Язычество.

(k-113 @ 04.08.2012 - время: 20:31) (дамисс @ 03.08.2012 - время: 23:36) Но ведь по сути каждый выбирает более удобную для себя религию, а основа(опять же на мой взгляд) у всех у них одна
Это авраамический миф - про одну у всех основу. Про бога-хозяина, который сделал себе игрушку и всё в этом мире - его рабы и имущество.

Даже среди мировых религий - какая "общая основа" с этой вертикалью у буддизма? Да никакой. Даже если считать буддизм веткой индуизма - первотворец там есть, но мир не принадлежит ему, локапалы - не марионетки, двуполярностью и не пахнет - все разные.
Не соглашусь.
И буддизм, и индуизм и даже религия майя имеют пересечения.
А о чём Вы говорите - это частности, которые свойственны любой религии.

(sxn2821386568 @ 04.08.2012 - время: 21:33) (Тропиканка @ 04.08.2012 - время: 21:31)
Отрицательно отношусь..
Но, всё одно.. это - не людей..
Т.е. первенец, младенец грудной - это не человек?
Ну да. А чего? Он еще и говорить не умеет.
У Вас чо? Со зрительным восприятием, конкретные траблы?)
В первом же своем посту обозначила, имхо, варварством принесения в жертву в "тризну" именно младенцев..
Учитесь читать.. Или, пейте меньше..))

Кстати, да. Три тысячи лет назад разное всякое творили. И отношение к жизни было сильно другое, и новорожденные иначе числились. Но что интересно - христиане (у которых в догматах сказано, что мир неизменен и как заповедано один раз - так и надо во веки веков делать) - деяния 1000-500 летней давности себе в вину принимать не хотят, типа, давно это было. Но родноверам, которые догматы отрицают и говорят, что путь у каждого свой, и предки - советчики, а не командиры - старательно припоминают замшелые грехи позапрошлой эпохи... Что там насчёт соломинки и бревна-то?

(sxn2821386568 @ 04.08.2012 - время: 21:48) (Тропиканка @ 04.08.2012 - время: 21:39)
У Вас чо? Со зрительным восприятием, конкретные траблы?)
В первом же своем посту обозначила, имхо, варварством принесения в жертву в "тризну" именно младенцев..
Учитесь читать.. Или, пейте меньше..))
Ну так Христианский бог требовал приносить себе в жертву младенцев - первенцев.
Об этом написано в писании.
А потом эту жертву повелел заменить на обрезание.
И об этом написано в писании.
Разве это не варварство?
Чо за ахинея?
Где про то в Писании?

(Альтер во плоти @ 04.08.2012 - время: 09:25) Язычество это есть миропонимание,
То есть язычество греко-римского мира и германцев, славян, индейцев, основано на едином миропонимании? Вы уверены?
Тогда какие то основные тезисы, в доказательство этого приведите.

(Альтер во плоти @ 04.08.2012 - время: 22:54) Существует один единственный закон мироздания. Он существовал до так называемого сотворения мира, при его (мира) существовании и останется после окончания мира. Если таковое произойдёт. И только в языческом миропонимании этот закон более менее проявлен. Язычество не считается религией. Разные древние народы жившие основываясь язычество могли естественно иметь отличия, но это только лишь из за разных менталитетов. Также народы и жили в разные века и тысячелетия. Естественно закон мироздания неоднократно нарушался. Но от того он не мог менятся.
Вы про Пантеизм?
Под язычеством, в современном мире, подразумевается все, что лежит вне основных мировых религий...

Давайте проще. Греко-римские пантеон богов, не был предметом поклонения и частью языческой религии?

(sxn2821386568 @ 04.08.2012 - время: 22:52)
А что было у германцев - никто не знает.
Вообще никто.

Вы уверены?

Альтер во плоти Что бы не путаться, а то я в соседней теме уже беседую не пойми о чем...Скажу, что на мой взгляд, современное понятие язычества, это политеизм-многобожие, а так же все то, что вне основных мировых религий. Вы со мной согласны?

(Альтер во плоти @ 05.08.2012 - время: 02:42)Вот как то иного термина не удалось подобрать. Всё вами перечисленное это всего лишь незначительная часть так называемого язычества. Основная составляющая это гармония с окружающей природой, миром, космосом. Восприятием всего вместе взятого как единый организм, являясь его составляющей.
Ага, тогда как минимум две мировых религии - язычество...


Прочитал всю тему, но так и не понял - об чём спор?
Язычество - это бред сумасшедшего, просто потому что не имеет определения, сам феномен "язычество" искусственно выдуман с определённой целью - чтоб можно было сказать НЕязычникам: "идите и бейте вон тех - они язычники", как собственно и произошло во времена крестовых походов.

Ааааа, ну тогда правильнее говорить о многобожии, не называя его язычеством.
Далее путём несложных логических измышлений можно придти к выводу, что многобожие и единобожие - это по сути одно и то же, потому как единый бог, как личность СВЕРХразвитая может проявляться в виде существ, обладающих различными личностными качествами, не теряя собственной целостности, а самое главное - это не мешает ему даже бороться самому с собой (многие я думаю ловили себя на внутреннем споре вида: у*бать вон тому утырку по роже/добрее надо быть, может правда до него не доходит). Отсюда плавно переходим к самому моменту существования бога - как бородатого дядечки, сидящего на облачке его ОДНОЗНАЧНО не существует, и говоря о едином боге правильнее оперировать такими понятиями, как вселенная, космос, абсолют, которые подразумевают существование множества "личностей" (читаем "сил", "законов") в виде единого целого, а всё сущее - продукт (иногда и побочный) взаимодействия этих "личностей".

А никто его не создавал, он самоопределился в течение пары триллиардов лет, звучит как бред, но точкой отсчёта можно считать осознание пустотой самой себя, момент когда в пустоте родилась информация (информации же как таковой не существует, она ничего не весит, и ничего не занимает, и нигде не находится и время-то на неё в общем-то не действует, и при всём при этом не содержит и не потребляет энергии) "Я пустота", а всё остальное продукт эволюции, постоянного поиска ответов на всё новые вопросы. Появление первого "материального" объекта можно считать побочным следствием размышления на тему: "а как это, НЕПУСТОТА? Такое вообще бывает?"

Альтер во плоти

Где вы все это находите?
Ве́лесова книга подделка, Голубиная книга рассказывает о «Слово святого Иоанна Богословца о пришествии Господни и пр.» так же упоминается сын Давида Соломон как наиболее известный представитель всякой премудрости и старец Захария, в котором, вероятно, слиты два лица: отец Иоанна Предтечи, наиболее известный из священников иерусалимских, и пророк Захария.
То есть откат назад к текстам Иудеев.
Мне просто любопытно, на, что вы опираетесь, когда делаете столь далеко идущие логические построения?
Или вам так хочется ?

Эту книгу я читал в году этак 1993. Воодушевило.
Но детальный анализ показал, что с реальными событиями ничего общего.
Я понимаю, что кто-то, для чего-то, а может быть и специально для вас написал эту книгу. Кто знает…
Это любопытно с точки зрения альтернативной фантастики истории Земли.
Для наглядности я могу привести Богов славян, а именно «РОДА» и «Макошь (Жь)»
Вы удивитесь, но этим божествам на огромных пространствах были построены настоящий Храмы. В этих храмах были богослужения. В определенные дни из Храма выносились «Чудодейственные камни» В настоящее время остались несколько женских камней Силы «Макошь» в основании христианских монастырей. Мужских камней силы «Рода» насколько я знаю не дошло ни одного. Вряд ли вы знаете, что была Папская Булла приказывающая храмовникам строить Церкви на Святых местах Язычников. Именно поэтому самые первые христианские церкви совпадают с местами богослужения язычников. Так например сохранилось несколько камней с языческих капищ с надписью
«ХРМ» не трудно догадаться, что языческие капища были «ХРАМОМ»
Вряд ли вы знаете, что имя «ПЕРУН» не славянского произхождения.
Впервые слово Перун появляется в в греческом эпосе «Киприада».
Это рассказ о Троянской войне между греками-ахейцами и троянцами. Война представлена как осуществление тщательно продуманного плана великого бога Зевса:
«…Были времена, когда тысячи и тысячи людей селились плотно на земле. И пожалев их, Зевс своей великой мудростью решил ослабить ношу земли. И посеял он вражду к Илиону (Трое), чтобы через смерть сократить род людской...»
Гомер, греческий поэт, поведавший о событиях Троянской войны в «Илиаде», обвинял богов в разжигании и поддерживании конфликта. Посредством косвенного и прямого вмешательства, иногда невидимые, иногда в человеческом обличье, боги выступают главными актёрами в этой человеческой драме. И за всем этим стоял Зевс (Юпитер): «Все, и бессмертные боги, и коннодоспешные мужи, спали всю ночь; но Крониона сладостный сон не покоил. Он волновался заботными думами, как Ахиллеса честь отомстить и ахеян толпы истребить пред судами».
И дальше ««О, не вините меня, на Олимпе живущие боги, если за сына я мстить иду к ополченьям ахейским, мстить, хоть и сужено мне, поражённому Зевса ПЕРУНОМ, с трупами вместе лежать, в потоках кровавых и прахе!»

Теперь ты видишь, что славянский бог «ПЕРУН», является всего лишь оружием бога «Зевса».
Божественный Трилистник. Для справки такой же перун-трилистник находится на горе на плато Наска ( наберите чтобы проверить в поисковике «перун в наска»)
Любопытно и то, что символом Шумерского бога Энлиль является трилистник.
Так же в христианской и иудейской религии широкое применение нашли именно «Перуны» трилистники. Выводы делайте сами.

Тема твоя «Альтер во плоти», но я еще в ней побалуюсь.
В житии святого Димитрия Солунского находим интересное сведение о боге Пирине. ( Он же Перун)
В 676 году, при осаде Солуна славянами, воевода их Хацон спросил по своему обычаю у оракула, удастся ли ему войти в город. Пирином сказано ему было в ответ (как это стоит в болгарском издании жития), что войдет.
Первое, воевода общается с Богом через Оракула(Это Чертовски ВаЖно)
Во-вторых, если бог имет имя -Пирун.
То бог ПИРУН может принимать подношения во время ПИРА. (То есть совместной Трапезы Людей)
И эти подношения могут состоять из ПИРОГА (Пирогов) и Пирожков.
Какой сакральный смысл, в это раньше вкладывалось, я не знаю.
Но эти слова очень похожи.
И все очень близко связано со славянством ( с пиром и трапезой), а не в греческом смысле
πῦρ — огонь, жар.

"О предвечный
Господь, ты знаешь и ведаешь, что Алтан-хан начал вражду... Я семь ищущий
за кровь возмездия и мщения. Если знаешь, что это возмездие мое правое,
ниспошли свыше мне силу и победоносность и повели, чтобы мне помогали
ангелы, люди, пери и дивы" .
(Молитва Чингисхана, когда он молился на вершине холма,
повесив на шею пояс. развязав завязки плаща и пав на колени)
Эти слова могли бы показаться
традиционными мусульманскими обращениями к аллаху, но имя аллаха нигде не
упоминается, а везде стоит персидское слово "худа", т.е. "Бог".
Но самые драгоценные сведения о наличии у монголов культа верховного
единого бога берем мы из "Сокровенного сказания". Там этот бог называется
Вечным Небом.
К ним можно добавить еще ряд высказываний Чингисхана, в которых Вечное Небо
выступает как податель помощи. Так, обращаясь к сыновьям, он говорит:
"Вечное Небо умножит силу и мощь вашу и предаст в ваши руки Тогтаевых
сыновей" . И далее: "Когда с помощью Вечного Неба будем
преобразовывать всенародное государство наше..."
Но если мы поставим снова основной вопрос:
"Какому Богу веруеши?", то получим неожиданный ответ: монголы верили в Бога
по имени Хормуста. Или Тенгри.

(Вовочка459 @ 07.08.2012 - время: 08:20) "О предвечный
Господь, ты знаешь и ведаешь, что Алтан-хан начал вражду... Я семь ищущий
за кровь возмездия и мщения. Если знаешь, что это возмездие мое правое,
ниспошли свыше мне силу и победоносность и повели, чтобы мне помогали
ангелы, люди, пери и дивы" .
(Молитва Чингисхана, когда он молился на вершине холма,
повесив на шею пояс. развязав завязки плаща и пав на колени)
Эти слова могли бы показаться
традиционными мусульманскими обращениями к аллаху, но имя аллаха нигде не
упоминается, а везде стоит персидское слово "худа", т.е. "Бог".
Но самые драгоценные сведения о наличии у монголов культа верховного
единого бога берем мы из "Сокровенного сказания". Там этот бог называется
Вечным Небом.
К ним можно добавить еще ряд высказываний Чингисхана, в которых Вечное Небо
выступает как податель помощи. Так, обращаясь к сыновьям, он говорит:
"Вечное Небо умножит силу и мощь вашу и предаст в ваши руки Тогтаевых
сыновей" . И далее: "Когда с помощью Вечного Неба будем
преобразовывать всенародное государство наше..."
Но если мы поставим снова основной вопрос:
"Какому Богу веруеши?", то получим неожиданный ответ: монголы верили в Бога
по имени Хормуста. Или Тенгри.
И к чему вы это написали?
Доподлинно известно, что Чингисхан ввел монотеизм и приказал всем монголам верить в одного бога - бога ветра и неба.

Зачем вы это нам пишите?

Ислам, как государственную религию, ввел хан Узбек (правил в 1313—42). До того татаро-монголы были язычниками, хотя мне встречалась версия, что часть из них были христианами.

(avp @ 07.08.2012 - время: 10:04) Ислам, как государственную религию, ввел хан Узбек (правил в 1313—42). До того татаро-монголы были язычниками, хотя мне встречалась версия, что часть из них были христианами.
Повторяю.
Чингиз-Хан ввел монотеизм. Это уже никак не язычество.

Но к мусульманству конечно никакого отношения не имеет.

Я с вами не согласен. Вы пишите, « Доподлинно известно, что Чингисхан ввел монотеизм и приказал всем монголам верить в одного бога - бога ветра и неба.»
Чингисхан никому ничего не приказывал в смысле Веры. Вера у монголов была как до Чингисхана так и после.
Например:
«Мы, монголы, верим в Единого Бога, который на небе, волю, его мы узнаем через прорицателей»
Мункэ-хан.
(Самое удивительное, что народ кипчаков, то же имел того же самого Бога. Носил на груди деревянный равномерный крест. И осенял себя крестным знамением и строил Храмы.)
К этому же Богу «который на небе», обращались как Чингис и его современники, так и предыдущие поколения монголов.
Вы пишите что Бог Монголов «Бога ветра и Неба».
Почему Вы старается представить Небо безличным началом, хотя факты, приводимые им ниже из источников XIII в., противоречат этому?
Например та же молитва Чингисхана.
К ним можно добавить еще ряд высказываний Чингисхана, в которых Вечное Небо
выступает как податель помощи. Так, обращаясь к сыновьям, он говорит:
"Вечное Небо умножит силу и мощь вашу и предаст в ваши руки Тогтаевых
сыновей" . И далее: "Когда с помощью Вечного Неба будем
преобразовывать всенародное государство наше..."
По словам Чингисхана, Вечное Небо требует не только молитвы, но и активности: "...ты, Джурчедай, ударил на врага. Ты опрокинул всех: и джургинцев, и тубеганцев, и дунхаитов, и тысячу отборной охраны Хори-Шилемуна. Когда же ты продвинулся до главного среднего полка, то стрелою-учумах ты ранил в щеку румяного Сангума. Вот почему Вечное Небо открыло нам двери и путь" .

Как Вы видите, Вечное Небо(Тенгри) - бог, не только оказывающий помощь, но и требующий активности от своих почитателей, т.е. более активный, чем кальвинистский gott, дающий спасение по вере, без дел .

Так что «ветерок», как и «Голубое небо» в этой Истории не причем.
Но кому-то очень выгодно чтобы Ваша шикарная версия выдавалась за реальную

Так же обратите внимание на способы общения с Богом.
У Иудеев, Славян, Греков и Монголов - эта связь происходит через Оракулов и Прорицателей.
Причем никто не говорит, что Бог ходит на земле.

Последние упоминание о Богах «ходивших по земле» были -Бог Мардук в Вавилоне и Бог Син в Иерусалиме (примерно 600 -500 годах до нашей эры)

В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта