонам одну "Единую Россию", за которую в едином же порыве голосуют жаждущие иметь "доброго и справедливого царя"... И где видать свободных от эманаций крепостническо - советского прошлого людей? Разве что на Брайтон Бич, да в земле обетованной...
...а вы на нее просто не смотрите, на единую россию...она далеко не единая...она очень разная...

(fon Rommel @ 18.10.2005 - время: 15:00) Русские до сих пор представляют собой не просто потомков рабов, а самых настоящих носителей рабской психологии в национальном масштабе.

Фон Роммель, немного оффтопик, но просто очень интересно.
В соседней ветке про межэтнические браки вы горячо ратовали за сохранение русских традиций, сетовали на то, что они утрачиваются вследствие широкого распространения браков с инородцами.
А следует ли жалеть об этих традициях, если это традиции рабства? Может, наоборот, следует от них отказаться поскорей, пусть уж инородцы свой не обременный рабством генотип пошире распространяют?

А может изменим на - "Загадочная Славянская душа" ?
Или вы тут чисто о российской душе?

(Rojer @ 18.10.2005 - время: 20:30) А может изменим на - "Загадочная Славянская  душа" ?
Или вы тут чисто о российской душе?
Да мы здесь не о политике... Если ты чувствуешь с нами духовную общность, милости просим.
А ежели претендуешь на незалежность, вольному - воля, спасенному - рай...
Можешь отдельно об украинской душе порассуждать и рассказать о ее отличиях от нашей. С интересом ознакомимся...

В соседней ветке про межэтнические браки вы горячо ратовали за сохранение русских традиций, сетовали на то, что они утрачиваются вследствие широкого распространения браков с инородцами.
А следует ли жалеть об этих традициях, если это традиции рабства? Может, наоборот, следует от них отказаться поскорей, пусть уж инородцы свой не обременный рабством генотип пошире распространяют?

На самом деле никакого противоречия нет, уважаемая К.Д. Наличие рабской психологии не только не мешает, но, во многом, помогает создавать великую культуру, основу которой, по моему глубокому убеждению составляет русский язык, что, кстати, уже неоднократно на форуме обсуждалось. И я вовсе не хочу унизить или оскорбить русских, говоря о преобладании в их сознании рабской составляющей. Вы посмотрите, как быстро бывшие рабы устали от свободы, которую получили впервые за несколько веков. Не прошло и пятнадцати лет, как мы имеем чистой воды брежневщину, повторенную теперь, правда, в виде фарса, но тем не менее...
И сдается мне, что в массе своей люди вполне искренне одобряют то, что сейчас творится в стране. И предпосылка к этому та же, что и прежде: передача ответственности царю... Царь разберется, почему в Дюдюевске сорвали отопительный сезон и сурово покарает виновных, нам это покажут по телевизору, а мы порадуемся тому, какой он у нас справедливый и за народ радеет. А то, что разбираться с завозом мазута в этот Дюдюевск - не царское дело, а дело тех, кто в Дюдюевске живет, потому что они платят за отопление, никому и в голову не придет. Что это, как не проявление рабской психологии?
А где в моих высказываниях хоть раз упоминается генотип?

(Funny Child @ 18.10.2005 - время: 21:01) (Rojer @ 18.10.2005 - время: 20:30) А может изменим на - "Загадочная Славянская  душа" ?
Или вы тут чисто о российской душе?
Да мы здесь не о политике... Если ты чувствуешь с нами духовную общность, милости просим.
А ежели претендуешь на незалежность, вольному - воля, спасенному - рай...
Можешь отдельно об украинской душе порассуждать и рассказать о ее отличиях от нашей. С интересом ознакомимся...
Немного оффтоп.
Я впеервые месяц назад побывал в уральской деревне,сам я горожанин...
Что я там увидел,того в Хохляндии не видел ни разу:несколько здоровых мужиков в семье и забор валяется,дом покосился и т.д. Можно списать на пьянство,но я ни разу не слышал чтобы за работу вроде наколоть дров хохол-пьяница не согласился получить пузырь. Моя тёща-вдова налила по стакану двум алканам,пообещав литру после работы,они выпили и под каким-то предлогом бесследно свалили... мало того что пьют как бешеные,так лень ещё и перетягивает желание выпить.противоречия тут нет-бухают за счёт своих жён Пришлось мне из Гондураса приезжать и приводить всё в порядок.
Вот и различие,как положительная черта-русские ИМХО менее завистливы...

[ (Funny Child @ 18.10.2005 - время: 11:39) Отсюда, это абсолютно недоступное западному понимнию понятие "воли" - возможности послать всё на ... и "уйти"... Куда? А в "никуда"...

Да, пожалуй... Очень близко. Тепло... можно сказать, горячо.
Все время подсознательно считать, что ты тут временно...
Всегда держать в голове возможность уйти насовсем далеко-далеко...
С одной стороны, должно возникнуть ощущение внутренней свободы.
С другой, появляется психологический мотив смирться с несвободой внешней - она же временная, не навсегда, ведь есть в запасе возможность уйти.
Пусть не уйду никогда, но могу же, могу.
Широта души тоже находит объяснение - нате, забирайте последнюю рубаху, зачем она мне, может, завтра меня тут не будет...
И бессмысленная жестокость - вот вам гады, заполучи, фашист, гранату - плевать на все, потом уйду и ищи-свищи...
И привычка гадить вокруг себя - нагадил и ушел навсегда...
И пренебрежение своей и чужой собственностью...
.......
Да, Фанни, кажется, ты, как всегда, попал в точку...
Очень интересно... Значит, география рулит... Коза пошла дальше думать...

(фон Роммель)...Наличие рабской психологии не только не мешает, но, во многом, помогает создавать великую культуру, основу которой, по моему глубокому убеждению составляет русский язык, что, кстати, уже неоднократно на форуме обсуждалось

Фон Роммель, прошу вас, разъясните.
Если наличие рабской психологии способствует развитию великой культуры, то, может следует начать именно с защиты рабской психологии?
Как основы?
Какой смысл ратовать за сохранение культуры, ведь она вторична, по вашим словам.
Давайте культивировать рабскую психологию, создавать условия для ее развития и укрепления - возродим крепостное право, как традиционный российский уклад, например?
А тогда и культура расцветет пышным цветом, если следовать вашей логике...
А иначе у нас получается противоречие - с одной стороны, мы ратуем за сохранение русской культуры и возражаем против угрожающих ей интернациональных браков, а с другой, осуждаем рабскую психологию, которая эту самую культуру и породила.
...К тому же, не кажется ли вам, что пугающая нас экспансия инородцев - это ни что иное, как видоизмененное, осовремененное татарское иго?
Заполонят инородцы всю матушку-Россию, подомнут под себя русский народ и он окажется фактически в рабстве.
В РАБСТВЕ, фон Роммель! То есть в привычной, плодотворной обстановке, весьма благотворно влияющей на национальную культуру!
Представляете, как инородцы удивятся? Они хотели культуру извести, а она наоборот, возродилась!
…А, быть может, русской культуре в условиях современной России угрожают не столько межнациональные браки, сколько непривычная русскому человеку свобода?
Может, демократия в нашей стране и есть главный могильщик культуры, заботливо выпестованной за столетия рабства? Может, бог с ними, с инородцами, давайте демократию критиковать, а, фон Роммель?
Если уж нас так культура беспокоит…

(фон Роммель)  А где в моих высказываниях хоть раз упоминается генотип? 

Нигде. Так же как гипотенуза, пердимонокль и орфоэпия. Да и много других слов. А что?
...Оффтопик, но было бы невежливо не ответить.

Орфоэпия с перди(?)моноклем соотносятся конечно же великолепно... Очевидно, сие сочетание должно обозначать широчайший кругозор и нечуждость автору демократической струнки. Умение по фене ботать, конечно важная составляющая современной жизни, но... Впрочем, знание аж трех терминов из различных сфер человеческой деятельности говорит о невероятной, просто запредельной эрудиции автора, но не более того...

А где, уважаемая КД, вы увидели в России демократию, особенно в последнее время? Расскажите о таких местах, я бы съездил глянуть на такое чудо. Или по телевизору показывают? И каждый день, небось? Подверженность пропаганде - еще одна черта, свойственная русскому народу и проистекает она из того же постулата о рабском начале в национальной психологии, озвученном мною выше. Поймите простую вещь. На сегодняшний день в РФ нет демократии ни в каком виде. Полагаю, что никто не будет всерьез утверждать, что выборы и есть демократия, потому что выборы были и в СССР, если помните...
Я, конечно, понимаю желание большинства чувствовать свою принадлежность к загадочному и непонимаемому всем остальным миром русскому этносу, но, простите, все рассуждения о "загадочной русской душе" проистекают, как мне видится, из желания выделиться из прочих не прикладывая к этому никаких усилий. Душа - от бога, т.е. сразу и навсегда. Вот и классно, вот и замечательно, а особенно ежели душа у тебя не такая как у прочих, а загадочная. Чувствуете, какой шарм в этом слове? Ни у кого нет, а у нас есть. У них благополучие, но бездушное, а у нас развал полный, но с душой от бога...
Обыкновенные мы, господа, самые что ни есть обыкновенные. И беды наши проистекают не из-за того, что русская душа загадочная, а от того, что нам сказали, что с 1991 года мы все не рабы, а свободные люди, а мы и поверили, забыв о том, что раб сидит в каждом из 147 миллионов населения РФ и его нужно из себя, по Чехову, самому выдавливать, а указом сверху этого не сделаешь...

И еще один Уважаемая К.Д., не будете ли Вы столь любезны не мешать в кучу различные темы? Коли есть желание пообсуждать что-то, не относящееся к предмету данного топа, милости прошу в соответствующий топ. а то как-то совсем, простите, по базарному с Вашей стороны получается. Хотя, экономика на дворе рыночная же, и культура, вероятно, тоже...

(Коза-Дереза @ 19.10.2005 - время: 06:13) (фон Роммель)  А где в моих высказываниях хоть раз упоминается генотип? 
Нигде. Так же как гипотенуза, пердимонокль и орфоэпия. Да и много других слов. А что?
...Оффтопик, но было бы невежливо не ответить.
Слушай, ну забодала фельдмаршала... весь парадный мундир порвала...
Вспомнил еще анекдот из своей прошлой жизни про русскую душу:
Будучи в небольшой альпийской деревушке, где-то на границе Австрии и Швейцарии, мы зашли в местный магазин. Одному из нас захотелось непременно купить себе брюки. Спросили цену, оказалось дорого... Хозяин магазинчика предложил еще одни, подешевле, опять дорого... Еще дешевле - все равно дорого... Цену есссно обсуждали по-русски. Наконец, ему это надоело, и он предложил по-русски, коверкая слова: я могу сделать вам подарок. У меня на втором этаже висит мой старый, вполне приличный костюм. Если вы подождете, я его принесу...
Мужики слегка обалдели, и покупатель спросил: а где это ты так ловко по-русски научился? - Да я у вас больше десяти лет в плену был после войны...
Тогда кто-то шепнул: слушай, неудобно... уроним достоинство...
Да что, ты! Это свой парень - он же у нас в плену был!
Подарок приняли с чувством братской общности...

(fon Rommel @ 19.10.2005 - время: 11:45)
А где, уважаемая КД, вы увидели в России демократию, особенно в последнее время? Расскажите о таких местах, я бы съездил глянуть на такое чудо. Или по телевизору показывают? И каждый день, небось? Подверженность пропаганде - еще одна черта, свойственная русскому народу и проистекает она из того же постулата о рабском начале в национальной психологии, озвученном мною выше. Поймите простую вещь. На сегодняшний день в РФ нет демократии ни в каком виде. Полагаю, что никто не будет всерьез утверждать, что выборы и есть демократия, потому что выборы были и в СССР, если помните...

...подверженность пропаганде свойственна любому народу... что касается русского, то он, в отличии, например, от америкосов, пропаганде менее подвержен...