Высадка в Нормандии

(dogfred @ 23.10.2013 - время: 20:23)
Вот так доблестные союзники воевали на Западном фронте. Если вы потрудитесь посмотреть ход Арденского сражения, то узнаете, что к началу Висло-Одерской операции, оно немцами уже было проиграно, собственно даже раньше. Послание же Черчиля... Какой же руководитель страны не желает облегчить задачу своим войскам и снизить их потери.

(rattus @ 23.10.2013 - время: 21:38)
(Surfer Rosa @ 23.10.2013 - время: 03:46)
Американский ведущий там рассказывает про подвиги русских солдат... Об РОА чтоли рассказывал? Юноша русские солдаты были в русской армии, а она во Второй мировой была лишь одна - РОА.
Или всё ж он об советских солдатах рассказывал?
вы о брусиловском прорыве?Скорее об нападении на Польшу в 1939 году.
Да у нас тут похоже хохлосрач намечается)))) вы батенька похоже ярый поцреот. Про Бендеру поговорить не желаете?

(SergeyFomin @ 23.10.2013 - время: 02:25)
6 июня 1944 года на побережье Франции ступила нога американского солдата. Большинство из нас смотрело хрестоматийный фильм "спасти рядового Райана". Глазам изумленной публики представляется страшное кровавое месиво - настоящая мясорубка. Фильм "Враг у Ворот" со своим Сталинградом просто нервно курит в сторонке. Нам говорят о великом подвиге, о грандиозных потерях...
Потери союзников в этой операции около 10 тысяч человек. Большая часть десанта не карабкалась по отвесным стенам как в фильме, а спокойно высадилась на песочный пляжик (google maps вам в помощь).
Годом ранее на Украине происходила другая операция - Форсирование Днепра. Потери советской стороны порядка полутора миллионов человек, Немецкие потери - до миллиона. О высадке в Нормандии знают во всем мире - миллиарды людей, о Форсировании Днепра не знает и половина современных школьников. Так где же историческая справедливость? Кто же выйграл эту войну?
Высадка в Нормандии - это образцово спланированная и проведенная операция. Она была рассчитана и подготовлена таким образом. что бы высаживающиеся войска имели постоянное численное преимущество над обороняющимися. Так в первый день во Францию было высажено 6 дивизий союзников на участке, оборонявшемся 2 дивизиями немцев. И дальше шло наращивание усилий для сохранения этого преимущества. Это обеспечивалось господством союзников в воздухе, которые таким образом устраивали "проверки на дорогах" изолируя фронт от тыла. Но воевать с немцами даже в таких условиях - не сахар лопать. Быстрой победы не получилось. Перелом возник только после выхода на оперативный простор из Нормандии танковой армии генерала Паттона, которая и организовала так называемый Фалезский мешок для немцев. Борьба эта было сильно драматичной - немцы бросили немалые силы для перехвата путей выхода во Францию армии Паттона и были близки к успеху.

Размах сражений на востоке был конечно в разы больше чем на западе. Но там, на западе, была своя специфика - практически велась маневренная моторизованная война с открытым флангом. Фронт стабилизировался только на границе Германии, когда возникла естественная пуаза в операциях и началась позиционная борьбы перед следующим рывком. Правда это уже был рывок немцев в Арденнах.
Войну выиграла антигитлеровская коалиция.
А понятия "историческая справедливость" не существует. Существует положение, которое создают своим странам правительства своими действиями - правильными или неправильными.

(Сюр-Приз @ 23.10.2013 - время: 21:35)
(SergeyFomin @ 23.10.2013 - время: 18:41)
Так почему к примеру не снять фильм о вступлении СССР в войну с японией, не рассказать о сражениях в Китае? Так, это вы у Михалкова с Бондарчуком спросите, почему они не сняли таких фильмов...
Да уж , эти наснимают . Лучше самим детям рассказать , а то эти два брата акробата так басенку на свой лад переложат , что деды павшие во время той ужасной войны из могил поднимутся от негодования .

Просто по ВВ2 американцам больше нечем похвастать о своих подвигах

С какой бы стороны не били гитлера, с востока ли с запада, солдаты одинаково погибали и страдали как на Востоке, так и на Западе.

А что мешало высадку в Нормандии совершить раньше, чем июнь 44-ого года? К этому времени характер военных действий уже поменялся, немцы были отброшены с территории Союза

(друид @ 11.11.2013 - время: 15:13)
А что мешало высадку в Нормандии совершить раньше, чем июнь 44-ого года? К этому времени характер военных действий уже поменялся, немцы были отброшены с территории Союза
Одной Великобритании это было не под силу, а у США главный напряг был на Тихом океане - Мидуэй, Гуадалканал. К 1944 стало уже ясно, что Япония долго не протянет.

(друид @ 11.11.2013 - время: 15:13)
А что мешало высадку в Нормандии совершить раньше, чем июнь 44-ого года? К этому времени характер военных действий уже поменялся, немцы были отброшены с территории Союза
Великая немецкая армия мешала.А там она уже потрепана была и ослаблена, дух сломлен.44 год они уже понимали так иначе им хана

(SergeyFomin @ 23.10.2013 - время: 02:25)
О высадке в Нормандии знают во всем мире - миллиарды людей, о Форсировании Днепра не знает и половина современных школьников. Так где же историческая справедливость? Кто же выйграл эту войну?
Каких школьников? Наших? Так это к школьникам претензии!
Я вообще не понимаю о чем вы? Операция имела большое стратегическое значение. Этого достаточно, чтобы ее изучать. Судя по поставленным Вами вопросам, Вам не терпится членами с кем-то помериться?
Войну выиграла коалиция! Запомните это слово, хоть оно и иностранное.

Американцы очень мало знают о ВОВ, ну так и мы почти ничего не знаем про Гуадалканал и Мидуэй. В лучшем случае слыхали, как они про Сталинград. Достаточно показательна битва в Арденнах, когда побитый СА и отступавший Вермахт подрал Союзников как волк болонку - она всё говорит о том, кто чего стОил на суше. Но была ещё морская война, и там наши не сказать чтоб блистали, увы.

(shrayk @ 23.10.2013 - время: 19:11)
(SergeyFomin @ 23.10.2013 - время: 18:41)
Так почему к примеру не снять фильм о вступлении СССР в войну с японией, не рассказать о сражениях в Китае? То, что вы не видели таких фильмов, не означает, что их нет.

Как пример - Приказ перейти границу
«Через Гоби и Хинган» — двухсерийный фильм о завершающем этапе Второй мировой войны — разгроме империалистической Японии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%F0%E5%...%E8%ED%E3%E0%ED

(SergeyFomin @ 23.10.2013 - время: 02:25)
Годом ранее на Украине происходила другая операция - Форсирование Днепра. Потери советской стороны порядка полутора миллионов человек, Немецкие потери - до миллиона. О высадке в Нормандии знают во всем мире - миллиарды людей, о Форсировании Днепра не знает и половина современных школьников. Так где же историческая справедливость? Кто же выйграл эту войну?
Сравнение с форсированием Днепра вообще некорректное. Если бы у нас была возможность готовить операцию, как союзники, пару лет... Оооо... Потерь бы на порядок меньше. Но увы! Оперативная обстановка требовала форсировать Днепр здесь и сейчас. В плюс союзникам - тщательная подготовка, достижение качественного и численного превосходства над немцами. Но, ИМХО, даже если бы они сидели на острове и создавали для немцев потенциальную угрозу, война все равно бы закончилась. Пусть не в мае, а в августе...

(SergeyFomin @ 23.10.2013 - время: 03:25)
Нам говорят о великом подвиге, о грандиозных потерях...
О высадке в Нормандии знают во всем мире - миллиарды людей, о Форсировании Днепра не знает и половина современных школьников. Так где же историческая справедливость? Кто же выйграл эту войну?
Наверное, те кто ее на самом деле выиграл.

А то вот Квентин Таррантино снял недавно фильм "Бесславные Ублюдки", в котором изложена версия, как некая еврейская тайная организация уничтожила лично Гитлера и всю нацистскую верхушку одним махом в кинотеатре... И конец войне...

И ведь будут какие-нибудь американские школьники всерьез так и считать, что так и было. И что теперь?

(Naruchniki @ 11.11.2013 - время: 20:39)
(SergeyFomin @ 23.10.2013 - время: 03:25)
Нам говорят о великом подвиге, о грандиозных потерях...
О высадке в Нормандии знают во всем мире - миллиарды людей, о Форсировании Днепра не знает и половина современных школьников. Так где же историческая справедливость? Кто же выйграл эту войну? Наверное, те кто ее на самом деле выиграл.

А то вот Квентин Таррантино снял недавно фильм "Бесславные Ублюдки", в котором изложена версия, как некая еврейская тайная организация уничтожила лично Гитлера и всю нацистскую верхушку одним махом в кинотеатре... И конец войне...

И ведь будут какие-нибудь американские школьники всерьез так и считать, что так и было. И что теперь?
https://sxn.io/na-kogo-rovnyatsya-molodeji_70-t.html а вот об таких вещах мой топик и есть

Американский образованный школьник как минимум откроет книгу Гинесса,
где (у меня на 132 странице издания 2008 года) есть таблица крупнейших мировых сражений: там есть и Сталинградская битва, и Блокада Ленинграда, и битва за Киев, и битва под Москвой, и битва под Смоленском.

Кстати, битва на Курской дуге как крупнейшее танковое сражение в истории человечества, то же есть.
Лень листать.
И в Википедии всё это есть.

(SergeyFomin @ 23.10.2013 - время: 02:25)
6 июня 1944 года на побережье Франции ступила нога американского солдата. Большинство из нас смотрело хрестоматийный фильм "спасти рядового Райана". Глазам изумленной публики представляется страшное кровавое месиво - настоящая мясорубка. Фильм "Враг у Ворот" со своим Сталинградом просто нервно курит в сторонке. Нам говорят о великом подвиге, о грандиозных потерях...
Потери союзников в этой операции около 10 тысяч человек. Большая часть десанта не карабкалась по отвесным стенам как в фильме, а спокойно высадилась на песочный пляжик (google maps вам в помощь).
Годом ранее на Украине происходила другая операция - Форсирование Днепра. Потери советской стороны порядка полутора миллионов человек, Немецкие потери - до миллиона. О высадке в Нормандии знают во всем мире - миллиарды людей, о Форсировании Днепра не знает и половина современных школьников. Так где же историческая справедливость? Кто же выйграл эту войну?
А как связаны вопросы "высадка союзников в Нормандии" и "кто выиграл войну"? Я что-то связи не улавливаю.

Высадка была, и на отдельных участках была именно такая, как и показано в фильме "Спасти рядового Райана". Об этом, собственно, и фильм, о драматичной высадке рейнджеров конкретного подразделения на участке пляжа Омаха, где было именно то, что и показал Спилберг:
На пляже Омаха американскими десантниками было встречено ожесточенное сопротивление, так как высаженные далеко от берега в штормовую погоду десантные суда снесло на несколько километров в сторону, на немецкие укрепления. 30 танков М4 Шерман DD, которые должны были поддержать десант, были высажены из транспортов далеко от берега, в результате почти все танки перевернулись и утонули вместе с экипажами. Первая волна десанта была полностью уничтожена огнём противника. Несмотря на общую неразбериху, к берегу продолжали прибывать новые и новые катера. Американский десант нёс огромные потери. Побережье было уже заполнено американским десантниками, и к полудню разрозненным группам солдат удалось прорваться через прибрежные скалы на шоссе и захватить рыбацкие деревни, несмотря на то, что огонь противника был по-прежнему исключительно эффективным. (с)
Потери 10 000 человек, при выполнении одной операции в течение всего одного дня - правда считаете, что это мало?

Насчет потерь при "форсировании Днепра" - это что за бредовые цифры? Я хоть и 20 лет как не школьник, но о таких цифрах впервые слышу. Источник можно?

имхо нужно отличать игры политиков, от солдат и офицеров, которые сражались против общего врага и погибали...

(Surfer Rosa @ 23.10.2013 - время: 03:46)
Каждое информационное событие произошедшее в мире, в Америке преподносится с выгодой для политического режима. Если Российский учёный получит нобелевскую премию, в Америке об этом нигде не скажут и не напишут, никто об этом не узнает, из масс. Америка - это страна с тоталитарным диктаторским режимом основанным (как бы это кощунственно не звучало), на либеральных и демократических ценностях. Чужие победы их не интересуют и ждать от запада, того что они будут воспевать русских войнов освободителей от Гитлеровского режима, просто глупо.

Пример подобного отношения, это цикл фильмов из 20 серий, снятые Американцами про вторую мировую, про русский подвиг солдат, под названием "Неизвестная война - The Unknown War", в 1979 году снятые. Название само за себя говорит. Неизвестная война - это Американцы так про вторую мировую отозвались, по ихнему вкладу, она кончено неизвестная, но раз, видимо если, Американцы не отличились там то. и говорить про неё не стоит. Со скрежетом в зубах, Американский ведущий там рассказывает про подвиги русских солдат и иногда ухмыляется, с удивлением говоря что "у него на родине об этом никто не знает, а если бы узнали, к русским бы относились лучше". Не уверен что в Америке его хотя бы один Американец посмотрел этот фильм. Это в 1979 году было, чего про сейчас говорить.

Информационную войну мы эту проигрываем, даже на территории нашей страны. Во времена СССР к русским военным победам относились трепетней и этим самым весь мозг нам продолбили. После развала решили все отдохнуть и забыли о подвигах, а сейчас надо бы вспоминать. Но преимущественно во внешней политике, Russian Today и прочие должны этим заниматься.
Во-первых, "Неизвестная война" - это сериал о Великой Отечественной, снятый для западного ТВ в годы "железного занавеса", когда какой-либо информации об СССР, кроме антисоветской пропаганды, в принципе на Западе не было. Там действительно эта война была "неизвестной", что они особо о ней могли знать, кроме названий городов, дат и цифр? И то, что они сняли и показали такой телесериал, в котором уважительно (без понятия, где вы там " скрежещущих зубами и ухмыляющихся ведущих" заметили) и вполне объективно отозвались о роли СССР и его армии во всей 2МВ - это говорит только о том, что они даже во время "холодной войны" нас уважали. В то время, как в СССР 2-я мировая (то есть события вне ВОВ) были известны разве что некоторым историкам, а уж посметь с советского телеэкрана сказать о тогдашних союзниках хоть одно теплое слово или как-то выразить им признательность хотя бы за ленд-лиз - никто бы не рискнул.

Во-вторых - совсем непонятны ваши претензии к иностранцам, что мол советских солдат не воспевают в кино, а только своих. А почему это они ДОЛЖНЫ это делать? Почему они СВОИХ солдат не должны воспевать, а чужих им русских? Всё правильно они делают. У нас есть десятки режиссеров, вот пусть они подвиги наших солдат и увековечивают. Но только если у наших режиссеров вместо героических и зрелищных "Спасения рядового Райана" "Братьев по оружию", "Тихого океана" получается сплошное русофобско-антисоветское дерьмо вроде "Утомленных солнцем", "Нескольких дней в мае", "Сталинграда" и пр. - это претензия никак не к иностранным режиссерам и кинопрокатчикам. Если кто и ведет "информационную войну" насчет победивших во время 2МВ, то не иностранцы, а как раз наши "горе-режиссеры", показывающие нашу страну, армию и народ в самом худшем свете... (((

(Naruchniki @ 11.11.2013 - время: 20:39)
А то вот Квентин Таррантино снял недавно фильм "Бесславные Ублюдки",
Ну квентин конечно молодчага, мэрт! Русским Вайсбергам с их гитлеркапутами до "Ублюдков" расти и расти...