Вы и национальная идея.
fon Rommel
Мастер
4/14/2005, 3:54:15 AM
В том -то и проблема, милые дамы, что, если у каждого гражданина в голове своя национальная идея, это означает её полное отсутствие на государственном уровне...Поверьте, мне, лично, как гражданину, больно за мою страну, которой нечем гордиться, кроме знаменитой русской балетной школы в настоящем и великими творческими личностями в прошлом...
DELETED
Акула пера
4/14/2005, 4:19:16 PM
Вы и национальная идея., Есть ли в России национальная идея?
таковой не обнаружил...
таковой не обнаружил...
J-Art
Мастер
4/14/2005, 7:37:26 PM
В МНОГОнациональной стране национальной идеи не может быть априори.
Пустой вопрос, IMHO...
Пустой вопрос, IMHO...
avtor
Мастер
4/14/2005, 9:05:54 PM
Фон Роммель, за привычной эмоциональностью прекрасной половины форума, слегка упущено предметное зерно.
У национальной идеи фундамент мог быть самый широкий.
1. Космонавтика.
2. Ядерная энергетика.
3. Фундаментальная физика в принципе.
...можно о многом вспомнить...и высокотехнологичные системы вооружений, и колоссальное лесное хозяйство, способное обеспечить мир деловой древесиной и бумагой, и тяжелое машиностроение, пр-во турбин, и...
"У нас была великая держава".
Но после 84-го года мы имеем в правительстве популистов либо махровых консерваторов. Это мы их выбрали.
У национальной идеи фундамент мог быть самый широкий.
1. Космонавтика.
2. Ядерная энергетика.
3. Фундаментальная физика в принципе.
...можно о многом вспомнить...и высокотехнологичные системы вооружений, и колоссальное лесное хозяйство, способное обеспечить мир деловой древесиной и бумагой, и тяжелое машиностроение, пр-во турбин, и...
"У нас была великая держава".
Но после 84-го года мы имеем в правительстве популистов либо махровых консерваторов. Это мы их выбрали.
ВедьмАчка
Мастер
4/14/2005, 9:49:23 PM
(fon Rommel @ 13.04.2005 - время: 14:16) ну нет у меня желания примыкать ни к баркашевцам, ни к анастасийцам, хотя и у тех и у других присутствует "национальная" идея, но это не моя идея...
Вряд ли, стоит смешивать понятия "нацинальная идея" и "национализм".
Уважаемый герр Роммель, я хоть и на болоте живу, но понятия эти не путаю это, так, к сведению, на случай, если ты не обратил внимания на наличие и местоположение кавычек...
А промывка мозгов была актуальна для старшего поколения. Лично я гордилась Союзом не потому, что мне мозги промыли, а потому, что меня лишили информации о реальном положении вещей, а следовательно, меня лишили свободы выбора. А вот, на сегодняшний день, сдаётся мне, что нам слишком активно начали промывать эти самые мозги, да и свободы выбора, по большому счёту, я, всё-равно не имею. Но. это моё скромное мнение, если, конечно, это кому интерессно...
Вряд ли, стоит смешивать понятия "нацинальная идея" и "национализм".
Уважаемый герр Роммель, я хоть и на болоте живу, но понятия эти не путаю это, так, к сведению, на случай, если ты не обратил внимания на наличие и местоположение кавычек...
А промывка мозгов была актуальна для старшего поколения. Лично я гордилась Союзом не потому, что мне мозги промыли, а потому, что меня лишили информации о реальном положении вещей, а следовательно, меня лишили свободы выбора. А вот, на сегодняшний день, сдаётся мне, что нам слишком активно начали промывать эти самые мозги, да и свободы выбора, по большому счёту, я, всё-равно не имею. Но. это моё скромное мнение, если, конечно, это кому интерессно...
M-S
Мастер
4/14/2005, 10:24:19 PM
ВедьмАчка, а разве Вы не имеете возможности сегодня слушать BBC и смотреть CNN? Разве Вы не имели до недавнего времени возможность читать Кавказ-центр и Чечен-пресс?
Неужели снова включили глушилки?
ИМХО, сегодня моют мозги только тем, кто добровольно подставляет голову под кран с бегущей оттуда жижей. Нет?
Неужели снова включили глушилки?
ИМХО, сегодня моют мозги только тем, кто добровольно подставляет голову под кран с бегущей оттуда жижей. Нет?
ВедьмАчка
Мастер
4/14/2005, 10:51:44 PM
Видите ли, я принимаю ваш сарказм, но, представьте себе, я не имею возможности сегодня ни слушать BBC, ни смотреть CNN. Конечно, это частный случай, но вот так случилось, что мне на моём болоте, после (а, возможно, что в связи с...) пожара на Останкинской телебашне, отрезали эфирную антену и подключили кабельное телевидение. А компания, вещающая по этому кабелю, забыла поинтересоваться у меня - "а не желаете ли Вы, уважаемая ВедьмАчка, наблюдать CNN в прямом эфире? Предвидя ваше возражение, сообщаю, что тарелку повесить не могу по причине проживания на первом этаже хрущёвского дома в фабричном посёлке (если вам, уважаемый, это хоть о чём-то говорит) и невозможности обеспечения круглосуточной охраны оной тарелки. И, представьте себе, так, на минуточку, что интернет я себе подключила всего три месяца как, и из-под крана почти ничего кроме жижи не проистекает... а о правдивости средств массовой информации, я надеюсь, не мне вам рассказывать...(((
Nifertity
Грандмастер
4/14/2005, 11:06:02 PM
даже у нас каналов навалом. И российских, и испанских, итальянских, румынских, украинских, турецких, французских, немецкий и пару американских кажется.
Каждый человек должен иметь право на выбор что ему смотреть.
А на таких как вельмАчка наплевать, потому что не в столице живёт.
Вот и вся национальная идея проистекает - дайте и провинции хорошие условия для жизни!
M-S
Мастер
4/14/2005, 11:12:20 PM
ВедьмАчка, зря Вы на мой пост обиделись. Я вовсе не хотел Вас поддеть.
Но согласитесь, Ваш случай стоит особняком. Достаточно большое число россиян, проживающих в крупных городах, все же имеют возможность, как минимум, посещать интернет. А следовательно, имеют доступ к "более другим", нежели наши гос-СМИ, источникам информации. Причем такая возможность у них есть достаточно давно. Т.е. о тотальном оболванивании населения все же говорить не стоит, Вы согласны?
Но согласитесь, Ваш случай стоит особняком. Достаточно большое число россиян, проживающих в крупных городах, все же имеют возможность, как минимум, посещать интернет. А следовательно, имеют доступ к "более другим", нежели наши гос-СМИ, источникам информации. Причем такая возможность у них есть достаточно давно. Т.е. о тотальном оболванивании населения все же говорить не стоит, Вы согласны?
M-S
Мастер
4/14/2005, 11:16:12 PM
(Nifertity @ 14.04.2005 - время: 21:06) А на таких как вельмАчка наплевать, потому что не в столице живёт.
Вот и вся национальная идея проистекает - дайте и провинции хорошие условия для жизни!
Подождите... Я тоже отнюдь не в столице живу . Мне до нее 2 часа на ИЛ-86 трястись.
Однако доступ в интернет имеется.
Nifertity, предлагаю тебе пересмотреть свои взгляды на российскую глубинку.
Вот и вся национальная идея проистекает - дайте и провинции хорошие условия для жизни!
Подождите... Я тоже отнюдь не в столице живу . Мне до нее 2 часа на ИЛ-86 трястись.
Однако доступ в интернет имеется.
Nifertity, предлагаю тебе пересмотреть свои взгляды на российскую глубинку.
ВедьмАчка
Мастер
4/14/2005, 11:31:17 PM
(M-S @ 14.04.2005 - время: 20:12) ВедьмАчка, зря Вы на мой пост обиделись.
Я вовсе не обиделась - не тот вопрос обсуждаем. Просто, мои эмоции порой опережают гладкость слога
Но согласитесь, Ваш случай стоит особняком. Достаточно большое число россиян, проживающих в крупных городах, все же имеют возможность, как минимум, посещать интернет
Особняком... Ещё скажите - отдельным коттеджем на торфяном болоте. Достаточно, но отнюдь не большее. Крупные города, это ещё не вся страна. Это, как выводить средние показатели по стране учитывая только население Москвы
А по-поводу посещения интернета, не далее, как в прошедшие выходные имела счастье наблюдать программу Караулова на ТВЦ, посвящённую вотворению в жизнь президентской программы "Интернет в каждую школу". Много смеялась... сквозь слёзы. Да о чём мы, вообще говорим, если в Саратовской области, например, 20 школьников не имеют элементарной возможности просто учиться, потому как, сельскую школу закрыли, а до районной 20 км и автобус сломался...
Единичный случай... Вы, уважаемый, в какой стране живёте? Но это, простите, уже просто эмоции
Я вовсе не обиделась - не тот вопрос обсуждаем. Просто, мои эмоции порой опережают гладкость слога
Но согласитесь, Ваш случай стоит особняком. Достаточно большое число россиян, проживающих в крупных городах, все же имеют возможность, как минимум, посещать интернет
Особняком... Ещё скажите - отдельным коттеджем на торфяном болоте. Достаточно, но отнюдь не большее. Крупные города, это ещё не вся страна. Это, как выводить средние показатели по стране учитывая только население Москвы
А по-поводу посещения интернета, не далее, как в прошедшие выходные имела счастье наблюдать программу Караулова на ТВЦ, посвящённую вотворению в жизнь президентской программы "Интернет в каждую школу". Много смеялась... сквозь слёзы. Да о чём мы, вообще говорим, если в Саратовской области, например, 20 школьников не имеют элементарной возможности просто учиться, потому как, сельскую школу закрыли, а до районной 20 км и автобус сломался...
Единичный случай... Вы, уважаемый, в какой стране живёте? Но это, простите, уже просто эмоции
ВедьмАчка
Мастер
4/14/2005, 11:55:25 PM
Кстати, вы будете смеяться, но моё болото расположено отнюдь не в провинции моя избушка на курьих ножках стоит всего в 8 км от МКАД (Московская Кольцевая АвтоДорога)
M-S
Мастер
4/15/2005, 12:33:19 AM
(ВедьмАчка @ 14.04.2005 - время: 21:31) Вы, уважаемый, в какой стране живёте?
Если я скажу, что живу в России, Вы все равно не поверите, да?
Ну, тогда я ничего не скажу.
Если я скажу, что живу в России, Вы все равно не поверите, да?
Ну, тогда я ничего не скажу.
peacock
Новичок
4/15/2005, 12:40:56 AM
(Nifertity @ 13.04.2005 - время: 01:04)Просто народ должен стать более сильным.
А это не просто!
Какая такая национальная идея? Сравниваете с Швецией и Америкой. А почему не с Мальдивскими островами?
Лев Гумилев, например, убедительно написал о том, что Россия давно прошла свой пик и находится в стадии регресса, что каждый может наблюдать собственными глазами. А наличие национальной идеи - признак страны на подъеме.
А это не просто!
Какая такая национальная идея? Сравниваете с Швецией и Америкой. А почему не с Мальдивскими островами?
Лев Гумилев, например, убедительно написал о том, что Россия давно прошла свой пик и находится в стадии регресса, что каждый может наблюдать собственными глазами. А наличие национальной идеи - признак страны на подъеме.
Ксю
Мастер
4/15/2005, 1:46:56 AM
Может, я скажу не в кассу, но всё же......
Думаю, что многие со мной согласятся, что поколение середины с 80-х и до 2000 года потеряны, смысле национальной идеи. Поясню свою мысль.
Когда я училась в школе, существовала такая организация как пионерская. Да, сейчас могу услышать в свой адрес много не лестных слов, но эта организация не давала многим сойти на "кривую" дорожку.
На сегодняшний день потерянна такая структура, которая занималась детьми. Сейчас не каждый родитель может позволить себе отдать ребёнка в спорт. секцию, в студию танца или в банальный кружок. Всё это стоит денег и не малых. Вот и получается, что ребёнку (подростку) не куда идти, чтоб занять свой досуг и идёт он на улицу.... Это хорош, что у молодого человека хорошее окружение, а если нет (что в большинстве своём случае).
Я знаю, что сейчас в России существует несколько детских общественных организаций, которые занимаются детьми. Ведётся внешкольная работа в духе патриотизма, учат помогать ближним, оказывать первую помощь, выживанию в лесу, ориентированию на местности и т.д. Руководители работают БЕСПЛАТНО !!!!!
Скажите, такого нет!!!!!!! Есть!!!!! Я сама работаю в такой организации. Дети занимаются так же БЕСПЛАТНО , вот только за лагеря, снаряжение, и дорогу до лагеря платят, но стоимость лагеря с дорогой и питанием на много ниже, чем современный оздоровительный лагерь. Бывает так, что мы находит возможность оплатить частично дорогу, лагерь ребёнку из малообеспеченных семей.
К большому сожалению гос. структуры не помогают таким детским организациям, т.к. прибыли от такой "помощи" нет!!!!!!!!
Надеюсь, понятно, что я хотела сказать, столь большим постом.
Думаю, что многие со мной согласятся, что поколение середины с 80-х и до 2000 года потеряны, смысле национальной идеи. Поясню свою мысль.
Когда я училась в школе, существовала такая организация как пионерская. Да, сейчас могу услышать в свой адрес много не лестных слов, но эта организация не давала многим сойти на "кривую" дорожку.
На сегодняшний день потерянна такая структура, которая занималась детьми. Сейчас не каждый родитель может позволить себе отдать ребёнка в спорт. секцию, в студию танца или в банальный кружок. Всё это стоит денег и не малых. Вот и получается, что ребёнку (подростку) не куда идти, чтоб занять свой досуг и идёт он на улицу.... Это хорош, что у молодого человека хорошее окружение, а если нет (что в большинстве своём случае).
Я знаю, что сейчас в России существует несколько детских общественных организаций, которые занимаются детьми. Ведётся внешкольная работа в духе патриотизма, учат помогать ближним, оказывать первую помощь, выживанию в лесу, ориентированию на местности и т.д. Руководители работают БЕСПЛАТНО !!!!!
Скажите, такого нет!!!!!!! Есть!!!!! Я сама работаю в такой организации. Дети занимаются так же БЕСПЛАТНО , вот только за лагеря, снаряжение, и дорогу до лагеря платят, но стоимость лагеря с дорогой и питанием на много ниже, чем современный оздоровительный лагерь. Бывает так, что мы находит возможность оплатить частично дорогу, лагерь ребёнку из малообеспеченных семей.
К большому сожалению гос. структуры не помогают таким детским организациям, т.к. прибыли от такой "помощи" нет!!!!!!!!
Надеюсь, понятно, что я хотела сказать, столь большим постом.
peacock
Новичок
4/15/2005, 5:13:08 PM
(Nifertity @ 14.04.2005 - время: 20:45)почему же никто не говорит о тех временах, когда был ПИК?
в каком году это было?
По Гумилеву у России за последние два тысячелетия было две волны. Пик второй волны пришелся на начало правления Петра первого. С тех пор идет регресс. Поскольку волна весьма пологая, то регресс - на несколько сотен лет.
Я не настаиваю, что все это так и есть, но почитайте Гумилева - любопытно. Как минимум, весьма отрезвляет в отношении национальной идеи.
в каком году это было?
По Гумилеву у России за последние два тысячелетия было две волны. Пик второй волны пришелся на начало правления Петра первого. С тех пор идет регресс. Поскольку волна весьма пологая, то регресс - на несколько сотен лет.
Я не настаиваю, что все это так и есть, но почитайте Гумилева - любопытно. Как минимум, весьма отрезвляет в отношении национальной идеи.
zlodei13
Специалист
4/16/2005, 4:14:19 AM
В нашей стране пока национальной идеей не пахнет, да наверно и не скоро она появиться, т.к. какждый думает только о себе, о свем благосостоянии , но не как о государстве, и других жителях нашей стары!
Nifertity
Грандмастер
4/16/2005, 4:46:15 AM
(Ксю @ 14.04.2005 - время: 21:46) Может, я скажу не в кассу, но всё же......
Думаю, что многие со мной согласятся, что поколение середины с 80-х и до 2000 года потеряны, смысле национальной идеи. Поясню свою мысль.
Когда я училась в школе, существовала такая организация как пионерская. Да, сейчас могу услышать в свой адрес много не лестных слов, но эта организация не давала многим сойти на "кривую" дорожку.
пионерские организации воспитывали в людях организованность, серьёзность. А это уже можно назвать одной из национальных хороших идей.
Когда общество организованно - это большой плюс.
А тем более если это привито с детских лет.
Я хоть и не застала времена пионеров, но пионерский галстук с этикеткой до сих пор есть с советских времён.
Но я его для сексуальных игр использую.
Бесплатное образование - это тоже хорошая национальная идея.
Сейчас полно подростков, которые знают чего хотят от жизни, кем хотят быть. И из них получились бы замечательные специалисты. Но они не могут позволить себе учиться. Зато много есть чуть ли не двоичников, которым образование по боку, зато есть деньги, и они платят за учёбу.
А раньше бесплатно учились, только требовалось учиться, а не валять дурака. И с двоечниками не церемонились, ка кэто делают сейчас.
У нас учителя все годы моей учёбы к двоечникам лучше относились, чем к хорошим ученикам.
Думаю, что многие со мной согласятся, что поколение середины с 80-х и до 2000 года потеряны, смысле национальной идеи. Поясню свою мысль.
Когда я училась в школе, существовала такая организация как пионерская. Да, сейчас могу услышать в свой адрес много не лестных слов, но эта организация не давала многим сойти на "кривую" дорожку.
пионерские организации воспитывали в людях организованность, серьёзность. А это уже можно назвать одной из национальных хороших идей.
Когда общество организованно - это большой плюс.
А тем более если это привито с детских лет.
Я хоть и не застала времена пионеров, но пионерский галстук с этикеткой до сих пор есть с советских времён.
Но я его для сексуальных игр использую.
Бесплатное образование - это тоже хорошая национальная идея.
Сейчас полно подростков, которые знают чего хотят от жизни, кем хотят быть. И из них получились бы замечательные специалисты. Но они не могут позволить себе учиться. Зато много есть чуть ли не двоичников, которым образование по боку, зато есть деньги, и они платят за учёбу.
А раньше бесплатно учились, только требовалось учиться, а не валять дурака. И с двоечниками не церемонились, ка кэто делают сейчас.
У нас учителя все годы моей учёбы к двоечникам лучше относились, чем к хорошим ученикам.
avtor
Мастер
4/16/2005, 6:03:13 AM
Россия - страна, где исторически жалеют пьяниц, но никогда не будут любить наркоманов.
Вот например.
При соответствующем изменении УК, мы могли бы, не дерясь за первые места в технологиях, вырваться вперед в борьбе с наркотиками. Это чисто административные, жесткие меры. Права человека все равно повсеместно нарушаются; по крайней мере, показали бы миру, как в годичный срок можно уничтожить само упоминание о наркоте. Семинары проводили бы, тренировали западных полицейских, брали бы к себе на лечение...трудотерапией. Это реально, трафик и сети дилеров известны.
Или хотя бы обеспечить всех этой ипотекой. Жильем. Чем не национальная идея?? Пойти на все, на займы, пуститьв страну западные банки, но дать возможность в первые же пять лет кредитоваться под 3-6% годовых миллионам тридцати. Вот это будет сдвиг!! И главное - деньги на это есть...Эх.
Вот например.
При соответствующем изменении УК, мы могли бы, не дерясь за первые места в технологиях, вырваться вперед в борьбе с наркотиками. Это чисто административные, жесткие меры. Права человека все равно повсеместно нарушаются; по крайней мере, показали бы миру, как в годичный срок можно уничтожить само упоминание о наркоте. Семинары проводили бы, тренировали западных полицейских, брали бы к себе на лечение...трудотерапией. Это реально, трафик и сети дилеров известны.
Или хотя бы обеспечить всех этой ипотекой. Жильем. Чем не национальная идея?? Пойти на все, на займы, пуститьв страну западные банки, но дать возможность в первые же пять лет кредитоваться под 3-6% годовых миллионам тридцати. Вот это будет сдвиг!! И главное - деньги на это есть...Эх.
M-S
Мастер
4/16/2005, 2:49:10 PM
(avtor @ 16.04.2005 - время: 04:03) пуститьв страну западные банки
...означает похоронить банки отечественные.
Впрочем, мы так привыкли удивлять остальной мир, что подобный ход конем будет вполне в нашем стиле.
...означает похоронить банки отечественные.
Впрочем, мы так привыкли удивлять остальной мир, что подобный ход конем будет вполне в нашем стиле.