-Выборы-. To be, or not to be ?
1. Я за выборную систему власти на всех уровнях в России.
18
2. Я против прямых выборов власти в России.
2
Всего голосов: 20
oleg77
Мастер
1/14/2011, 2:23:52 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 13.01.2011 - время: 05:55) с нас-то все равно взять нечего, кроме анализов.
Таких и не трогает никто, а вот был бы у Вас небольшой "свечной заводик" ))), думаю Вы бы по другому заговорили.
Таких и не трогает никто, а вот был бы у Вас небольшой "свечной заводик" ))), думаю Вы бы по другому заговорили.
Фема
Акула пера
1/14/2011, 8:13:17 AM
(Тропиканка @ 14.01.2011 - время: 00:31) (Котенок. @ 12.01.2011 - время: 13:55) Против выборов, ибо балаган один и никакой ответственности у "выбранного"......
Зато, вот такие посты - образец ответственности суждений...
В лучших традициях трепатни - а-ля выводы от прочтения переписки Энгельса с Каутским...))
Альтернативу озвучишь?
Или так.. абы потрындеть? а заодно блеснуть скудоумием???
Тропиканка..предупреждение по пункту 2.2
Зато, вот такие посты - образец ответственности суждений...
В лучших традициях трепатни - а-ля выводы от прочтения переписки Энгельса с Каутским...))
Альтернативу озвучишь?
Или так.. абы потрындеть? а заодно блеснуть скудоумием???
Тропиканка..предупреждение по пункту 2.2
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
1/14/2011, 8:19:30 AM
(oleg77 @ 13.01.2011 - время: 23:23) (ЛЕОНИД ОМ @ 13.01.2011 - время: 05:55) с нас-то все равно взять нечего, кроме анализов.
Таких и не трогает никто, а вот был бы у Вас небольшой "свечной заводик" ))), думаю Вы бы по другому заговорили.
Вы не правы. Еще как трогают, только не госаппарат, а окрестная алкашня. Мол, выручи, подыхаю. Если есть мелочь, конечно, отсыпешь, только б поскорее ушли.
Таких и не трогает никто, а вот был бы у Вас небольшой "свечной заводик" ))), думаю Вы бы по другому заговорили.
Вы не правы. Еще как трогают, только не госаппарат, а окрестная алкашня. Мол, выручи, подыхаю. Если есть мелочь, конечно, отсыпешь, только б поскорее ушли.
Marinw
Акула пера
1/14/2011, 9:54:10 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 13.01.2011 - время: 05:55) Так это же ключевые слова. Власти худо-бедно функционируют, стараются обеспечивить регулярную выплату каких-никаких зарплат, выплачивают пенсии, детские пособия, увеличивают норму выдачи льготного детского питания, стараются обеспечивать общественный порядок и безопасность, государственную жизнь. Да, ошибаются. Не ошибается лишь тот, кто вобще ничего не делает. Взамен какие-то абстрактные понятия предлагаются типа демократизации.
В свое время меня (это относится ко временам перестройки) удивила фраза из перевода какой-то американской статьи "большинство населения СССР не чувствует государственного насилия, как мы не ощущаем атмосферного давления". А ведь верно, я его и не чувствовал. Как вот совершенно не ощущаю произвола чиновников, о котором вопят в СМИ. Собрал пакет требуемых документов, похлопотал - и все. Какой тут произвол? Это относительно бытовых нужд, с нас-то все равно взять нечего, кроме анализов.
Вот именно - худо-бедно. Пока не начинаешь сравнивать, что можно делать и лучше. Но когда у власти длительное время находятся одни и те же лица, то улучшения не жди.
Относительного того, что мы не чувствуем гос насилия и давления. Старая истина пока гром не грянет - мужик не перекрестится. Действительно, пока нас лично не заденет мы ни о чем не подозреваем. Хороший пример есть. Один профессор в Москве был ярым противником смертной казни, до тех пор пока не погибла его дочь. Человека словно подменили. После этого он с пеной у рта доказывал, что смертная казнь необходима.
Это я к тому, что ведь можно и нужно делать так, чтобы это давление завтра не коснулась каждого из нас. А ведь произвол тем и плох, что от него не защитишься. Так может и нужно, чтобы государство принимало законы, защищающие нас от произвола, а не те что направлены на защиту сиюминутных интересов власти.
Далеко ходить не надо. Возьмите пример станицы Кущевской. Дня два назад прошло сообщение, что там лишили статуса двух судей за то что они не принимали заявления о бесчинствах со стороны лиц, которые в дальнейшем убили 12 человек. Законы наши вроде хорошие, они защищают нас и наши интересы. А на деле в станице творился произвол бандитов, покрываемый милицией, судом и прокуратурой.
Поэтому, когда мы на себе ощутим произвол чиновников будет уже поздно. Соломку надо готовить заранее.
В свое время меня (это относится ко временам перестройки) удивила фраза из перевода какой-то американской статьи "большинство населения СССР не чувствует государственного насилия, как мы не ощущаем атмосферного давления". А ведь верно, я его и не чувствовал. Как вот совершенно не ощущаю произвола чиновников, о котором вопят в СМИ. Собрал пакет требуемых документов, похлопотал - и все. Какой тут произвол? Это относительно бытовых нужд, с нас-то все равно взять нечего, кроме анализов.
Вот именно - худо-бедно. Пока не начинаешь сравнивать, что можно делать и лучше. Но когда у власти длительное время находятся одни и те же лица, то улучшения не жди.
Относительного того, что мы не чувствуем гос насилия и давления. Старая истина пока гром не грянет - мужик не перекрестится. Действительно, пока нас лично не заденет мы ни о чем не подозреваем. Хороший пример есть. Один профессор в Москве был ярым противником смертной казни, до тех пор пока не погибла его дочь. Человека словно подменили. После этого он с пеной у рта доказывал, что смертная казнь необходима.
Это я к тому, что ведь можно и нужно делать так, чтобы это давление завтра не коснулась каждого из нас. А ведь произвол тем и плох, что от него не защитишься. Так может и нужно, чтобы государство принимало законы, защищающие нас от произвола, а не те что направлены на защиту сиюминутных интересов власти.
Далеко ходить не надо. Возьмите пример станицы Кущевской. Дня два назад прошло сообщение, что там лишили статуса двух судей за то что они не принимали заявления о бесчинствах со стороны лиц, которые в дальнейшем убили 12 человек. Законы наши вроде хорошие, они защищают нас и наши интересы. А на деле в станице творился произвол бандитов, покрываемый милицией, судом и прокуратурой.
Поэтому, когда мы на себе ощутим произвол чиновников будет уже поздно. Соломку надо готовить заранее.
ahenobarbus
Любитель
1/21/2011, 11:35:50 PM
(ниkтo @ 06.01.2011 - время: 12:05)даже "криво" избираемый чиновник вынужден так или иначе "прогибаться" перед электоратом..
а назначенному это вдоль хрена..
Угу, раз мой "местечковый" пример проигнорировали, вот более глобальный: Ельцин, Путин и Медведефф. Три избранных, пусть даже криво, чиновника. Ау, электорат, вы довольны их "прогибом"?
Ребят, ваша общая проблема в том, что вы пытаетесь теоретизировать там, где мыслить нужно предельно конкретно. Как оруэлловские овцы затвердили: "выбирать - хорошо, назначать - плохо". Да не бывает универсальных правил, тем более в общественных отношениях.
а назначенному это вдоль хрена..
Угу, раз мой "местечковый" пример проигнорировали, вот более глобальный: Ельцин, Путин и Медведефф. Три избранных, пусть даже криво, чиновника. Ау, электорат, вы довольны их "прогибом"?
Ребят, ваша общая проблема в том, что вы пытаетесь теоретизировать там, где мыслить нужно предельно конкретно. Как оруэлловские овцы затвердили: "выбирать - хорошо, назначать - плохо". Да не бывает универсальных правил, тем более в общественных отношениях.
dogfred
Акула пера
1/22/2011, 3:17:14 AM
(yo-yo @ 27.12.2010 - время: 09:55) (Marinw @ 27.12.2010 - время: 09:41)
Ваша фамилия не Махно (шучу) Кстати хороший фильм "Девять жизней Махно". Кто не смотрел, в праздники советую
Не ((((( Но, если что, могу называться Нестором Ивановичем (но только для того, чтобы понравиться Вам)))
Все равно против ВЛАСТИ. ибо власть есть насилие, а я его неприемлю...)))
Да вы , батенька, анархист! Никакой власти не приемлете? Но вы хоть понимаете, что в любом сообществе имеется определенная иерархия. В стае есть вожак. В племени был вождь. В организованном государстве обязательно строится вертикаль власти, охватывающая все общество. Хотите жить без власти? Не выйдет. Перестанут работать магазины, транспорт, потухнут лампочки. На улицах появятся горы разбитых в ДТП автомобилей, ведь исчезнет ГАИ и погаснут светофоры. Вам набьют, извините, морду ни за что, и пожаловаться не сможете, потому что будет некому. Нравится перспектива? Спрячетесь в скит, разбойники и там найдут, отберут последний ноутбук и миску с кашей, и подвесят на суку. Сказать, за что? Так что не надо ля-ля насчет того, что беспредел лучше порядка. Нам всем не нравятся люди, стоящие сегодня у власти, занимающие различные посты. И мы видим их на экране телевизоров , когда гособвинитель называет размеры взяток не в один миллион зеленых.
Ваша фамилия не Махно (шучу) Кстати хороший фильм "Девять жизней Махно". Кто не смотрел, в праздники советую
Не ((((( Но, если что, могу называться Нестором Ивановичем (но только для того, чтобы понравиться Вам)))
Все равно против ВЛАСТИ. ибо власть есть насилие, а я его неприемлю...)))
Да вы , батенька, анархист! Никакой власти не приемлете? Но вы хоть понимаете, что в любом сообществе имеется определенная иерархия. В стае есть вожак. В племени был вождь. В организованном государстве обязательно строится вертикаль власти, охватывающая все общество. Хотите жить без власти? Не выйдет. Перестанут работать магазины, транспорт, потухнут лампочки. На улицах появятся горы разбитых в ДТП автомобилей, ведь исчезнет ГАИ и погаснут светофоры. Вам набьют, извините, морду ни за что, и пожаловаться не сможете, потому что будет некому. Нравится перспектива? Спрячетесь в скит, разбойники и там найдут, отберут последний ноутбук и миску с кашей, и подвесят на суку. Сказать, за что? Так что не надо ля-ля насчет того, что беспредел лучше порядка. Нам всем не нравятся люди, стоящие сегодня у власти, занимающие различные посты. И мы видим их на экране телевизоров , когда гособвинитель называет размеры взяток не в один миллион зеленых.
Marinw
Акула пера
1/22/2011, 8:45:25 PM
(dogfred @ 22.01.2011 - время: 00:17) Нам всем не нравятся люди, стоящие сегодня у власти, занимающие различные посты. И мы видим их на экране телевизоров , когда гособвинитель называет размеры взяток не в один миллион зеленых.
Мы их как раз и не видим. Какая-то мелочь, получающая многомиллионные взятки. После чего возникает резонный вопрос - а там какие деньги крутятся?
Два примера. В том году по Новостям заговорили, что кто-то из замов Лужкова получил взятку в виде нежилого помещения в центре Москвы, площадью 200 м. кв. Сколько это стоит не знаю. Но выступает чиновник мэрии и говорит - оклеветали - чиновник такого ранга не мог взять такую мелочь. (Комментарии, надеюсь не нужны).
Второй. Помните скандал связанный с тем, что Касьянов за бесценок приобрел госдачу. Одна из газет подняла все что было написано про Касьянова. Там были интересные факты. Бывший министр МВД Куликов говоря о коррупции, сказал, а одного из министров так и зовут "Два процента", потому как он согласен подписать бумагу, только после того как получит 2% от суммы, указанной в документе. Когда Касьянова назначили премьер-министром, Куликов сказал, так это про него говорят "Два процента". И только, когда Касьянов оказался в оппозиции об этом вспомнили.
Мы их как раз и не видим. Какая-то мелочь, получающая многомиллионные взятки. После чего возникает резонный вопрос - а там какие деньги крутятся?
Два примера. В том году по Новостям заговорили, что кто-то из замов Лужкова получил взятку в виде нежилого помещения в центре Москвы, площадью 200 м. кв. Сколько это стоит не знаю. Но выступает чиновник мэрии и говорит - оклеветали - чиновник такого ранга не мог взять такую мелочь. (Комментарии, надеюсь не нужны).
Второй. Помните скандал связанный с тем, что Касьянов за бесценок приобрел госдачу. Одна из газет подняла все что было написано про Касьянова. Там были интересные факты. Бывший министр МВД Куликов говоря о коррупции, сказал, а одного из министров так и зовут "Два процента", потому как он согласен подписать бумагу, только после того как получит 2% от суммы, указанной в документе. Когда Касьянова назначили премьер-министром, Куликов сказал, так это про него говорят "Два процента". И только, когда Касьянов оказался в оппозиции об этом вспомнили.
Змей Плискин
Мастер
1/23/2011, 8:40:33 PM
Хотите жить без власти? Не выйдет.
Власти нужен комфорт и порядок, пока переправляют сырьё за бугор и набивают народными денежками швецарские банки и скупают недвижимость за бугром.
Так что не надо ля-ля насчет того, что беспредел лучше порядка.
У нас только видимость порядка. Феодализм однако. Одним можно ВСЁ и им за это ничего не будет и других чуть что обвиняют в фашизме, национализме, сажают по выдуманным предлогам.
Власти нужен комфорт и порядок, пока переправляют сырьё за бугор и набивают народными денежками швецарские банки и скупают недвижимость за бугром.
Так что не надо ля-ля насчет того, что беспредел лучше порядка.
У нас только видимость порядка. Феодализм однако. Одним можно ВСЁ и им за это ничего не будет и других чуть что обвиняют в фашизме, национализме, сажают по выдуманным предлогам.
ниkтo
Грандмастер
1/23/2011, 10:09:42 PM
(oleg77 @ 12.01.2011 - время: 13:56) По моему мнению выбирать себе власть достойны люди реально умные и образованные, а не то вечно пьяное полуграмотное стадо шариковых
штож вы так бухаите?
штож вы так бухаите?
Владими
Мастер
1/24/2011, 3:09:10 AM
Хоть и наивно,но за п.1
Тепло-техник
Удален 8/6/2012, 6:06:02 AM
Ввиду давности написания последнего поста,да и утраты актуальности тема закрыта.