Зачем России такие чемпионы?

Плохо, но речь не только об этом.

Мой колега мотоциклист рассказал очень поучительную историю. Как одним хорошим днём он попал в серьёзную аварию, а когда его доставили в клинику он после внешнего осмотра(!) пролежал пару часов .. вот просто пролежал. Причём человек лежит.. пару рёбер точно сломано, ногу не чувствует... как минимум сотресение. Лежу говорит и вот очень плохо. Благо приехал его друг который матерясь на всё отделение начал заходить во все комнаты и искать врача.

А будь у него кровоизлияние или ещё какая "бяка"? Что тогда?

а на кавказских ресурсах, всеми руками за дагестанца. Оскорбляют русских. Но это ладно. Но также говорят, что опять задержали Расула, потому что он даг. Вот я и говорил в этой теме, что нам осталась два шага до освобождения кавказцев от уголовной ответственности. Для нашего общества, такого больного и паралитического, уже не так важна смерть гражданина, как обвинение в национализме. Почему то даги не отказываются от своей национальной идентичности.

(Anenerbe @ 24.08.2011 - время: 00:11) а на кавказских ресурсах, всеми руками за дагестанца. Оскорбляют русских. Но это ладно. Но также говорят, что опять задержали Расула, потому что он даг.
Ну чего, я глянул один махачкалинский футбольный ресурс, в приципе, достаточно много вполне адекватных комментариев..

(rattus @ 23.08.2011 - время: 23:51) (Camalleri @ 23.08.2011 - время: 23:41) Он в тот же день впал в кому. Этого мало?
Может ему какое-то поддельное лекарство вкололи? От поддельных лекарств умирает намного больше чем от ударов в голову...
ага, какое совпадение! именно этому парню, которому вмазал Мирзаев, вкололи поддельное лекарство... а Мирзаев тут, конечно, не причем

(Apexix @ 23.08.2011 - время: 23:31) (Билл Баклуши @ 23.08.2011 - время: 22:29) Сразу скажу, я ни кого не оправдываю. Но - хотелось бы напомнить, две вещи. Первое - виновным может назвать только суд. Второе - умер Иван Агафонов через 4 дня в больнице. Где гарантия, что смерть наступила именно от удара, а не в результате врачебной ошибки?
Кстати вы первый кто обращает на это внимание. Вероятно для остальных это не столь важно.
А если травма несовместима с жизнью? Так в интервью сказала сама сестра погибшего, единственное, чем она была недовольна, это тем, что врачи хотели создать видимость того, что надежда есть.
Конечно, на врачей легче всего всё спихнуть. Ничего, скоро дождётесь, что от врачей только одни стоматологи останутся и самые терпеливые.

случай действительно из разряда очень грустных...

тут про честь чемпиона говорили...какая честь, когда он свалил заведомо слабейшего? что за нервные чемпионы пошли...и откуда столько злости и ненависти? только злобой можно объяснить ту силу, с которой наносился удар убивший человека...

посчитал, что обидели, дай пендыля...что же там за оскорбление такое было, чтобы его кровью смывать?

(ConcealedBoy @ 24.08.2011 - время: 01:15) ага, какое совпадение! именно этому парню, которому вмазал Мирзаев, вкололи поддельное лекарство... а Мирзаев тут, конечно, не причем
Да кто его знает.
А если травма несовместима с жизнью?По заключению медиков травма - то удара об пол. Мирзаев просто в нокдаун отправил умершего. Но дело было не на ринге а на бетонном полу... А вот с отёком мозга который возникает от такой травмы бороться очень трудно. Когда-то давно ещё в СССРя рабатал на стройке, мужик с лесов упал, невысоко вроде, ниже высоты второго этажа. Недели три в коме был, так и не откачали
И умершего парня жаль, у него вся жизнь в переди и Мирзаеву не позавидуешь, тоже молодой, а судьбу уже себе поломал.

Да ничего ему не будет. Он зверь на ринге, и в жизне. Через год он уже про это забудет.

(ConcealedBoy @ 24.08.2011 - время: 00:17) А если травма несовместима с жизнью? Так в интервью сказала сама сестра погибшего, единственное, чем она была недовольна, это тем, что врачи хотели создать видимость того, что надежда есть.
Конечно, на врачей легче всего всё спихнуть. Ничего, скоро дождётесь, что от врачей только одни стоматологи останутся и самые терпеливые.
Если вы заметили, я начал с того, что сказал, что ни кого не оправдываю. И уж меньше всего хотелось бы что то, на кого то спихивать. Хочется понять, что произошло на самом деле. Если Мерзоев убил - надо что бы ответил по полной. Ну а если ударил и парня можно было спасти? Если умер он от того,что вовремя не получил нужного лекарства? Или просто лекарство было просроченным, тогда как? Кто тогда убийца? Не все так однозначно в этом деле.

(Билл Баклуши @ 24.08.2011 - время: 02:17) (ConcealedBoy @ 24.08.2011 - время: 00:17) А если травма несовместима с жизнью? Так в интервью сказала сама сестра погибшего, единственное, чем она была недовольна, это тем, что врачи хотели создать видимость того, что надежда есть.
Конечно, на врачей легче всего всё спихнуть. Ничего, скоро дождётесь, что от врачей только одни стоматологи останутся и самые терпеливые.
Если вы заметили, я начал с того, что сказал, что ни кого не оправдываю. И уж меньше всего хотелось бы что то, на кого то спихивать. Хочется понять, что произошло на самом деле. Если Мерзоев убил - надо что бы ответил по полной. Ну а если ударил и парня можно было спасти? Если умер он от того,что вовремя не получил нужного лекарства? Или просто лекарство было просроченным, тогда как? Кто тогда убийца? Не все так однозначно в этом деле.
Вам говорят травма несовместимая с жизнью, а Вы лекарства... как об стенку горох


- Как только Ваню привезли в госпиталь, врачи провели исследование головного мозга, - рассказала правоохранительным органам сестра Ивана Ольга. - Там была видна основная травма, кровоизлияние.

По словам родных, медики утверждали, что ничего страшного и сверхъестественного не произошло, и семье Вани Агафонова заявили, что волноваться не о чем.


Но к тому времени были готовы и результаты томографии, на которой был виден разрушенный мозжечок. Однако снимок головного мозга, как утверждает Ольга, никто из медиков досконально изучать не стал.

- Врачи дали таблетки для Вани, - вспоминает сестра погибшего. - Говорили, что брат спит. Дескать, как проснется, попьет таблетки, и все будет в порядке.

Но Иван Агафонов не проснулся. Молодой человек впал в кому и вскоре умер.

Все признают, что характер повреждения был таков, что шансов спасти Ивана у медиков не оставалось. Такие травмы считаются изначально несовместимыми с жизнью.

- Спасти Ваню они не могли, но непонятно, как можно относиться так к своей работе?! - возмутилась сестра погибшего студента.

По словам Ольги, если бы врачам удалось спасти Ивана, то молодой человек на всю жизнь остался бы не способен двигаться и даже воспринимать окружающий мир.

(Anenerbe @ 22.08.2011 - время: 22:08)Хорошо, давайте без национальностей. Россиянин убил другого россиянина, тогда, причем тут дагестанский парламент и  его диаспора?  Почему они апеллируют к российскому президенту? На каком основании?    Значит, для них есть разница между "русским" и "дагестанцем", следуя логике – есть! И большая.
Предположим, у Вас есть супруга, дети, кто угодно, кто Вам дорог.
Предположим, они непреднамеренно совершили нечто, уголовно наказуемое.
Ваши действия?
Отречетесь от близкого человека, на суде будете требовать для него максимальный срок, или всеми возможными способами попытаетесь минимизировать последствия?

Ответьте себе ЧЕСТНО на эти вопросы, и станет понятно, "при чем тут дагестанский парламент".

А информационная война, как кто-то заметил выше, действительно началась.
В столичном УВД расследуется уголовное дело против 19-летнего Ивана Агафонова, скончавшегося после удара Расула Мирзаева.

Как сообщает lifenews.ru, Парень, за убийство которого был задержан чемпион мира по боям без правил Расул Мирзаев, при жизни подозревался в разбойном нападении на клуб.

- В следственной части УВД одного из округов Москвы возбуждено уголовное дело, по которому было задержано около 10 человек, - рассказал источник Life News в правоохранительных органах. - Иван Агафонов тоже задерживался, но его отпустили под подписку о невыезде.

Как удалось выяснить Life News, задержанные организовали преступную группу с целью совершения разбойных нападений.

19-летний Иван Агафонов пользовался особенным авторитетом, поскольку у него была “корочка” студента милицейского колледжа.

- По версии следствия, Агафонов участвовал, как минимум, в одном нападении, - продолжает наш источник. - В налете на лотерейный клуб в конце прошлого года на северо-западе Москвы. Буквально через месяц всю банду задержали. Он был единственным, кого не оставили под стражей.

Возможно, несчастная мама Ивана, потерявшая любимого сына несколько дней назад, не знала о такой стороне жизни своего мальчика.

Возможно, она и тогда думала, что произошла случайность и Иван стал жертвой какой-то нелепости…

Автор: Елена Михайлова, Life News Online

(Camalleri @ 23.08.2011 - время: 20:08) (Клим Самгин @ 23.08.2011 - время: 15:59) Откуда такая информация, что "они дерутся с такими же"?... Из первых рук.
То есть все вот это так и есть?

"Они подготовку в одном центре проходят и противников по весовой категории выбирают...
У них приспособлений (типа бит, прутьев, кастетов) поровну, и они дерутся в равных условиях...
Их всегда одинаковое количество с с каждой стороны..."

(Клим Самгин @ 23.08.2011 - время: 15:59)Сажать до суда - по-хорошему - не надо было бы. Зачем?
Лично для меня тут зарыт целый парадокс...

Зачем вообще сажать?

1. Чтобы изолировать опасного человека от общества
2. Чтобы он раскаялся и перевоспитался
3. Чтобы другим неповадно было
4. Чтобы хоть как-то компенсировать моральный и прочий ущерб потерпевшим и их родственникам, хоть как-то удовлетворив их понятное желание справедливости.

Что имеем в данном случае?
1. Мирзаев, ИМХО, скорее не опасен для общества, нежели опасен; во всяком случае, не более опасен, чем нарушающие ПДД водители (которых - подавляющее большинство). Единственное его принципиальное отличие от других потенциальных убийц - что ему уже не повезло, и он случайно уже убил, а для других это остается вопросом времени и везения.
2. Раскаялся ли он - да ясен глаз, он, в некотором смысле тоже потерпевший от самого себя.
---
По первым пунктам получается, что цель наказания достигнута еще до осуществления наказания... Ктонить более впечатлительный мог бы и с собой покончить, не пережив мук совести.

Остаются п. 3 и 4, в контексте: наказывать надо, и понятно за что, но наказать по минимуму, или по максимуму?

Примеряем ситуацию на себя:
если мы потерпевшая сторона, то преступника, ясен пень, надо сначала посадить на кол, потом повесить, потом расстрелять, а потом не хоронить триста лет.

А если "накосячили" мы или наши близкие? Е-моё, мы ж не нарошно, мы ж хорошие, любой мог в такой ситуации оказаться!
"Деточкин виноват! Но он - не виноват!" ©
И вроде бы есть желание получить по минимуму, а лучше вообще условно...

Неоднозначная, в общем, тема.
Однозначно только, что есть убитый, есть убийца, и в этой ситуации не повезло всем, причем не повезло по-крупному.

(Grin78 @ 24.08.2011 - время: 13:48)А информационная война, как кто-то заметил выше, действительно началась.
И не только информационная...:
"Дело Р.Мирзаева: Националисты готовят громкую акцию в Москве"

(Grin78 @ 24.08.2011 - время: 14:24) Зачем вообще сажать?

Зачем, зачем...
Вспомните дело Иванниковой, женщина, которая защищалась... Чего ей стоило добиться справедливости. И когда на фоне этого я вижу, как пытаются сгладить вину Мирзаева, который НЕ защищался, а был нападавшим, я не понимаю, а чем Мирзаев должен быть лучше бедной Иванниковой. Тем, что чемпион и с кавказа? Я никак не оправдываю нашу судебную систему и тот её беспредел, но мне было бы дико обидно, если бы я узнал, что НАПАДАВШИЙ Мирзаев хлебнул меньше Иванниковой, которая САМА спасла себя от насилия...

(Потёмкин @ 24.08.2011 - время: 14:27) (Grin78 @ 24.08.2011 - время: 13:48)А информационная война, как кто-то заметил выше, действительно началась.
И не только информационная...:
"Дело Р.Мирзаева: Националисты готовят громкую акцию в Москве"
Надо собрать националистов на стадионе, поставить ринг в центре поля, привести туда Мирзаева и пусть они по одному, по два выходят на ринг поговорить с ним по душам...

имхо,вообще дело такое,что кто-то "дёргает за верёвочки"...
Вот например несколько дней назад в Челябинске произошла такая стычка:
>>>>>

Понятно,что "Броня" не Мирзоев... а если бы у неё было имя не Марина а,например, Асият.. и произошло бы это не в Челябинске,а в Москве... то закончилась бы эта история не столь благополучно.

(ConcealedBoy @ 24.08.2011 - время: 14:50)Вспомните дело Иванниковой
Ну, во-первых, я об этом деле первый раз слышу.
Во-вторых, вот второе, что я по этому делу нашел.
Т.е. история с Иванниковой гораздо более неоднозначна, чем история с Мирзаевым.

Кстати, если погуглить чтонить типа "убил ударом кулака", "убил студента", "убил пешехода" - через полчаса изысканий можно смело открывать тему

"Зачем России такие россияне?"

(Grin78 @ 24.08.2011 - время: 16:03) (ConcealedBoy @ 24.08.2011 - время: 14:50)Вспомните дело Иванниковой
Ну, во-первых, я об этом деле первый раз слышу.
Во-вторых, вот второе, что я по этому делу нашел.
Т.е. история с Иванниковой гораздо более неоднозначна, чем история с Мирзаевым.


Во-первых, об этом деле было много телесюжетов. Наверное, Вы были на Мадагаскаре.
Во-вторых, то, что Вы нашли, – личные размышления, которые не имеют никакого отношения к делу. Я тоже могу в своём личном бложике сделать из любого маньяка-убийцу.