Взросленькие, вам суда!
DELETED
Акула пера
9/27/2004, 8:03:32 AM
Осознание того, что ты стал взрослым, приходит само по себе, и тут возраст не играет существенной роли, те же дети могут быть гораздо взрослее и мудрее, тут всё зависит от судьбы человека, если она создаёт ему такие трудности, что ему просто необходимо стать взрослым, то он им станет. А если у него жизнь как в "шоколаде", то он всю жизнь таки останеться папенькиным сыночком, акцент на "СЫНОЧЕК"...моё мнение, это независимость, когда человечек осознает свою независимость, то он больше не человечек, он взрослый, привязаность к родителям, это период заложенный нам природой, временный период, у кого то это остаётся привычкой, без родителей никак, а кто то, становится независимым, привязаность заменяется чувством долга перед родителями, и остаётся любовь. И тогда человек становится понастоящему взрослый - то есть независимый
Chara
Мастер
9/27/2004, 12:02:00 PM
Кто то (не помню кто) сказал: Мы все дети пока живы наши родители...
А на мой взгляд одно из качеств взрослого человека - это умение сказать "нет" собственным желаниям, ощущение, осознание собственных обязательств перед семьей, близкими людьми.
А на мой взгляд одно из качеств взрослого человека - это умение сказать "нет" собственным желаниям, ощущение, осознание собственных обязательств перед семьей, близкими людьми.
Just!!!
Мастер
9/27/2004, 12:33:19 PM
Только тогда, когда ты становишься взрослым, начинаешь ценить дружбу, любовь, чувства....В 15 лет у тебя 15 друзей и 5 любимых. Понимание того, что близкий человек не тот, кто проводит с тобой время и говорит "нужные тебе" слова, осмысливание самой жизни и твоей дороги в ней....- вот с этого начинается взросление.....Когда ты обернешься..., а друг- то ..всего один и совершенно не тот, на которого расчитывал ты...
Одним словом, взросление - понимание ЦЕННОСТЕЙ твоей жизни.
Не согласна! Понимание ЦЕННОСТЕЙ жизни у человека присутствует всегда!
Ну ладно, может и не всегда, но тогда, но когда появилось сознание, появились и ценности.
Ни чего не буду говорить про более ранний возраст, но с уверенность в 100% заявлю, что в 7 лет сознание уже есть!!! Неужели, человек в 7 лет уже взрослый?
Просто с возрастом ценности человека меняются. Причем постоянно.
И не факт, что став еще взрослее понимание ЦЕННОСТИ ДРУЖБЫ, опять не модифицируется!
Например, может прийти осознание того, что друзей не бывает вообще, а ЦЕННОСТЬ жизни не в друзьях, а в правнуках». И это не говорит, о том что человек до осознания этой новой истины в возрасте 60 лет оставался ребенком.
А как насчёт, точки зрения морали, она меняется с годами?
Мораль, мне кажется, меняется не с возрастом, а с течением жизни.
Я имею ввиду, что нет прямой закономерной связи: возраст-мораль. Просто с течением жизни человек приобретает опыт, новые знания, меняется обстановка, окружение, благодаря которым могут измениться моральные установки, а могут и не измениться, хотя человек и взрослеет.
В юные годы мы придерживаемся морали, которую нам привили родители и окружение которое нас воспитывало. И мы можем прожить всю жизнь, сохраняя эти взгляды на мораль и нравственность.
Но в том случае, если мораль изменилась, это могло произойти как осознанно, так и бессознательно.
Например, кто-то всё-время ищет ответы на вопросы, развиваеться по жизни, (тут и книги, к-е он читает, собственные наблюдение, философствование на тему смысла). Такой человек сам осознанно выбирает себе моральные взгляды. Он сам их формирует на основании полученной информации, своих размышлений, своего понимания ценностей.
А некоторые целенаправленно не ищут ответы на вопросы о нравственности и морали, но их мораль все-равно менятся. Правда уже неосознанно для них. У таких людей моральные нормы будут зависить от проиходящих событий в их жизни или от обстановки в окружающем мире.
По последнему посту Алена Делона, согласна полностью.
Одним словом, взросление - понимание ЦЕННОСТЕЙ твоей жизни.
Не согласна! Понимание ЦЕННОСТЕЙ жизни у человека присутствует всегда!
Ну ладно, может и не всегда, но тогда, но когда появилось сознание, появились и ценности.
Ни чего не буду говорить про более ранний возраст, но с уверенность в 100% заявлю, что в 7 лет сознание уже есть!!! Неужели, человек в 7 лет уже взрослый?
Просто с возрастом ценности человека меняются. Причем постоянно.
И не факт, что став еще взрослее понимание ЦЕННОСТИ ДРУЖБЫ, опять не модифицируется!
Например, может прийти осознание того, что друзей не бывает вообще, а ЦЕННОСТЬ жизни не в друзьях, а в правнуках». И это не говорит, о том что человек до осознания этой новой истины в возрасте 60 лет оставался ребенком.
А как насчёт, точки зрения морали, она меняется с годами?
Мораль, мне кажется, меняется не с возрастом, а с течением жизни.
Я имею ввиду, что нет прямой закономерной связи: возраст-мораль. Просто с течением жизни человек приобретает опыт, новые знания, меняется обстановка, окружение, благодаря которым могут измениться моральные установки, а могут и не измениться, хотя человек и взрослеет.
В юные годы мы придерживаемся морали, которую нам привили родители и окружение которое нас воспитывало. И мы можем прожить всю жизнь, сохраняя эти взгляды на мораль и нравственность.
Но в том случае, если мораль изменилась, это могло произойти как осознанно, так и бессознательно.
Например, кто-то всё-время ищет ответы на вопросы, развиваеться по жизни, (тут и книги, к-е он читает, собственные наблюдение, философствование на тему смысла). Такой человек сам осознанно выбирает себе моральные взгляды. Он сам их формирует на основании полученной информации, своих размышлений, своего понимания ценностей.
А некоторые целенаправленно не ищут ответы на вопросы о нравственности и морали, но их мораль все-равно менятся. Правда уже неосознанно для них. У таких людей моральные нормы будут зависить от проиходящих событий в их жизни или от обстановки в окружающем мире.
По последнему посту Алена Делона, согласна полностью.
Дама
Мастер
9/27/2004, 2:51:34 PM
Кто то (не помню кто) сказал: Мы все дети пока живы наши родители...
Следовательно, когда умирают родители мы становимся взрослыми?
Нет, мы становимся одинокими, особенно когда умирают мамы... духовная пуповина нас связывает всю жизнь. Я, конечно, говорю о нормальных мамах, а не о тех, которые бросили своих детей...
Следовательно, когда умирают родители мы становимся взрослыми?
Нет, мы становимся одинокими, особенно когда умирают мамы... духовная пуповина нас связывает всю жизнь. Я, конечно, говорю о нормальных мамах, а не о тех, которые бросили своих детей...
ЛАКИ
Грандмастер
9/27/2004, 5:54:33 PM
Just!!! "Не согласна! Понимание ЦЕННОСТЕЙ жизни у человека присутствует всегда!
Ну ладно, может и не всегда, но тогда, но когда появилось сознание, появились и ценности.
Ни чего не буду говорить про более ранний возраст, но с уверенность в 100% заявлю, что в 7 лет сознание уже есть!!! Неужели, человек в 7 лет уже взрослый?
Просто с возрастом ценности человека меняются. Причем постоянно"
Мы уже говорили об этом, ты по своему права, НО...наступает момент, когда все твои тревоги в 7, 10, 15 лет...становятся для тебя смешны и нелепы..это, я и назвала взрослением...
Ну ладно, может и не всегда, но тогда, но когда появилось сознание, появились и ценности.
Ни чего не буду говорить про более ранний возраст, но с уверенность в 100% заявлю, что в 7 лет сознание уже есть!!! Неужели, человек в 7 лет уже взрослый?
Просто с возрастом ценности человека меняются. Причем постоянно"
Мы уже говорили об этом, ты по своему права, НО...наступает момент, когда все твои тревоги в 7, 10, 15 лет...становятся для тебя смешны и нелепы..это, я и назвала взрослением...
scherk
Мастер
9/27/2004, 6:15:11 PM
Во многом согласен с ЛАКИ...
Но думаю так :
Взросление - осознание своих поступков и меру ответственности за них.
Кто-то свои поступки просчитывает в 15 лет и шагу лишнего не ступит импульсивно, а кто-то в 50 вытворяет все, что в голову взбредет. Вспомните для примера старших детей в многодетных семьях или тридцатилетних олухов, сшибающих мелочь у палаток..
Взросление - ступенька возраста. Нет у этого понятия скрытого смысла. Есть на свете мудрость и глупость, ответственность и наплевательство... А взросление - просто биологический этап..
Но думаю так :
Взросление - осознание своих поступков и меру ответственности за них.
Кто-то свои поступки просчитывает в 15 лет и шагу лишнего не ступит импульсивно, а кто-то в 50 вытворяет все, что в голову взбредет. Вспомните для примера старших детей в многодетных семьях или тридцатилетних олухов, сшибающих мелочь у палаток..
Взросление - ступенька возраста. Нет у этого понятия скрытого смысла. Есть на свете мудрость и глупость, ответственность и наплевательство... А взросление - просто биологический этап..
gosha100
Мастер
9/27/2004, 6:41:42 PM
Думаю, что речь идет все таки идет о общечеловеческих Ценностях , а это и любовь ближних , и наличие настоящих друзей , и ответственность перед родителями , и много всего. По моему вы все говорите про одно и то же. Единственное , что я бы поменял, это слово «понимание» на «осознание».
Вот независимость… Моя дочь занимается бальными танцами. Частые выступления , другие города , сборы и не всегда родители рядом. Независимость полная , но взрослость , даже на паркете – вряд ли. Да и сам танец – детский. Что бы станцевать ту же Румбу (танец любви) по взрослому , думаю нужно хоть раз влюбиться по настоящему и одной независимости тут мало.
Вот независимость… Моя дочь занимается бальными танцами. Частые выступления , другие города , сборы и не всегда родители рядом. Независимость полная , но взрослость , даже на паркете – вряд ли. Да и сам танец – детский. Что бы станцевать ту же Румбу (танец любви) по взрослому , думаю нужно хоть раз влюбиться по настоящему и одной независимости тут мало.
DELETED
Акула пера
9/30/2004, 10:12:43 PM
Ну ничего себе вы тут развели дискуссию...
А по мне так всё элементарно и просто.
Взрослый человек - это человек способный отвечать за свои поступки. Осмысленно и серьёзно.
И поступать исходя именно из этих принципов.
А по мне так всё элементарно и просто.
Взрослый человек - это человек способный отвечать за свои поступки. Осмысленно и серьёзно.
И поступать исходя именно из этих принципов.
DELETED
Акула пера
9/30/2004, 10:21:33 PM
Взрослый человек - это человек способный отвечать за свои поступки. Осмысленно и серьёзно.
И поступать исходя именно из этих принципов. Слишком категорично, не все "взрослые" способны отвечать за свои поступки, иначе бы в тюрьмы, народ добровольно валил.
p.s. Допустим человек взрослый, нарушил закон, осмысленно нарушил, но потом он станет всё отрицать, значит он не способен отвечать за свой поступок, от этого он станет ребёнком?
И поступать исходя именно из этих принципов. Слишком категорично, не все "взрослые" способны отвечать за свои поступки, иначе бы в тюрьмы, народ добровольно валил.
p.s. Допустим человек взрослый, нарушил закон, осмысленно нарушил, но потом он станет всё отрицать, значит он не способен отвечать за свой поступок, от этого он станет ребёнком?
DELETED
Акула пера
10/2/2004, 10:11:22 PM
Слишком категорично, не все "взрослые" способны отвечать за свои поступки, иначе бы в тюрьмы, народ добровольно валил.
p.s. Допустим человек взрослый, нарушил закон, осмысленно нарушил, но потом он станет всё отрицать, значит он не способен отвечать за свой поступок, от этого он станет ребёнком?
Ребёнком он конечно не станет. Но ты сам сказал "осмыслено" Значит он обдумал все "за" и "против" и осмысленно поступил именно так. Значит он полступил по принципам указаным мною выше. А твой пример это просто частность, скорее подтверждающая правило, чем делающая в нём исключение.
p.s. Допустим человек взрослый, нарушил закон, осмысленно нарушил, но потом он станет всё отрицать, значит он не способен отвечать за свой поступок, от этого он станет ребёнком?
Ребёнком он конечно не станет. Но ты сам сказал "осмыслено" Значит он обдумал все "за" и "против" и осмысленно поступил именно так. Значит он полступил по принципам указаным мною выше. А твой пример это просто частность, скорее подтверждающая правило, чем делающая в нём исключение.
DELETED
Акула пера
10/2/2004, 11:15:01 PM
Буду придираться к словам!
Взрослый человек - это человек способный отвечать за свои поступки. Он совершил преступление, когда пришло время отвечать за свой осмесленный поступок, он не может отвечать за него, старается сделать всё, чтобы избежать своего наказания, иначе говоря, он не признает своего нарушения...убегает от лишней проблемы. Ему может быть хоть 60 лет, но по вашему выражению, он не будет взрослым, но почему когда человеку 60 лет, мы его автоматом перечисляем в разряд взрослых, сколько не думаю, кажется что биологический возраст, тут не причём, тут что то другое...более глубокое, кажется знаю ответ, но неуверен, подожду ещё.
Взрослый человек - это человек способный отвечать за свои поступки. Он совершил преступление, когда пришло время отвечать за свой осмесленный поступок, он не может отвечать за него, старается сделать всё, чтобы избежать своего наказания, иначе говоря, он не признает своего нарушения...убегает от лишней проблемы. Ему может быть хоть 60 лет, но по вашему выражению, он не будет взрослым, но почему когда человеку 60 лет, мы его автоматом перечисляем в разряд взрослых, сколько не думаю, кажется что биологический возраст, тут не причём, тут что то другое...более глубокое, кажется знаю ответ, но неуверен, подожду ещё.
lust
Специалист
10/3/2004, 3:31:41 PM
Подумалось мне тут... А, может, основной критерий взрослости - это цинизм?
Талейран говорил: "Не поддавайся первому порыву(желанию), ибо оно самое искреннее"... Пока человек не способен последовать его совету, он - ребёнок. Тот, кто умеет так и хочет - взрослый...
С грустью и печалью, ваша lust.
Талейран говорил: "Не поддавайся первому порыву(желанию), ибо оно самое искреннее"... Пока человек не способен последовать его совету, он - ребёнок. Тот, кто умеет так и хочет - взрослый...
С грустью и печалью, ваша lust.
Luchik
Специалист
10/3/2004, 7:03:39 PM
Кто-то свои поступки просчитывает в 15 лет и шагу лишнего не ступит импульсивно, а кто-то в 50 вытворяет все, что в голову взбредет. Вспомните для примера старших детей в многодетных семьях или тридцатилетних олухов, сшибающих мелочь у палаток..
Взросление - ступенька возраста. Нет у этого понятия скрытого смысла. Есть на свете мудрость и глупость, ответственность и наплевательство... А взросление - просто биологический этап..
scherk
Коротко и ясно.
Никакая отвественность и независимость не характеризуют взрослость.
Можно быть взрослым и безответственным.
Действительно это просто биологический этап.
Каждый взрослеет по-своему.А уж какие ценности у него будут,это зависит от семьи,какое воспитание он получил.Хотя бывают и исключения....
Взросление - ступенька возраста. Нет у этого понятия скрытого смысла. Есть на свете мудрость и глупость, ответственность и наплевательство... А взросление - просто биологический этап..
scherk
Коротко и ясно.
Никакая отвественность и независимость не характеризуют взрослость.
Можно быть взрослым и безответственным.
Действительно это просто биологический этап.
Каждый взрослеет по-своему.А уж какие ценности у него будут,это зависит от семьи,какое воспитание он получил.Хотя бывают и исключения....
Фруталла
Интересующийся
10/5/2004, 2:42:51 PM
Действительно это просто биологический этап.
Каждый взрослеет по-своему.А уж какие ценности у него будут,это зависит от семьи,какое воспитание он получил.Хотя бывают и исключения....
А может быть такое что этот биологический этап вообще не наступит?
Ведь вся жизнь делится на какие-то этапы - детство, юность, старость...
А взросление попадает под это деление? Или оно читается наряду с другими этапами между строк?
Каждый взрослеет по-своему.А уж какие ценности у него будут,это зависит от семьи,какое воспитание он получил.Хотя бывают и исключения....
А может быть такое что этот биологический этап вообще не наступит?
Ведь вся жизнь делится на какие-то этапы - детство, юность, старость...
А взросление попадает под это деление? Или оно читается наряду с другими этапами между строк?
Black Diver
Любитель
10/6/2004, 4:22:43 AM
Цинизм.... возможно.... Но только у меня он появился лет в 14 =)
Luchik
Специалист
10/6/2004, 1:17:31 PM
А может быть такое что этот биологический этап вообще не наступит?
Ведь вся жизнь делится на какие-то этапы - детство, юность, старость...
А взросление попадает под это деление? Или оно читается наряду с другими этапами между строк?
Ну представь,человек повзрослел,а ума не набрался.
Ребенком то его уже не назовешь....
А что так резко из юности сразу в старость?
Ведь вся жизнь делится на какие-то этапы - детство, юность, старость...
А взросление попадает под это деление? Или оно читается наряду с другими этапами между строк?
Ну представь,человек повзрослел,а ума не набрался.
Ребенком то его уже не назовешь....
А что так резко из юности сразу в старость?
Ledishka
Акула пера
10/6/2004, 1:21:40 PM
Взросление определяется скорее всё же по внешним признакам человека, но тоже, конечно, не без исключения.
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня
GuitarA
Любитель
10/6/2004, 3:49:54 PM
Это что ж получается,если человек совершил преступление ,то он не повзрослел?(Т.к. не понимает ещё ответственности?) Да всё он понимает.И ответственность у него ,наверняка, есть .Только не в общепринятом смысле.Значит,ответственность не всегда фактор взросления?
F.E. Подросток.у которого родители пьют и он вынужден попрошайничать или того хуже подворовывать,он-повзрослел?Ведь с одной стороны он борется за выживание,да ещё и несёт горбушку пьяной маме(вот она ответственность),а с другой стороны он нарушает ,грубо говоря,ЗАКОН(ну никакой ответственности!).
F.E. Подросток.у которого родители пьют и он вынужден попрошайничать или того хуже подворовывать,он-повзрослел?Ведь с одной стороны он борется за выживание,да ещё и несёт горбушку пьяной маме(вот она ответственность),а с другой стороны он нарушает ,грубо говоря,ЗАКОН(ну никакой ответственности!).
bobin
Специалист
10/7/2004, 5:52:41 AM
Безусловно каждый прав, но ведь есть пара критериев, которые однозначно обозначают инфантильность.... например, нежелание принимать важные решения, политика страуса...
Иноки - инфантильны? Ушедшие в монастырь - тоже? Все ? Они же ушли от "мирской жизни".
Иноки - инфантильны? Ушедшие в монастырь - тоже? Все ? Они же ушли от "мирской жизни".
Дама
Мастер
10/7/2004, 6:20:10 PM
Не понимаю что может быть общего у моего тезиса и "уйти от мирской жизни"?
Так можно сказать что и профессиональные военные инфантильны....потому что они ушли от "нормальной жизни" и уехали на заставу в горы.....
А потом инфантильность - это не социальный статус, а личностное качество конкретного социума.
ЗЫ Про монахов вообще ничего не могу сказать, ибо не понимаю людей, которые отдают свою жизнь служению богу...
Так можно сказать что и профессиональные военные инфантильны....потому что они ушли от "нормальной жизни" и уехали на заставу в горы.....
А потом инфантильность - это не социальный статус, а личностное качество конкретного социума.
ЗЫ Про монахов вообще ничего не могу сказать, ибо не понимаю людей, которые отдают свою жизнь служению богу...