Вы и национальная идея.

Ну, по поводу нежизнеспособности того конгломерата народов, который, традиционно, именуется русскими, существуют сильные подтверждения обратного. Нас, например, в течение, без малого, века, подвергали геноциду, а общность, именуемая народ, пока, осталась общностью, хоть и уменьшившейся количественно...

Эя! Дата 27.04.2005 - время: 07:55
Национальной идеи не будет пока её не сформулирует Старший Брат. Мы же можем до упора бросаться банальщиной по поводу хапания и поиска виновных.
А провозгласи с верху "Все на Марс!" и выдай соответствуущие указы и решения, (а также осуществив контроль) - это станет нашей национальной идеей.
А кто такой Старший брат? Если имеется в виду "башня шутов", так у них только одна нац.идея - "заплатите налоги, а то у нас опять кончились деньги".
Лозунг "Все на Марс!" не пройдёт. Я не знаю ЧТО такое Марс и ЧТО мне там делать.

(Эя! @ 27.04.2005 - время: 07:55) Кстати, москвичи! Вопрос! Почему на всем Дальнем Востоке бытует устойчивое мнение, что для москвичей Россия заканчивается кольцом МКАД? Была в Москве по работе несколько раз. миф о легендарном городе рассеялся уступив место разочарованию.
Хм... Почему такой миф бытует на Дальнем Востоке, мы знать не можем. Я патриот Москвы, я очень не люблю из неё выезжать, даже ненадолго. Это не столько снобизм, сколько любовь к родному месту.

(VoiVod @ 27.04.2005 - время: 08:37) Это абсолютно нормальный исторический процесс-происходит вытеснение менее жизнеспособной нации более приспособленой! И с этим ничего не поделать!!!
Фатализм во плоти. Как-то не хочется думать о себе, своем народе в прошедшем времени. Именно поэтому вопрос национальной идеи у всех стран связан с вопросом выживания вида, народа, если хотите. Но чтобы повысить рождаемость к сожалению нужно сдалать очень многое - стимула-то нет. Звучала тут мысль об ипотеке - сама купила квариру через такой кредит - пол-зарплаты вылетает, а если сделать условие семье с тремя детьми (минимум) существенное сокращение по оплате - вплоть до отмены - и дело сдвинется с мертвой точки. Если же оформить понятие здоровой семьи (русских, не пьяниц и не наркоманов, не страдающих психическими отклонениями и т.п.) с начислением дополнительных бонусов плюс моральная поддержка, восхваление именно такого способа жизни и тогда все получится.

В Москве мне НЕ понравилось: улицы, заляпанные рекламными плакатиками и наклейками, дикторы в метро, которые тоже что-то рекламируют а также сами москвичи у которых такая - извини - затраханность во взгляде что самой становится неловко. Плюс совершенная невозможность прости пройтись-прогуляться - ведь все несутся как стадо носорогов.

Что до отдаленности Старшего Брата от людей... А не пора ли нам самим, каждый сам для себя выработать свою най идею и придерживаться своих же пускай строгих принципов. Забыть кто такой Дизраэли и вспомнить, что есть ведьмак Геральт...

J-Art,
США не многонациональное гос-во, к твоему сведению...

Честно говоря, не могу аргументировано возразить (не хватает знаний, искать - некогда)...

На мой взгляд "национальность американец" - это часть национальной идеи США.

Кто-нибудь растолкует????

Действительно, существование, скажем, крупного испаноязычного анклава в Калифорнии, не делает США многонациональным государством. У них есть федеральные законы и законы штата, обязательные для каждого гражданина, но НИ ОДНОГО федерального образования по национальному признаку у них, в отличие от нас, нет. И это является составной частью идеи "Котла наций", в котором выплавляется нацинальность "Гражданин США", что является интегрирующим началом для многоязычного и поликультурного, в общем-то, государства...

Насколько я знаю, понятия "нация" и "национальность" различны...

fon Rommel, извини, но не увидел для себя объяснения разницы...
Мне кажется вопрос глубже...

Он прав: в Штатах не поощряют национальную обособленность. Если там все начнут отделять себя - хоть социально, хоть территориально - это не приведёт ни к чему хорошему для страны. На сегодня, что мексиканец, что китаец, вполне может адаптироваться в таком обществе именно как американец.
Нам, увы, до этого далеко. У нас, наоборот, у всех "проснулось" национальное самосознание, национальный миф (у большинства народов - о том, что их угнетали русские ), а эта обособленность выгодна только лидерам националистических движений, и никому больше.

Не поощрять национальную обособленность.... я чуть не об этом....

Просто понятие "многонациональное"...

Я согласен, что "не называют" многонациональной США...
И, именно, "не называют"...

Точно также "не называют" Швейцарию, Великобританию...

В результате дискуссии... подошли к приблизительно такому определению..."Многонациональность - это декларируемая правительством догма"... и... хрен его знает...

Любое государства должно строить свою политику из национальных интересов. Да. всегда было и будет!

(КАРФАГЕН @ 28.04.2005 - время: 22:18) Любое государства должно строить свою политику из национальных интересов. Да. всегда было и будет!
Ничего вечного в этом мире нет, КАРФАГЕН. Взаимопроникновение культур способствует формированию единого информационного пространства на планете. Со временем исчезнет всякая необходимость во множестве государств, и не только необходимость, но и возможность для их существования. На мой взгляд, национальная идея сегодня - это не внутренняя идея государства о том, как обсустроить свою жизнь, это видение государством себя в рамках единого мира. А "национальная" идея великой державы - это видение того, каким должен быть единым мир и представление о том, что может эта держава сделать для создания такого мира.

Со временем исчезнет всякая необходимость во множестве государств, и не только необходимость, но и возможность для их существования.
К сожалению, я думаю, что раньше, чем это произойдет, солнце станет Новой...
Для этого придется изменить природу человека на генетическом уровне. Не стоит забывать о том, что наш носитель разума - физическое тело - обладает целым набором жестких программ-инстинктов, "деинсталляция" которых не возможна без необратимого разрушения разума... А, среди прочих, там присутствуют и инстинкт территориальности, и иерархический инстинкт, и половой инстинкт, в конце концов...

Дамы и господа, если уж речь идет об общей для всех жителей страны идее, да еще и о взаимопроникновении культур, поделюсь своими наисвежайшими наблюдениями... В течение трех дней я имела удовольствие пронаблюдать жизнь населения в следующих городах: Москва, Ярославль, Новгород, Петербург. Раннее утро в каждом из них начинается примерно одинаково: представители Кавказа и Средней Азии, нагруженные товаром, по холодку спешат на рынок. Что характерно, без признаков остаточного алкоголя в крови и соответствующего "выхлопа" в окружающую среду :) Местное этническое население - русские ребята ( и, к прискорбию, некоторые девушки ) с весьма несвежим видом, бодрой походкой торопятся к ларьку за опохмелом в виде баночки пива, "Трофи", или иной заразы :( и в таком, знаете ли, уже игривом настроении - на работу! Строить собственное благополучие и будущее нашей великой страны... Может мне кто-нибудь подсказать, что общего у двух вышеозначенных групп населения? И каким образом культура одной проникает в культуру другой? Посредством перехода банки пива в одни руки, а энной суммы отечественной валюты в другие? А если присоединить третью группу - пенсионеров, не до конца вымерших, и все еще многочисленных, рыскающих по магазинам в поисках самого дешевого питания... Или четвертую - подростков, для которых Родина = USA, потому что там тепло, пляжи и пальмы, там Голливуд с любимыми фильмами, и вообще там все родное и понятное... Что объединяет всех этих людей на сегодняшний день, помимо гражданства в паспорте?

(Багира-В @ 30.04.2005 - время: 00:18) Что объединяет всех этих людей на сегодняшний день, помимо гражданства в паспорте?
плевки себе под ноги, т.е. на территорию проживания.

Взаимопроникновение культур идет также, как и в древние времена: развитая цивилизация обогащает своими достижениями дикие народы, умирая сама. Представители вымирающего племени перенимают повадки дикарей, постепенно дичая все больше и больше... А молодая поросль тех, кто торгует на рынках, заканчивает школы, идет в ВУЗы, постепенно приобретая респектабельность и избавляясь от акцента. Уж если в маленьком городе наблюдается такое, то что говорить о столице?

Что взяли варвары от Древнего Рима? Алфавит, архитектуру, да еще литературное наследие сохранили частично... Современные народы Азии и Африки берут от западной цивилизации плоды научно-технического прогресса, в какой-то мере перенимают достижения в области музыки, литературы... Да, еще английский язык!

gayatri весьма компетентно изложил суть взаимопроникновения культур :)
Возникает следующий вопрос: какая общая национальная идея могла бы связать гуннов Аттилы с гражданами Рима?

Процитирую свой позапрошлый пост:
А "национальная" идея великой державы - это видение того, каким должен быть единым мир и представление о том, что может эта держава сделать для создания такого мира.
Фактически, национальная идея в рамках многонационального государства - это не национальная, а государственная идея, основные постулаты внешней и внутренней политики руководства страны. Я бы заменил термин "национальная идея" на "государственная доктрина". Тем более, что национальной идеи в России, судя по данному топику, не выявлено, и шансов на ее возникновение маловато... А вот государственную доктрину разработать и утвердить вполне реально.

(gayatri @ 30.04.2005 - время: 10:53) Взаимопроникновение культур идет также, как и в древние времена:
Не старшно если перенимается и смешивается культура. Главное чтобы не перенималось бескультурие... Откровенно говоря мысль озвучена не мной, но я её полностью поддерживаю...

(gayatri @ 30.04.2005 - время: 14:37) А вот государственную доктрину разработать и утвердить вполне реально.
Вот, блин, в чем суть, оказывается!!! Мужики, которые вместе с Александром Невским на Ладожском льду помирали, помирали за его ГОСУДАРСТВЕННУЮ ДОКТРИНУ!!! И Минин, собиравший на собственные бабки ополчение, в отсутвие осмысленной гос. власти, руководствовался недошедшими до нас нормативными актами.
Но особенно выпукло эта сокровенная идея прослеживается в американской истории... В период войны между Севером и Югом "проклятые аболиционисты" (по выражению Марка Твена) силами неграмотных негров на плантациях разработали и внедрили в сознание масс концепцию недопустимости расовой сегрегации.
Правда, странная штука получается... В тот период становления гражданского общества в США весь прогрессивный мир Америке (в их лице) сочувствовал и старался всячески поддержать. А нынче, когда американский госдеп очень совершенную "доктрину" имеет, этот самый мир восторгов по поводу американской борьбы за демократию не выражает. Видать что-то с миром случилось... Но ведь его, мир-то, всегда поправить можно, когда он неправ...
Браво, Гайатри, даешь доктрину!!! Не забудь тока ее на утверждение "Идущим вместе" представить.

Не буду спорить, LegLover. Когда есть идеи, не надо доктрин. Так какова же национальная идея для России? Не лозунг, то есть краткая формулировка идеи, а сама идея, то есть представление о том, как достичь того, на что указывает лозунг?
Что-то я идеи этой здесь не нашел...