Зачем человеку искусство
DELETED
Акула пера
7/13/2010, 10:08:25 PM
Лично я из этого ничего не понял. Что автор этих слов хотел сказать???
Иван - это образ русского? Или кого? Причем тут Кастанеда и транс? Что за странная форма самовыражения?!
Иван - это образ русского? Или кого? Причем тут Кастанеда и транс? Что за странная форма самовыражения?!
Ensueño
Мастер
7/13/2010, 10:52:17 PM
искусство на самом деле очень много чего в себе несет - сохраняет и передает историю,культуру (вот если б не было книг,картин,да даже наскальных рисунков - как бы мы узнали,что было до нас? человек без прошлого - это человек без чести и совести,имхо),выражает самобытность создающего его народа и отдельных конкретных людей,чувства,эмоции,видение мира...в принципе и наука ведь пошла от искусства...я согласна с тем,что если б не было книг,музыки,изобразительных искусств,человек бы мало отличался от животного...но искусство - он не развлекает,оно чаще всего наоборот грузит,заставляет задумываться,развиваться,мыслить,расти. а развлекает,на чисто шириночном уровне - псевдоискусство...все в этом мире имеет свою противоположность...
VIP
sawenka
moderator
7/13/2010, 11:10:09 PM
(Cittadino.della.Terra @ 13.07.2010 - время: 18:36) (sawenka @ 09.07.2010 - время: 19:01)Огласите критерий времени и степени проверки, если несложно.
Один из таких возможных критериев: восприятие произведений искусства следующими поколениями, которые отличаются от тех людей, во времена которых произведение создавалось. Это своеобразная грань между "попсовой работой" и "творением на все времена". То, что не теряет художественной ценности и смысловой актуальности по прошествии большого времени после появления на свет.
Мне бы все же хотелось услышать ответ того, кому я адресовал эту просьбу. Желательно без "я присоединяюсь к словам Иван Иваныча".
Ваш вариант я вижу, он меня вполне устраивает. Но спрашивал я не у Вас.
Один из таких возможных критериев: восприятие произведений искусства следующими поколениями, которые отличаются от тех людей, во времена которых произведение создавалось. Это своеобразная грань между "попсовой работой" и "творением на все времена". То, что не теряет художественной ценности и смысловой актуальности по прошествии большого времени после появления на свет.
Мне бы все же хотелось услышать ответ того, кому я адресовал эту просьбу. Желательно без "я присоединяюсь к словам Иван Иваныча".
Ваш вариант я вижу, он меня вполне устраивает. Но спрашивал я не у Вас.
DELETED
Акула пера
7/14/2010, 2:38:59 AM
Слишком общая фраза. Я бы даже сказал - избитая.
Хорошо,раз вам так не понравилось. Искусство - это высшая форма самовыражения, то что неповторимо и своеобразно, но не обязательно проверено временем. Времена,как и люди меняются. Творец подобен богу,так как он создает то,что потом будет жить своей собственной жизнью, лично для меня нет четкого ответа "каким должно быть искусство". Наверное, то ,что рождает образы в сознании и надолго оседает в подсознании. Оно может убивать,возрождать, приземлять или возвышать - все зависит от целей и личности творца(того кто создает произведение)
Опять же - это тоже не будет полным определением термина.Так как по сути у него нет определений.
Хорошо,раз вам так не понравилось. Искусство - это высшая форма самовыражения, то что неповторимо и своеобразно, но не обязательно проверено временем. Времена,как и люди меняются. Творец подобен богу,так как он создает то,что потом будет жить своей собственной жизнью, лично для меня нет четкого ответа "каким должно быть искусство". Наверное, то ,что рождает образы в сознании и надолго оседает в подсознании. Оно может убивать,возрождать, приземлять или возвышать - все зависит от целей и личности творца(того кто создает произведение)
Опять же - это тоже не будет полным определением термина.Так как по сути у него нет определений.
DELETED
Акула пера
7/14/2010, 2:39:06 AM
(Cittadino.della.Terra @ 13.07.2010 - время: 07:41) Ходьба как таковая - не искусство, ибо ходить может почти каждый человек. "Лунная походка" - искусство (в данном случае - искусство танца), потому что исполнять ее умеет далеко не каждый.
просто повтор...ничего нового... какое же это искусство?. это тренировки, подражание..
..ведь плагиат априори не может быть оригиналом
просто повтор...ничего нового... какое же это искусство?. это тренировки, подражание..
..ведь плагиат априори не может быть оригиналом
DELETED
Акула пера
7/14/2010, 2:41:36 AM
(Cittadino.della.Terra @ 13.07.2010 - время: 18:36)
(Jazz me @ 08.07.2010 - время: 16:31)я могу назвать искусством и писанину на заборе..и никто мне обратного доказать не посмеет
Вопросы личного восприятия человеком тех или иных вещей не нужно путать с общепринятыми нормами восприятия.
а при чем тут общепринятые нормы? я не очень вижу связи
(Jazz me @ 08.07.2010 - время: 16:31)я могу назвать искусством и писанину на заборе..и никто мне обратного доказать не посмеет
Вопросы личного восприятия человеком тех или иных вещей не нужно путать с общепринятыми нормами восприятия.
а при чем тут общепринятые нормы? я не очень вижу связи
Ensueño
Мастер
7/14/2010, 4:21:04 PM
(Jazz me @ 13.07.2010 - время: 22:39) (Cittadino.della.Terra @ 13.07.2010 - время: 07:41) Ходьба как таковая - не искусство, ибо ходить может почти каждый человек. "Лунная походка" - искусство (в данном случае - искусство танца), потому что исполнять ее умеет далеко не каждый.
просто повтор...ничего нового... какое же это искусство?. это тренировки, подражание..
..ведь плагиат априори не может быть оригиналом
тогда и балет и народные танцы получается тоже не искусство? да нихрена подобного.потому что выражает дух тех,кто его создал,их мировоззрение,историю и плюс еще и то,что вкладывает в них исполнитель.взять тот же балет - одну и ту же партию разные балерины танцуют по-разному.хотя вроде бы набор движений один и тот же,а вот жеж у одной Жизель получится вот такая,а у второй эдакая,а у третьей и вовсе какой-то свой вариант.то же самое с музыкальными произведениями.начать с того,что музыка разных народов совершенно разная,да и авторская музыка подчинена тем же принципам,иначе Гендель бы ничем не отличался от Чайковского, а Моцарт от Шопена.ну и исполняют опять же одно и то же произведение разные исполнители по-разному,хотя ноты одни и те же.
просто повтор...ничего нового... какое же это искусство?. это тренировки, подражание..
..ведь плагиат априори не может быть оригиналом
тогда и балет и народные танцы получается тоже не искусство? да нихрена подобного.потому что выражает дух тех,кто его создал,их мировоззрение,историю и плюс еще и то,что вкладывает в них исполнитель.взять тот же балет - одну и ту же партию разные балерины танцуют по-разному.хотя вроде бы набор движений один и тот же,а вот жеж у одной Жизель получится вот такая,а у второй эдакая,а у третьей и вовсе какой-то свой вариант.то же самое с музыкальными произведениями.начать с того,что музыка разных народов совершенно разная,да и авторская музыка подчинена тем же принципам,иначе Гендель бы ничем не отличался от Чайковского, а Моцарт от Шопена.ну и исполняют опять же одно и то же произведение разные исполнители по-разному,хотя ноты одни и те же.
DELETED
Акула пера
7/14/2010, 4:34:29 PM
(Ensueño @ 14.07.2010 - время: 12:21) если бы
при чем тут балет и тупое копирование чьих-то движений..? Вы в своем уме ? вы вообще все в кучу замешали...индийские, русские танцы..не важно...тем они и отличаются..что они народные..и неповторимые
при чем тут балет и тупое копирование чьих-то движений..? Вы в своем уме ? вы вообще все в кучу замешали...индийские, русские танцы..не важно...тем они и отличаются..что они народные..и неповторимые
DELETED
Акула пера
7/15/2010, 2:11:15 AM
Искусству нельзя давать определений. Человек вечно стремится всему дать определение,тем самым загоняя самого себя в рамки. Бесспорно все эти культурные деятели,составители энциклопедий образованней меня и их мнение действительно компетентней...
Но я стремлюсь смотреть на мир своими глазами,не основываясь только на авторитетах.
Но я стремлюсь смотреть на мир своими глазами,не основываясь только на авторитетах.
Ensueño
Мастер
7/15/2010, 2:05:26 PM
при чем тут балет и тупое копирование чьих-то движений..?
Лунная походка (или другие движения этого типа) или степ к примеру - по сути то же самое что балет - набор движений,позиций,положений тела и ног,извините.любой танец - это изначально набор движений.и когда учишь какой-то танец - ты его по-любому за кем-то повторяешь - за преподавателем,за видеозаписью,за схемой я не знаю.по вашей вышеприведенной логике это тоже тупое копирование,ага.
Лунная походка (или другие движения этого типа) или степ к примеру - по сути то же самое что балет - набор движений,позиций,положений тела и ног,извините.любой танец - это изначально набор движений.и когда учишь какой-то танец - ты его по-любому за кем-то повторяешь - за преподавателем,за видеозаписью,за схемой я не знаю.по вашей вышеприведенной логике это тоже тупое копирование,ага.
DELETED
Акула пера
7/16/2010, 5:35:41 PM
(Jazz me @ 13.07.2010 - время: 22:39) просто повтор...ничего нового... какое же это искусство?. это тренировки, подражание..
..ведь плагиат априори не может быть оригиналом
Неправда ваша, *тётенька! В плагиате определённо содержится доля оригинальности (в неповторимой подписи плагиатора под произведением автора). Любое создание человека не предсавляет собой ничего иного.
..ведь плагиат априори не может быть оригиналом
Неправда ваша, *тётенька! В плагиате определённо содержится доля оригинальности (в неповторимой подписи плагиатора под произведением автора). Любое создание человека не предсавляет собой ничего иного.
DELETED
Акула пера
7/16/2010, 9:27:32 PM
(Cittadino.della.Terra @ 14.07.2010 - время: 21:22) (Jazz me @ 13.07.2010 - время: 22:39)...ведь плагиат априори не может быть оригиналом
Плагиат обязательно подразумевает присвоение чужого авторства. Если человек в наше время исполнит на сцене "лунную походку" и заявит, что это он ее "изобрел" - да, это плагиат. Но если он ее исполнил и не выдает себя за автора данного танцевального движения - это уж точно никакой не плагиат.
конечно, может и не присваивал себе авторства тот или иной человек, изображающий "лунную походку" .. тут можно и кавычки поставить..НО искусством, по моему личному мнению, ЭТО быть не является. Я так считаю, и увы, меня не переубедить.
Плагиат обязательно подразумевает присвоение чужого авторства. Если человек в наше время исполнит на сцене "лунную походку" и заявит, что это он ее "изобрел" - да, это плагиат. Но если он ее исполнил и не выдает себя за автора данного танцевального движения - это уж точно никакой не плагиат.
конечно, может и не присваивал себе авторства тот или иной человек, изображающий "лунную походку" .. тут можно и кавычки поставить..НО искусством, по моему личному мнению, ЭТО быть не является. Я так считаю, и увы, меня не переубедить.
DELETED
Акула пера
7/16/2010, 9:41:32 PM
(Ensueño @ 15.07.2010 - время: 10:05) по-любому за кем-то повторяешь - за преподавателем,за видеозаписью,за схемой я не знаю.по вашей вышеприведенной логике это тоже тупое копирование,ага.
всё довольно ясно) .. по вашей логике копирование - искусство, по моей -нет, лично я этого не признаю. Вот, допустим, копирование, но с добавлением своего "чего-то нового" на фоне старого может быть и будет искусством, а может и не будет.
(Cittadino.della.Terra @ 16.07.2010 - время: 01:14) искусство врачевания
простите, а Вы не путаете это с профессионализмом?
всё довольно ясно) .. по вашей логике копирование - искусство, по моей -нет, лично я этого не признаю. Вот, допустим, копирование, но с добавлением своего "чего-то нового" на фоне старого может быть и будет искусством, а может и не будет.
(Cittadino.della.Terra @ 16.07.2010 - время: 01:14) искусство врачевания
простите, а Вы не путаете это с профессионализмом?
DELETED
Акула пера
7/17/2010, 4:17:32 PM
(Cittadino.della.Terra @ 17.07.2010 - время: 02:59) (Jazz me @ 16.07.2010 - время: 17:27)НО искусством, по моему личному мнению, ЭТО быть не является...
Т.е. Вы отказываете нам в обосновании этого утверждения, ибо сами принимаете его без оного? Как говорят, "принимаю на веру"?
не отказываю, вы в праве воспринимать это как угодно.
мое мнение в данном вопросе неизменно. не понимаю смысла вашего оправдания передо мной..зачем вам это надо? я останусь при своем, Вы при своем..жарко? или холодно? ..думаю безразлично
Т.е. Вы отказываете нам в обосновании этого утверждения, ибо сами принимаете его без оного? Как говорят, "принимаю на веру"?
не отказываю, вы в праве воспринимать это как угодно.
мое мнение в данном вопросе неизменно. не понимаю смысла вашего оправдания передо мной..зачем вам это надо? я останусь при своем, Вы при своем..жарко? или холодно? ..думаю безразлично