Язычество.

Почему то как только начинаются диспуты о Боге, то как правило
речь ведут бывшие христиане и атеисты. А почему собственно
не обсудить тему с точки зрения язычества. Ну можно начать
хотя бы с того что якобы язычники приносили в жертву людей
и молились на деревянные изваяния. В общем из темы "Кто такой
Бог" факт налицо. И христианство атеисты осуждают и понять
мироздание не в состоянии. От родных Богов то отбили как то
раз и навсегда. И отныне ни того и не другого.

Ведающему достаточно.
Вот и с Вованом такой диалог состоялся. Так что есть над чем
поразмыслить.


- Боги всегда имели ИМЕНА. Величие Бога всегда измерялось СТРАХОМ.

- Вопрос на засыпку. А каким Вы поклоняетесь Богам? Вы их
боитесь?

- Бог и СМЕРТЬ Человека всегда шли РЯДОМ в написанной Истории Человечества ( той Истории, где люди умели писать)

- Назовите плиз имя Богине смерти. (сам лично её знаю)....

- Боги мужчины имели пенис , а Боги женщины вагину - И те и другие были не сдержаны в половом инстинкте.

- О как!!! И Даждь - Бог имел пенис и Стри - Бог и даже .... Перун...
И Бабка - Яга, провожающая умерших из одного мира в другой,
совсем видимо скурвилась на сексуальной почве.

- А ту историю о Чернобоге, Белобоге и прочей дряни (стихии и прочей шушеры) советую опустить в мусорное ведро.
Им там самое место.

- А их уже христосы туда тысячу лет назад отправили.
Дальше то что?

- Вы, перед тем как писать хоть бы задумались бы о приблизительной датировке событий.

- Ну .... допустим 20 тысяч лет назад. Мидгард - Земля была такая в те времена.

А в язычестве нет Бога, не о ком и говорить :). Есть боги и духи и множество разных сложноувязанных сил. И Чернобог не гадкий Сотона, который всё портит, а РАВНАЯ СООСНОВА МИРА. И вообще боги - не источник ужаса и ницпоклонения, а предки, родня. Хотя родня безусловно старшая, самовластная и могущая наказать без снисхождения, если накосорезишь чего или не оправдаешь ожиданий. Богам не поклоняются - их уважают, как старших, более сильных и умных. Просят помочь и вразумить, но когда не хватает своих сил, а не "просто так на всякий случай". Если 10-летний ребёнок будет отца звать помочь шнурки завязать - кроме подзатыльника вряд ли он чего дозовётся. Так и родновер не будет просить богов помочь в работе - не помогут, да ещё и отшлёпают, чтоб сам шевелился.
Перед богами винятся, когда знают за собой вину, но не дрожат от страха "а вдруг полоснёт, ну мало ли, со скуки...".

О датировке событий - так нет её, датировки. Более-мене сносно датированы последние лет четыреста, когда появились архивы и привычка на каждый чих бумажку писать. Что до того - цепочки битых ссылок и летописцы, каждый из которых "врёт, как очевидец", опровергая друг друга.

ссылка по теме: https://www.newsru.com/religy/03aug2012/abkh_priester.html

(Альтер во плоти @ 03.08.2012 - время: 19:07) От родных Богов то отбили как то
раз и навсегда.
Трудно сказать, какой Бог более родной.По сути все религии имеют одно общее.
Атеисты же, обычно малограмотные люди , краем уха изучившие христианскую религию(как более распространённую сегодня), ищут только противоречия, а не пытаются понять смысл сказанного в религиозных книгах всех религий.

(Альтер во плоти @ 03.08.2012 - время: 22:27) (ih5656 @ 03.08.2012 - время: 22:19) ссылка по теме: https://www.newsru.com/religy/03aug2012/abkh_priester.html
Нужна не ссылка а дисскусия согласно форума. Людям надо же как то общаться. Где ещё таких найдёшь с кем можно обсудить подобные темы ? Да и раз уже завели такие дебаты, почему бы не пообщаться на более высоком уровне. надо же как то развиваться.
Я устал сегодня. И до ноября буду уставшим. В ноябре хорошее время для дискуссий. Время низкого Солнца и длинных ночей. Время пить крепкий алкоголь и порождать энтропию.

(Альтер во плоти @ 03.08.2012 - время: 22:39) (дамисс @ 03.08.2012 - время: 22:33) Трудно сказать, какой Бог более родной.По сути все религии имеют одно общее.

А Вы не задумывались почему у христианского бога нет имени? А вот в язычестве например имени никогда не принято давать Чернобогу ....... потому как не гневить оную сущность...... Вас ни на какие мысли таковое не наводит?
А смысл?
Имя - всего лишь опосредованное название, направленное на конкретизацию личности, что бы не путать.
Во многих религиях, где Бог имеет единственное число - имя отсутствует.На мой взгляд это несущественно

(ih5656 @ 03.08.2012 - время: 22:48) (Альтер во плоти @ 03.08.2012 - время: 22:27) (ih5656 @ 03.08.2012 - время: 22:19) ссылка по теме: https://www.newsru.com/religy/03aug2012/abkh_priester.html
Нужна не ссылка а дисскусия согласно форума. Людям надо же как то общаться. Где ещё таких найдёшь с кем можно обсудить подобные темы ? Да и раз уже завели такие дебаты, почему бы не пообщаться на более высоком уровне. надо же как то развиваться.
Я устал сегодня. И до ноября буду уставшим. В ноябре хорошее время для дискуссий. Время низкого Солнца и длинных ночей. Время пить крепкий алкоголь и порождать энтропию.
Ты эта, тово, не покидай нас.Любой месяц - место для дисскусий

(Альтер во плоти @ 03.08.2012 - время: 19:07) Ну можно начать
хотя бы с того что якобы язычники приносили в жертву людей
и молились на деревянные изваяния.
Ну в этом отношении бог Саваоф недалеко ушел от язычников. В Ветхом Завете есть примеры того, как Саваофу по его требованию приносили человеческие жертвы. А то, что христиане молятся на изображение бога на деревянной доске, тоже не слишком отличает Саваофа от язычников.

(Альтер во плоти @ 03.08.2012 - время: 23:30) (дамисс @ 03.08.2012 - время: 23:03) Во многих религиях, где Бог имеет единственное число - имя отсутствует.На мой взгляд это несущественно
Ну как несущественно ? Так всегда при монотеизме. Когда нет ни какой альтернативы.
Но ведь по сути каждый выбирает более удобную для себя религию, а основа(опять же на мой взгляд) у всех у них одна

(Альтер во плоти @ 03.08.2012 - время: 23:51) (дамисс @ 03.08.2012 - время: 23:36) Но ведь по сути каждый выбирает более удобную для себя религию, а основа(опять же на мой взгляд) у всех у них одна
Языческое мировоззрение (Веды, Велес) это вовсе не является никакой религией. Это познание мироздания. Если в нём конкретно разбираться, то врядли найдётся какая альтернатива. Это всё равно что физике или математике искать нечто противоречащее. И мироздание ни как не используется в целях управления и порабощения кого бы то нибыло. В отличие от разных как правило монотеистических религий. Вот нет в них альтернатив и всё тут. А это очень важно для управления кем бы то нибыло. Как создаётся религия ? Забрасывается капля правды в море лжи. Человек в океане лжи гоняется за этой каплей. Вот такая технология.
Это Ваше мировоззрение.
Моё отличается от Вашего
Отсюда и противоречия

(Альтер во плоти @ 03.08.2012 - время: 23:51)
Языческое мировоззрение (Веды, Велес) это вовсе не является никакой религией. Это познание мироздания.
Вы только про славянское до христианское прошлое или о планете Земля так же?

Мне всё равно,я верю в бога и знаю что он есть ....глупо в обще рассуждать на эту тему тем кто в него не верит . Если бы повидали того что повидал я то поверили бы .

Альтер во плоти
Вы видимо не заметили мой вопрос. Поэтому задаю его еще раз, для понимания сабжа. Тема о славянском язычестве или мировом? Это вопрос модератора.

Первое, давайте разберемся с понятием «Язычество»
Термин “язычество” происходит от церковнославянского слова “язык”, означающего “народ”. В ветхозаветную эпоху евреи называли язычниками все другие народы, вкладывая в это слово негативную оценку и самих народов, и их религиозных верований, обычаев, морали, культуры и проч. От иудеев термин “язычество” перешел и в христианскую лексику. Однако в христианстве он уже не включает в себя что-либо связанное с нацией или расой. Им обозначаются религиозные учения и мировоззрения, имеющие ряд определенных признаков. Язычество имеет две основных категории: религиозную и нерелигиозную. Первая представляет собой то, что обычно называется естественным богопознанием и включает в себя все религии и религиозные верования, не принимающие Библии за источник сверхъестественного Откровения. Вторая — все прочие нехристианские мировоззрения.
Как правило, учёные избегают использование термина «язычество» из-за неопределенности и разнообразия смыслов, предпочитая более точные категории, такие как политеизм, шаманизм, тотемизм, анимизм. Церковнославянское понятие «язычество» в науке часто заменяется термином «этническая религия».

И как, я понимаю, из ваших текстов Вы предлагаете обсудить язычество Славян?
Если так, то для начала надо разобраться с термином «Славянство».
Так или нет?
И к слову под термином «РУСЬ», что Вы понимаете?
Киевский Каганат или какой другой Каганат?

(Альтер во плоти @ 04.08.2012 - время: 11:01) (Вовочка459 @ 04.08.2012 - время: 10:22) И как, я понимаю, из ваших текстов Вы предлагаете обсудить язычество Славян?

Тема сама по себе ни о каком язычестве, а о понимании что (кто) есть Бог. Разница лишь в том что обсуждение пойдёт не с точки зрения христианства, а с точки зрения так называемого язычества. Ну как ещё выразится? Пусть даже будет с точки зрения некого мировосприятия вне христианства, до христианства. Как угодно. Допускается даже с позиции древних племён майя, негритянских племён в конце концов.
очень неплохая кстати идея, полностью опровергающая например заявочки неких "защитников религии" о том что якобы вера в единого "Бога" с большой буквы зародилась одновременно с Хомо Сапиенс.
Вернуть дискуссию к обсуждению сути, к необходимости ДОКАЗЫВАТЬ свои утверждения, и лишить догматиков возможности ссылаться на религиозные догматы как на якобы "авторитетные" или там "древние" или даже "априорные постулаты" ))

Только в этом случае и вам придется идти по этой же дорожке, не просто цитируя чье-то мнение о язычестве, и показывая какие варианты многочисленных "богов" были и есть в развитии человечества, и давать определения этих "богов".

Боги были творцами нашего мира? Это значит что они существуют за пределами нашего мира? В чем тогда смысл слова "мир" и в каком "ином мире" тогда существуют эти боги, и кто тогда сотворил мир в котором существуют боги и самих богов кто сотворил?

Простенькие логические вопросы, детский уровень рассуждений, ничего сложного если честно соблюдать правила дискуссии, на что догматичные религиозные пользователи неспособны.

Потому как христианство породило атеистов. Последние до того злобно и негативно к нему относятся вплоть до отвержения бога вообще как такового, лишь бы всячески опровергнуть такое движение.
Негатив возникает всегда когда некие слишком ушлые людишки начинают придумывать ИДЕОЛОГИЮ являющуюся удобной и выгодной только для них, и невыгодной, неудобной для других вполне законопослушных людей. Таковой идеологией будет к сожалению ЛЮБАЯ ОФИЦИАЛЬНАЯ идеология, т.е некий свод правил НЕ входящий в законодательство но тем не менее навязываемый гражданам со стороны государства.

Точнее навязываемый представителями государства и сросшимися с ними идеологическими "воспитательно- подавительными" структурами, любыми, хоть РПЦ хоть ЦК КПСС.

И лучшее доказательство вреда всего этого воспитательно- идеологического подавления, принуждения- это общение между разумными самостоятельно критически мыслящими людьми и теми кто "попал" под идеологический пресс и стал придерживаться навязываемых извне часто аморальных и антиобщественных беззаконных норм и правил. Это видно и на форуме и в реале, и уже дошло до высшей степени накала- попытки беспощадно карать критиканов с помощью коррумпированной судебной системы, практически инквизиция.

Общение этих групп людей становится невозможным, взаимодействие непродуктивным, аргументов догматичная сторона не приводит (и не может привести т.к идеологические правила ни на чем объективном не основаны, бесполезны и даже часто просто вредны, неудобны) но при этом не может перестать пропагандировать эти навязанные догматы...
Если догматик перестанет нести в массы идеологию то он просто проиграет естественный отбор, т.к самостоятельный чел не ограниченный сводом нелепых правил, конечно будет приспосабливаться и получать выгоду гораздо лучше, и по закону его не осудить.

Как только развитие общества доходит до стадии когда церковь отделяется от государства- противостояние догматиков и критиканов только нарастает, и мне кажется что в живых останется только кто-то один. В развитом мире уже запрещают публичную религиозность, а в России (имеющей доступ к самым развитым технологиям в том числе вооружений) почему-то развитие упорно тормозят на феодальном уровне.
Ну вопщем понятно конечно "почему", но вот что с этим делать вопрос крайне актуальный.

И показывая истоки неадекватности, лицемерия идеологов -воспитателей правильно будет начинать с самых основ.
Если речь про коммунизм и особенно про диктатуру пролетариата- то придется доказывать что работа наемного пролетария исполняющего точные инструкции в процессе производства товара- это нетворческая работа, которую можно полностью автоматизировать, и прибавочная стоимость появляется вовсе не тут, её создает вовсе не пролетарий.
Если речь про религию- то придется показывать что бог никакой не спаситель, что грехов быть не может, и что ловкая идея о "непознаваемости" бога сразу означает что бог не существует.

И только если верующий будет верить МОЛЧА, точнее НЕ публично- тогда нет конфликта интересов ни между разными религиозными группами ни между религиозниками и атеистами. К сожалению и христианство и язычество спорят вовсе не о том какие боги "правильнее" описывают структуру мироздания, они спорят именно за право влиять на умы людей в смысле идеологического воспитания, просто борются за паству и за возможность припасть к государственному источнику мат благ. Делают это громко, публично, навязывая разные точки зрения без каких-либо обоснований, кароче на манеже- те же...

Когда-то давно религия действительно была необходима для становления рабовладельческих тоталитарных государств, и идея единого бога также была более "полезна" (для государства в первую очередь, но и для выживания общества в период военных конфликтов между государствами тоже) чем идея язычества, да вот только с тех пор всё очень изменилось.
И рабский труд больше невыгоден, и самые развитые государства уже не тоталитарные- и теперь уже не просто сами догматики проигрывают естественный отбор критиканам, но и на уровне государств, на уровне обществ и наций видно как проигрывают развитие те сообщества людей где идеология слишком сильна.

Дело даже не в том что с особо опасными идеологическими мерзостями типа фашизма -нацизма борются всем миром, дело просто в том что физический труд, труд пролетариев т.к людей нуждающихся в точных инструкциях для выполнения своей работы (и привыкающих жить по внешне заданным правилам и "инструкциям" и вне работы, им так привычней и удобней) весит в стоимости современных товаров все меньше. Количество людей жизнь которых будет вполне выгодна если следовать "инструкциям" все меньше, качество их разума также все меньше и меньше относительно тех кто привык и умеет размышлять самостоятельно.

И наконец-то практически наступил уровень развития человечества когда даже власть, даже представители государства не могут опираться на оболваненную часть общества, ведь цель властной элиты не просто находиться "во власти"- цель добраться до элитного потребления. А на мировом уровне элитные продукты и услуги производятся только в развитых сообществах.
Надо компы, надо современные автомобили- придется предлагать в обмен также что-то существенное на "мировом уровне". И если доля сырья (особенно нефти и газа) в мировой продукции будет снижаться также как и доля неквалифицированного труда, то как бы снова арабы не начали скакать на лошадках по пустыне, а наши крестьяне снова начнут на дровнях обновлять путь ))

Конфликт интересов в области идеологии является только верхушкой айсберга проблем связанных с государственностью. И язычество, и христианство, и просто патриотизм- любые догматичные установки будут приводить к негативу по мере развития. Научно технический прогресс все равно не остановить, однако крайне неприятно смотреть например на судилище против Пусси Риот (которые максимум нарушили что-то типа правил поведения в здании, ну типа как группа опоздавших на киносеанс громко пытается сесть на удобные для них места, нарушение конечно но никакой уголовки) когда ОБЕ стороны уже заявили отвод суду... Одни считают что судья судит слишком жестко, другие считают что слишком мягко.

Компромисс уже невозможен, что явно видно и в таких вот темах. Любая попытка разобраться зачем и для чего придуман какой-нить вариант "бога" вызывает просто какие-то судороги мозга у тех кто привык не задумываясь пользоваться этим понятием...
Интересно конечно чем все это кончится, хотя насколько я знаю других вариантов "окончания" таких неразрешимых противостояний внутри общества и одновременно между активной частью общества и государством- кроме как аналога 1917г не бывает.

(дамисс @ 03.08.2012 - время: 23:36) Но ведь по сути каждый выбирает более удобную для себя религию, а основа(опять же на мой взгляд) у всех у них одна
Это авраамический миф - про одну у всех основу. Про бога-хозяина, который сделал себе игрушку и всё в этом мире - его рабы и имущество.

Даже среди мировых религий - какая "общая основа" с этой вертикалью у буддизма? Да никакой. Даже если считать буддизм веткой индуизма - первотворец там есть, но мир не принадлежит ему, локапалы - не марионетки, двуполярностью и не пахнет - все разные.

(Альтер во плоти @ 03.08.2012 - время: 19:07) Почему то как только начинаются диспуты о Боге, то как правило
речь ведут бывшие христиане и атеисты. А почему собственно
не обсудить тему с точки зрения язычества. Ну можно начать
хотя бы с того что якобы язычники приносили в жертву людей
и молились на деревянные изваяния.
Ну, почему ж, не обсудить..
Например, дикий, чисто славянский, языческий поминальный обряд "тризна"..
Когда в жертву богам, приносились живые младенцы..
Или, человеческие жертвы Перуну.. Во славу удачного военного похода.. По жребию, среди ратников..
Дикие были наши пращуры..

(Тропиканка @ 04.08.2012 - время: 20:47) Например, дикий, чисто славянский, языческий поминальный обряд "тризна"..
Когда в жертву богам, приносились живые младенцы..
Вот только ни одного исторического свидетельства об этом не приводится. Типа, общепринято - приносили в жертву богам людей. А которые славяне (верования-то разные) в которую эпоху, как именно, где археологические данные - ни-хре-на. Хуцпа детектед.

(k-113 @ 04.08.2012 - время: 21:14) (Тропиканка @ 04.08.2012 - время: 20:47) Например, дикий, чисто славянский, языческий поминальный обряд "тризна"..
Когда в жертву богам, приносились живые младенцы..
Вот только ни одного исторического свидетельства об этом не приводится. Типа, общепринято - приносили в жертву богам людей. А которые славяне (верования-то разные) в которую эпоху, как именно, где археологические данные - ни-хре-на. Хуцпа детектед.
Первые православные святые - варяги, отец и сын, Феодор и Иоанн..
Принесенные в жертву после победного похода Владимира Святого на ятвягов.. в 983-м годе..

Еще свидетельства.. как европейских хронистов -
Обряд жертвоприношения пленных у славян отмечен и западными хронистами: Длугошем, Титмаром, Гельмольдом
Так и восточных -
Именно такой способ ритуального убийства у славян засвидетельствован Ибн-Русте, Исхаканом Ибн-ал-Хусаином, Ибн-Фадланом и др.

(sxn2821386568 @ 04.08.2012 - время: 21:24) (Тропиканка @ 04.08.2012 - время: 20:47) Ну, почему ж, не обсудить..
Например, дикий, чисто славянский, языческий поминальный обряд "тризна"..
Когда в жертву богам, приносились живые младенцы..
Или, человеческие жертвы Перуну.. Во славу удачного военного похода.. По жребию, среди ратников..
Дикие были наши пращуры..
Ну да.
Толи дело ваш христианско-иудейский бог.
Который в свое время требовал приносить первенцев себе в жертву.
А потом сказал - что надо член резать вместо жертвоприношения первенцев.
Повзрослел наверное.
Кстати - иудеи до сих пор приносят жертвы своему Яхве.
То барана, то козла, а то и вообще быка.
Как вы относитесь к такому жертвоприношению?


Отрицательно отношусь..
Но, всё одно.. это - не людей..