Вы часть стада?
Воланд
Мастер
1/11/2005, 9:42:51 AM
Бинокль, индивидуальность бывает разная, такая как личностная, духовная, психологическая, интеллектуальная, физическая и т.д.
Каждый человек индивидуален, но не каждый в своей индивидуальности выбивается из стадного образа жизни.
Каждый человек индивидуален, но не каждый в своей индивидуальности выбивается из стадного образа жизни.
Just!!!
Мастер
1/11/2005, 10:35:47 AM
А я не понимаю, почему все так набросились на стадное чувство. Лично я много раз поступала "как стадо". Через стадное чувство проходили все. И будут проходить. Это нормально. И каждый из нас в будущем ещё ни раз поступит согласно этому чувству. И мне кажется, в этом нет ничего плохого, предосудительного и ненормального. Даже человек с ярко выраженными личностными качествами в некоторых ситуациях не застрахован от стадности. Тех людей, у которых полностью отсутсвует инстинкт «стада» все окружающие считают сумасшедшими. Вполне возможно, что это так и есть. Потому что человек рожден с инстинктом "стада", мы млекопитающие, которые живуь стаями.
А вспомните моду? Мода – это и есть самое обыкновенное стадное чувство. А мода существует не только в одежде. Мода есть на машины, на мебель, на книги, на слова, на мировоззрение. Вот, например, сейчас стало очень модно быть индивидуальностью, быть не таким как все, иметь на всё свое мнение. Сейчас модно иметь свой небольшой «сдвиг по фазе», свою «странность». И каждый норовит её себе придумать. На этом стадном чувстве и работают большинство производственных индустрий, сотовых компаний и даже!!! машиностроение, не говорю уж о пищевой промышленности. И это вообще-то ни для кого не секрет.
1. У меня есть пунктик. Каждый раз, когда я стою на светофоре с толпой, а потом загорается зеленый, и я начинаю переходить через улицу со всеми, мне становится противно и как-то не по себе, от того, что меня начинает преследовать чувство стадности. Поэтому, если я вижу, что у светофора больше чем 5 человек я иду к следующему. Не всегда это удается. Поэтому ЧУВСТВУЮ стадность я каждый день.
2. Их очень много, чтобы перечислять.
3. Мне очень понравились, как на этот вопрос ответил Бинокль. Хочу совершенно по стадному подмазаться к его ответу. Но добавлю, что так уж сложилось, но моя индивидуальность в некоторых вопросах по жизни мне очень мешает. Многие люди в реале считают меня «странной» и «не в себе», хотя я абсолютно здорова.
Unicorn
Мастер
1/11/2005, 3:47:35 PM
Мне кажется, не следует забывать, что любое "стадо" состоит из индивидуальностей, личностей, и каждый человек при ближайшем рассмотрении по-своему интересен и неповторим. Я, наверное, постеснялся бы называть тот или иной коллектив или группу людей "стадом". Но тем не менее мне понятно, о чём идёт речь.
С самого детства фраза "жить как все" вызывала у меня просто приступ неприязни. Вызывает она у меня негативные чувства и сейчас. Просто потому, что под этой фразой как правило скрывается жизнь под лозунгами "не высовывайся", "ищи выгоду", "веди усреднённый образ жизни", "не будь слишком умным" и т.п. Возможно, что на отторжении этих заведомо мещанских правил "выживания" я в конце концов стал тем, кто я есть сейчас.
Всё же мне кажется, что стОит идти против потока в том случае, если у тебя есть цель (даже больше - смысл) твоего существования, и эта цель (смысл) с потоком не совпадает. Но это ни в коем случае не означает "ходить по головам". Безусловно (и это очень важно) необходимо при этом придерживаться нравственных ценностей и понимать, что "поток" составляют живые люди, каждый из которых реализует свой, отличный от твоего, смысл существования. И ты не вправе этому помешать.
Наверное, глупо быть "не как все". нарочито переходя улицу на красный цвет или брея половину головы, оставляя вторую половину заросшей. Но важно "не быть как все" в определении своих собственных целей, в следовании нравственным императивам, нельзя "быть как все" в том случае, если эти абстрактные "все" тащат тебя за собой в болото. Господь вверил нашу жизнь в наши же руки, и мы ответственны за то, чтобы прожить эту жизнь не понапрасну.
С самого детства фраза "жить как все" вызывала у меня просто приступ неприязни. Вызывает она у меня негативные чувства и сейчас. Просто потому, что под этой фразой как правило скрывается жизнь под лозунгами "не высовывайся", "ищи выгоду", "веди усреднённый образ жизни", "не будь слишком умным" и т.п. Возможно, что на отторжении этих заведомо мещанских правил "выживания" я в конце концов стал тем, кто я есть сейчас.
Всё же мне кажется, что стОит идти против потока в том случае, если у тебя есть цель (даже больше - смысл) твоего существования, и эта цель (смысл) с потоком не совпадает. Но это ни в коем случае не означает "ходить по головам". Безусловно (и это очень важно) необходимо при этом придерживаться нравственных ценностей и понимать, что "поток" составляют живые люди, каждый из которых реализует свой, отличный от твоего, смысл существования. И ты не вправе этому помешать.
Наверное, глупо быть "не как все". нарочито переходя улицу на красный цвет или брея половину головы, оставляя вторую половину заросшей. Но важно "не быть как все" в определении своих собственных целей, в следовании нравственным императивам, нельзя "быть как все" в том случае, если эти абстрактные "все" тащат тебя за собой в болото. Господь вверил нашу жизнь в наши же руки, и мы ответственны за то, чтобы прожить эту жизнь не понапрасну.
A. A. A.
Профессионал
1/11/2005, 5:40:45 PM
(J-Art @ 11.01.2005 - время: 00:29)Все мы - стадо. Без стадности не может быть здорового общества.
J-Art, от части вы правы, что от стадного чувства нам не куда не деться. Но нужно знать меру. В примере с тусовками, все курят и буду курить (выпивать/ширяться/...) Разме это можно считать нормальным или здоровым? Когда вопреки своим знаниям о вреде курения/алкоголя/наркотиков, всё равно поддаются стадному чувству. На мой взгляд это не правильно? Нужно быть выше, умнее.... Если поставить вопрос по другому, например, просто заменив слово «стадо» на слова «клан», «коллектив», то, я думаю, многие выскажутся по другому. Всегда завидовал людям, которые живут кланом, помогают друг другу, выручают, а если нужно, то и отомстят за меня (это я так, фантазирую).Бинокль, когда колектив, когда клан, когда друг за друшку - да, это супер. Но, я написал именно стадо именно бараннье стадо. Где не нужно думать. Где ты вопреки своим принципам подчиняешься правилам стада, когда тебе это не нужно.
Прошу получше рассмотреть примеры со школьниками и с тусовками. А вспомните моду? Мода – это и есть самое обыкновенное стадное чувство.Just!!!, а если вот такая ситуация? Модно носить розовое (кофточка, штанишки, трусики, что угодно). Допустим, я понимаю, что розовый цвет мне не очень-то и нравиться. Но, что обо мне скажут? Ты не следишь за модой? Ты отсталая? ????? И что бы не слушать такие вопросы, надо быть как все, хоть мне это не нужно. Разве это правильно? Почему я должен делать то, что мне НЕ нравиться, НЕ хочеться? Просто потому, что под этой фразой как правило скрывается жизнь под лозунгами "не высовывайся", "ищи выгоду", "веди усреднённый образ жизни", "не будь слишком умным" и т.п.Unicorn, а вотя хочу высовываться, я НЕ хочу искать выгоду по всюду, я НЕ хочу использовать людей, яхочу жить так как мне нравиться, я слишком умный. Я просто хочу быть сам собой. Я не хочу курить потому что курят, все. Я не хочу носить розовое, меня это бесит! Я хочу умничать, я хочу просто учиться, ходить в универ, потому что мне это нравиться!
J-Art, от части вы правы, что от стадного чувства нам не куда не деться. Но нужно знать меру. В примере с тусовками, все курят и буду курить (выпивать/ширяться/...) Разме это можно считать нормальным или здоровым? Когда вопреки своим знаниям о вреде курения/алкоголя/наркотиков, всё равно поддаются стадному чувству. На мой взгляд это не правильно? Нужно быть выше, умнее.... Если поставить вопрос по другому, например, просто заменив слово «стадо» на слова «клан», «коллектив», то, я думаю, многие выскажутся по другому. Всегда завидовал людям, которые живут кланом, помогают друг другу, выручают, а если нужно, то и отомстят за меня (это я так, фантазирую).Бинокль, когда колектив, когда клан, когда друг за друшку - да, это супер. Но, я написал именно стадо именно бараннье стадо. Где не нужно думать. Где ты вопреки своим принципам подчиняешься правилам стада, когда тебе это не нужно.
Прошу получше рассмотреть примеры со школьниками и с тусовками. А вспомните моду? Мода – это и есть самое обыкновенное стадное чувство.Just!!!, а если вот такая ситуация? Модно носить розовое (кофточка, штанишки, трусики, что угодно). Допустим, я понимаю, что розовый цвет мне не очень-то и нравиться. Но, что обо мне скажут? Ты не следишь за модой? Ты отсталая? ????? И что бы не слушать такие вопросы, надо быть как все, хоть мне это не нужно. Разве это правильно? Почему я должен делать то, что мне НЕ нравиться, НЕ хочеться? Просто потому, что под этой фразой как правило скрывается жизнь под лозунгами "не высовывайся", "ищи выгоду", "веди усреднённый образ жизни", "не будь слишком умным" и т.п.Unicorn, а вотя хочу высовываться, я НЕ хочу искать выгоду по всюду, я НЕ хочу использовать людей, яхочу жить так как мне нравиться, я слишком умный. Я просто хочу быть сам собой. Я не хочу курить потому что курят, все. Я не хочу носить розовое, меня это бесит! Я хочу умничать, я хочу просто учиться, ходить в универ, потому что мне это нравиться!
J-Art
Мастер
1/11/2005, 6:08:56 PM
Можно брать примеры из жизни молодёжи, когда в клубе все ширяются, и ты примыкаешь к большинству... А можно взять в пример политические выборы, когда за партию без программы голосует 80% общества. Вот эти проценты и есть СТАДНАЯ часть общества. Остальные - вне.
Мы же называем "стадом" ту общность/группу людей, с выбором или действиями которой мы лично не согласны. Мы их начинаем презирать... Лично для нас они стадо. Вообще, мне кажется, что синдром стадности возникает в обществе из-за отсутствия ВЫБОРА.
Мы же называем "стадом" ту общность/группу людей, с выбором или действиями которой мы лично не согласны. Мы их начинаем презирать... Лично для нас они стадо. Вообще, мне кажется, что синдром стадности возникает в обществе из-за отсутствия ВЫБОРА.
Unicorn
Мастер
1/11/2005, 6:24:33 PM
(A. A. A. @ 11.01.2005 - время: 17:40) ... а вотя хочу высовываться, я НЕ хочу искать выгоду по всюду, я НЕ хочу использовать людей, яхочу жить так как мне нравиться, я слишком умный. Я просто хочу быть сам собой. Я не хочу курить потому что курят, все. Я не хочу носить розовое, меня это бесит! Я хочу умничать, я хочу просто учиться, ходить в универ, потому что мне это нравиться!
Что мешает, дружище? Ты - такой, какой ты есть, другого такого не будет. Будь самим собой, каждый из нас достоин этого. Если у тебя хватает выдержки и смелости идти своим путём - тогда просто следуй ему! Главное - не озлобиться при этом на остальных и не считать их стадом. У каждого свой путь.
Что мешает, дружище? Ты - такой, какой ты есть, другого такого не будет. Будь самим собой, каждый из нас достоин этого. Если у тебя хватает выдержки и смелости идти своим путём - тогда просто следуй ему! Главное - не озлобиться при этом на остальных и не считать их стадом. У каждого свой путь.
M_I_L_A_III_K_A
Профессионал
1/11/2005, 7:02:11 PM
Ой, люди, давайте не будем кидаться фразами типа: "ненавижу стадность", "Я личность, к стаду отнощешения не имею..." И прочими этом духе. Личность - это индивид с набором социально значимых черт и присущих лично ему характеристик. Любой из нас так или иначе является личностью. А стадному чувству так или иначе подвержены все, только в большей или меньшей степени....
Nifertity
Грандмастер
1/11/2005, 7:21:23 PM
Just! , даже в моде я отличаюсь.
Да, у меня джинсы как у многих. Но я отличаюсь тем, что я худенькая. И на меня одежду ОЧЕНЬ! тяжело найти. По крайней мере в нашей сране так.
Поэтому и джинсы на меня уже нужно искать в стиле моды, но всё равно они будут по-другому смотреться.
Глупы те, кто одиевается только по моде. Нужно соображать головой, что не всем людям идёт модный цвет или одежда модного фасона.
Нужно иметь свой стиль в любом случае.
Вот я сама себе придумываю одежду. Рисую, беру ткань и иду к портной.
Она постоянно в шоке. Потому что я приношу ткань, из которой неправильно было бы шить такую-то вещь. Но я настаиваю на своём вопреки всем законам кройки и шитья. И... в результате все довольны. Я получаю вещь, которую хотела, портная радуется, что эксперимент над тканью прошёл удачно. И удивляется, что ткань можно было использовать именно для этой вещи. Однако получилось замечательно.
Так что вопреки законам кройки и шитья я иду и пока что успешные результаты!
К тому же я ещё и сама немножко шью.
Кстати, знаете - часто говорят: "Что ты тут командуешь? Ты только командовать умеешь! А сам попробуй так сделать!"
Я очень часто не разбираясь в каких-либо делах беру всё под своё руководство, даже маме говорю как лучше что сделать, и в лицее... Да во многом. И пока что моё незнание дела никак не повлияло на результат. Я может и не разбираюсь в чём-то, но сказать как нужно сделать могу. Кого-то это бесит. Однако если сделает так, как сказала я, результат будет отличный.
Так что я рада, что дар руководства у меня есть. Нужно только правильно его использовать.
А этим даром обладают всякие руководители. А руководители зачастую.... личности
Да, у меня джинсы как у многих. Но я отличаюсь тем, что я худенькая. И на меня одежду ОЧЕНЬ! тяжело найти. По крайней мере в нашей сране так.
Поэтому и джинсы на меня уже нужно искать в стиле моды, но всё равно они будут по-другому смотреться.
Глупы те, кто одиевается только по моде. Нужно соображать головой, что не всем людям идёт модный цвет или одежда модного фасона.
Нужно иметь свой стиль в любом случае.
Вот я сама себе придумываю одежду. Рисую, беру ткань и иду к портной.
Она постоянно в шоке. Потому что я приношу ткань, из которой неправильно было бы шить такую-то вещь. Но я настаиваю на своём вопреки всем законам кройки и шитья. И... в результате все довольны. Я получаю вещь, которую хотела, портная радуется, что эксперимент над тканью прошёл удачно. И удивляется, что ткань можно было использовать именно для этой вещи. Однако получилось замечательно.
Так что вопреки законам кройки и шитья я иду и пока что успешные результаты!
К тому же я ещё и сама немножко шью.
Кстати, знаете - часто говорят: "Что ты тут командуешь? Ты только командовать умеешь! А сам попробуй так сделать!"
Я очень часто не разбираясь в каких-либо делах беру всё под своё руководство, даже маме говорю как лучше что сделать, и в лицее... Да во многом. И пока что моё незнание дела никак не повлияло на результат. Я может и не разбираюсь в чём-то, но сказать как нужно сделать могу. Кого-то это бесит. Однако если сделает так, как сказала я, результат будет отличный.
Так что я рада, что дар руководства у меня есть. Нужно только правильно его использовать.
А этим даром обладают всякие руководители. А руководители зачастую.... личности
A. A. A.
Профессионал
1/11/2005, 7:33:10 PM
Nifertity, многие боятся, что ...Кого-то это бесит. В школе я такого насмотрелся, такого наслушился, что ушёл в ВУЗ, где нет ни одного знакомого, и в добавок на вечерку. Я пол года отмывал душу и сознание. Меня выбесило то, что я должен быть в этом стаде. Что даже если я вижу не справедливость мне нужно быть как это стадо. Стадо молчит и я молчать должен!!!
RejectioN!
Любитель
1/11/2005, 7:58:25 PM
Сейчас "на каждом прекрестке" всячески воспевается индивидуализм!.. М.б. это тоже сейчас модно?
Все ли мы настолько индивидуальны (имею в виду ежедневное поведение)? Вопрос риторический.
Хочется сказать «да», но давайте смотреть правде в глаза... Массовые мероприятия типа футбола, концертов и т.д. Неужели никогда не были... Скажете «нет» - не поверю.
Или пример по-серьезней- война, боевые действия - чувство локтя товарища... Или это не стадное чувство?!.
«Стадное чуство» это естественное чувство присущее любому человеку. Оно заложено в подсознании каждого. Плюс сюда еще накладывается культура общества (коллективизм был всегда присущ восточным странам...а Россия наполовину восточная страна)...
И что иметь ввиду под понятием «стадное чувство»- дело, как раз-таки, индивидуальное!... Это м.б:
1) все худшее коллектива,
2) естественная потребность,
3) слабость перед энергией толпы.
И я не верю, что где-то есть истинные индивидуалисты, кому не знакомо «стадное чуство»!!!
Все ли мы настолько индивидуальны (имею в виду ежедневное поведение)? Вопрос риторический.
Хочется сказать «да», но давайте смотреть правде в глаза... Массовые мероприятия типа футбола, концертов и т.д. Неужели никогда не были... Скажете «нет» - не поверю.
Или пример по-серьезней- война, боевые действия - чувство локтя товарища... Или это не стадное чувство?!.
«Стадное чуство» это естественное чувство присущее любому человеку. Оно заложено в подсознании каждого. Плюс сюда еще накладывается культура общества (коллективизм был всегда присущ восточным странам...а Россия наполовину восточная страна)...
И что иметь ввиду под понятием «стадное чувство»- дело, как раз-таки, индивидуальное!... Это м.б:
1) все худшее коллектива,
2) естественная потребность,
3) слабость перед энергией толпы.
И я не верю, что где-то есть истинные индивидуалисты, кому не знакомо «стадное чуство»!!!
avtor
Мастер
1/11/2005, 9:21:33 PM
Изабелла, ты очень верно услышала шум, но это не индивидуализм воспевается. Его не нужно воспевать. Просто мы присутствуем при очень растянутом во времени процессе, который можно вульгарно назвать "Борьбой двух систем ценностей". Русские, как всегда, самобытно заметались между благополучным Западом, проповедующим аббсолютный приор прав личности, и коллективистским (читай - стадным) сознанием Востока, которому исторически близка лишь одна идея - абсолютизм и прижизненная канонизация монарха. Прошу обратить внимание, я имею в виду восток мусульманский, а не конфуцианство с буддизмом, и прочие мелкие конфессии.
Нам, русским, очень не хочется быть в стаде, но ведь общество индивидуалистов налагает серьезнейшие обязательства и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Непросто...гораздо проще водку жрать и рассуждать о Достоевском...а потом стадом голосовать. А потом, когда после первого ельцинского срока я десятки знакомых српрашивал - ну зачем ты проголосовал за него? Отвечают, пожимая плечами - ну...чтобы против Зюганова. Так что, друзья, многие из нас в стаде, даже когда в закрытой кабинке наедине с бюллетенем...
Нам, русским, очень не хочется быть в стаде, но ведь общество индивидуалистов налагает серьезнейшие обязательства и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Непросто...гораздо проще водку жрать и рассуждать о Достоевском...а потом стадом голосовать. А потом, когда после первого ельцинского срока я десятки знакомых српрашивал - ну зачем ты проголосовал за него? Отвечают, пожимая плечами - ну...чтобы против Зюганова. Так что, друзья, многие из нас в стаде, даже когда в закрытой кабинке наедине с бюллетенем...
Воланд
Мастер
1/11/2005, 10:30:17 PM
(A. A. A. @ 11.01.2005 - время: 16:33) Nifertity, многие боятся, что ...Кого-то это бесит. В школе я такого насмотрелся, такого наслушился, что ушёл в ВУЗ, где нет ни одного знакомого, и в добавок на вечерку. Я пол года отмывал душу и сознание.
А это уже по моему комплекс вырабатывается.
А это уже по моему комплекс вырабатывается.
Ultra
Любитель
1/12/2005, 1:25:43 AM
(A. A. A. @ 10.01.2005 - время: 20:07)Если я не ошибаюсь, то правильнее сказать стадное чувство, хотя думаю смысл все поймут.
В обществе есть люди... хотя я думаю вы устали от этого общества...
Возмём один класс детишек (например 8кл.), как обычно в любом классе есть изгой, ну нужно над кем-то глумиться, побить,...
Есть один-два лидера, которые говорят, что нужно его замесить !!!!! Вперёд!!! Остальное стадо поддерживает идею, хотя если честно ими это и на хер не упало, но они это делают. ПОЧЕМУ?
Потому что стадо, ты сам ответил :)
(A. A. A. @ 10.01.2005 - время: 20:07)Почему, мы не хотим воспитывать/быть личностью? Мы слабы?
Не все, но в массе своей - слабы и глупы.
(A. A. A. @ 10.01.2005 - время: 20:07)
Вот привёл, вам пример, маленького клочка обществ, в котором есть свои законы. Анологично и со взрослыми, все пьют и я выпбю!!!
А что ж не выпить :) А вот курить не буду :)
(A. A. A. @ 10.01.2005 - время: 20:07)
Хочу вас попросить, высказаться по поводу стада.
1) Вы испытывали это стадное чувство?
Естественно, но стараюсь его сдерживать :)
(A. A. A. @ 10.01.2005 - время: 20:07)
2) У вас есть свой пример стада?
Напоминает общение воспитательницы средний группы с детсадовцами: "а какие цветочки вы знаете" :) Ну да ладно. Пример - стадо баранов :)
(A. A. A. @ 10.01.2005 - время: 20:07)
3) И вообще вы личность?
Почти все мы личности. Людей, потерявших личность не много. Правда, некоторые из нас - слабые, некоторые - сильные. Про себя могу сказать, что учась в школе я дружил с указанным в примере изгоем. И при мне его особо не чморили. Сильной или слабой личностью я себя как умный и скромный назвать не могу :) Но хотелось бы быть сильнее. Тренируюсь, получается.
(A. A. A. @ 10.01.2005 - время: 20:07)
З.Ы. Возможно, вам поможет произведение "МЫ" Замятина. Там
тоже, люди не хотели быть стадом!!!!
Интересно было бо почитать, но некада :)
В обществе есть люди... хотя я думаю вы устали от этого общества...
Возмём один класс детишек (например 8кл.), как обычно в любом классе есть изгой, ну нужно над кем-то глумиться, побить,...
Есть один-два лидера, которые говорят, что нужно его замесить !!!!! Вперёд!!! Остальное стадо поддерживает идею, хотя если честно ими это и на хер не упало, но они это делают. ПОЧЕМУ?
Потому что стадо, ты сам ответил :)
(A. A. A. @ 10.01.2005 - время: 20:07)Почему, мы не хотим воспитывать/быть личностью? Мы слабы?
Не все, но в массе своей - слабы и глупы.
(A. A. A. @ 10.01.2005 - время: 20:07)
Вот привёл, вам пример, маленького клочка обществ, в котором есть свои законы. Анологично и со взрослыми, все пьют и я выпбю!!!
А что ж не выпить :) А вот курить не буду :)
(A. A. A. @ 10.01.2005 - время: 20:07)
Хочу вас попросить, высказаться по поводу стада.
1) Вы испытывали это стадное чувство?
Естественно, но стараюсь его сдерживать :)
(A. A. A. @ 10.01.2005 - время: 20:07)
2) У вас есть свой пример стада?
Напоминает общение воспитательницы средний группы с детсадовцами: "а какие цветочки вы знаете" :) Ну да ладно. Пример - стадо баранов :)
(A. A. A. @ 10.01.2005 - время: 20:07)
3) И вообще вы личность?
Почти все мы личности. Людей, потерявших личность не много. Правда, некоторые из нас - слабые, некоторые - сильные. Про себя могу сказать, что учась в школе я дружил с указанным в примере изгоем. И при мне его особо не чморили. Сильной или слабой личностью я себя как умный и скромный назвать не могу :) Но хотелось бы быть сильнее. Тренируюсь, получается.
(A. A. A. @ 10.01.2005 - время: 20:07)
З.Ы. Возможно, вам поможет произведение "МЫ" Замятина. Там
тоже, люди не хотели быть стадом!!!!
Интересно было бо почитать, но некада :)
Just!!!
Мастер
1/12/2005, 1:54:24 AM
(avtor @ 11.01.2005 - время: 18:21) Русские, как всегда, самобытно заметались между благополучным Западом, проповедующим аббсолютный приор прав личности, и коллективистским (читай - стадным) сознанием Востока, которому исторически близка лишь одна идея - абсолютизм и прижизненная канонизация монарха. Прошу обратить внимание, я имею в виду восток мусульманский, а не конфуцианство с буддизмом, и прочие мелкие конфессии.
Нам, русским, очень не хочется быть в стаде, но ведь общество индивидуалистов налагает серьезнейшие обязательства и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
avtor, не согласна я, что в западном мировоззрении и культуре отсутствует чувство стадности. Европу рассматривать не хочу, потому что она все больше сдает позиции и мало влияет на нашу российскую культуру. Сегодня говоря о Западе все смотрят в сторону Америки. Да. В Америке очень сильно развит культ личности. Но их сумасшедший и абсолютный патриотизм, на мой скромный взгляд, ничто иное, как обыкновенное чувство стадности. А в Калифорнии, например, развит культ красивого тела и здорового образа жизни. Там нет свободы в выборе комплекции. Ты либо красив, либо неудачник.
Я плохо знакома с историей всех западных стран, но уверена в каждом округе и месте есть свои стадные особенности.
Чувство стадности – это не исключительно русская черта, это черта общечеловеческая.
Чувство стадности это просто какая-то данность и явление нашей жизни. И как у любого явления у него есть свои положительные и свои отрицательные стороны. Оно может приносить как пользу так и вред.
Польза… Благодаря чувству стадности, которое впоследствии назвалось «опытом поколений» человечество и выжило на земле. Когда мне надо срочно купить, к примеру, чай или сыр, а в магазине огромный выбор разных сортов о которых не знаю абсолютно ничего, решающий вопрос который я задаю: «А какой сорт чаще всего покупают?»
Когда мне надо из незнакомого пункта попасть к метро, я всегда иду за толпой. Ещё ни разу не ошиблась.
А вред… это наркотики, выпивка, сигареты, жизнь «по понятиям»… и думаю, ещё много чего… Но это же только издержки возраста. Человеку просто надо пройти этот этап. А потом он найдет себя в этой жизни. Лично в моей жизни были и сигареты, и пьянки в парадных, и желание попробовать наркоты, и одежда в стилистике «тусовки», сначала рокерской, потом хипповкой, потом рейверской. Но я выросла и потребность в этом прошла. И у сегодняшних подростов пройдет.
Нам, русским, очень не хочется быть в стаде, но ведь общество индивидуалистов налагает серьезнейшие обязательства и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
avtor, не согласна я, что в западном мировоззрении и культуре отсутствует чувство стадности. Европу рассматривать не хочу, потому что она все больше сдает позиции и мало влияет на нашу российскую культуру. Сегодня говоря о Западе все смотрят в сторону Америки. Да. В Америке очень сильно развит культ личности. Но их сумасшедший и абсолютный патриотизм, на мой скромный взгляд, ничто иное, как обыкновенное чувство стадности. А в Калифорнии, например, развит культ красивого тела и здорового образа жизни. Там нет свободы в выборе комплекции. Ты либо красив, либо неудачник.
Я плохо знакома с историей всех западных стран, но уверена в каждом округе и месте есть свои стадные особенности.
Чувство стадности – это не исключительно русская черта, это черта общечеловеческая.
Чувство стадности это просто какая-то данность и явление нашей жизни. И как у любого явления у него есть свои положительные и свои отрицательные стороны. Оно может приносить как пользу так и вред.
Польза… Благодаря чувству стадности, которое впоследствии назвалось «опытом поколений» человечество и выжило на земле. Когда мне надо срочно купить, к примеру, чай или сыр, а в магазине огромный выбор разных сортов о которых не знаю абсолютно ничего, решающий вопрос который я задаю: «А какой сорт чаще всего покупают?»
Когда мне надо из незнакомого пункта попасть к метро, я всегда иду за толпой. Ещё ни разу не ошиблась.
А вред… это наркотики, выпивка, сигареты, жизнь «по понятиям»… и думаю, ещё много чего… Но это же только издержки возраста. Человеку просто надо пройти этот этап. А потом он найдет себя в этой жизни. Лично в моей жизни были и сигареты, и пьянки в парадных, и желание попробовать наркоты, и одежда в стилистике «тусовки», сначала рокерской, потом хипповкой, потом рейверской. Но я выросла и потребность в этом прошла. И у сегодняшних подростов пройдет.
Nifertity
Грандмастер
1/12/2005, 2:26:15 AM
(Just!!! @ 11.01.2005 - время: 22:54) Сегодня говоря о Западе все смотрят в сторону Америки. Да. В Америке очень сильно развит культ личности. Но их сумасшедший и абсолютный патриотизм, на мой скромный взгляд, ничто иное, как обыкновенное чувство стадности.
А что их патриотизм? У них как раз нормально развит патриотизм. В нас этого нет.
И то, что американцы себя везде чувствую как дома, чувствуют свою защищённость. знают, что их правительство если что случится, поможет им, - это нормально!
А что их патриотизм? У них как раз нормально развит патриотизм. В нас этого нет.
И то, что американцы себя везде чувствую как дома, чувствуют свою защищённость. знают, что их правительство если что случится, поможет им, - это нормально!
trishа
Профессионал
1/12/2005, 2:27:19 AM
По поводу стадности ведь еще в "Докторе Живаго" было написано, что всякая ординарность чтоли есть прибежище стадности.
На самом деле, как это ни грустно, но постоянно приходится подделываться под стадо. вот только сегодня, сдавая экзамен, и полностью завися от препода, я была частью стада, кот. надо сдать экзамен......
Да каждая личность будет чатью стада, если это умная личность и если ей что-то НАДО.
На самом деле, как это ни грустно, но постоянно приходится подделываться под стадо. вот только сегодня, сдавая экзамен, и полностью завися от препода, я была частью стада, кот. надо сдать экзамен......
Да каждая личность будет чатью стада, если это умная личность и если ей что-то НАДО.
Nifertity
Грандмастер
1/12/2005, 2:36:01 AM
(не лукавьте @ 11.01.2005 - время: 23:27) По поводу стадности ведь еще в "Докторе Живаго" было написано, что всякая ординарность чтоли есть прибежище стадности.
На самом деле, как это ни грустно, но постоянно приходится подделываться под стадо. вот только сегодня, сдавая экзамен, и полностью завися от препода, я была частью стада, кот. надо сдать экзамен......
Да каждая личность будет чатью стада, если это умная личность и если ей что-то НАДО.
этот пример не является стадностью.
Это временное подчинение каким-то нормам определённого места.
Вот если бы твои сокурсники устроили бунт против сдачи экзаменов, и ты бы не по своей воли, а потому что так сделало большинство, вошла бы вместе с ними в бунт, то это было бы проявлением стадности.
А то, что вы пришли все в одно и то же время на один экзамен - это просто вынужденное присутствие в скоплении людей в течение определённого количества времени.
Ты рядом с ними, но ты не движима какой-то их общей идеей.
На самом деле, как это ни грустно, но постоянно приходится подделываться под стадо. вот только сегодня, сдавая экзамен, и полностью завися от препода, я была частью стада, кот. надо сдать экзамен......
Да каждая личность будет чатью стада, если это умная личность и если ей что-то НАДО.
этот пример не является стадностью.
Это временное подчинение каким-то нормам определённого места.
Вот если бы твои сокурсники устроили бунт против сдачи экзаменов, и ты бы не по своей воли, а потому что так сделало большинство, вошла бы вместе с ними в бунт, то это было бы проявлением стадности.
А то, что вы пришли все в одно и то же время на один экзамен - это просто вынужденное присутствие в скоплении людей в течение определённого количества времени.
Ты рядом с ними, но ты не движима какой-то их общей идеей.
Unknown_Identifier
Мастер
1/12/2005, 2:51:26 AM
(Just!!! @ 11.01.2005 - время: 07:35) А вспомните моду? Мода – это и есть самое обыкновенное стадное чувство. А мода существует не только в одежде. Мода есть на машины, на мебель, на книги, на слова, на мировоззрение. Вот, например, сейчас стало очень модно быть индивидуальностью, быть не таким как все, иметь на всё свое мнение. Сейчас модно иметь свой небольшой «сдвиг по фазе», свою «странность». И каждый норовит её себе придумать. На этом стадном чувстве и работают большинство производственных индустрий, сотовых компаний и даже!!! машиностроение, не говорю уж о пищевой промышленности. И это вообще-то ни для кого не секрет.
Ну и что тут хорошего? Мода - это и есть "быть как все". Это яркий пример того, как некоторые эксплуатируют это самое стадное чувство. Правда, не только и не столько его, а еще стремление понтоваться и выпендриваться.
P.S. Люди делятся на две категории: те, кого дрючат, и те, кто дрючат :-) Эксплуататоры и эксплуатируемые. Чтобы это преодолеть, нужно чтобы одна из категорий изчезла. А может, не нужно? :-)
Ну и что тут хорошего? Мода - это и есть "быть как все". Это яркий пример того, как некоторые эксплуатируют это самое стадное чувство. Правда, не только и не столько его, а еще стремление понтоваться и выпендриваться.
P.S. Люди делятся на две категории: те, кого дрючат, и те, кто дрючат :-) Эксплуататоры и эксплуатируемые. Чтобы это преодолеть, нужно чтобы одна из категорий изчезла. А может, не нужно? :-)
A. A. A.
Профессионал
1/12/2005, 5:23:33 AM
Ездить на общественном транспорте, переходить улицу на зелёный свет ..... - это примеры чувства стадности!
Такое ощущение, что вы хотите привести кучу плюсов стадности!? Вы что спятили?
Вот вам ещё пример для более чёткого понимания чувства стадности: Большинство смотрели фильм Михалкого "Сибирский цирюльник". Вспомните момент, когда молодой рядовой отказался признать, что Моцар - лох! (блин это не точная фульмулировка, того что нужно было всему отряду признать). А паренёк отказался это говорить и отказался снимать противогаз. У него было иное мнение.
Он не захотел быть стадом! И он бегал в противогазе, и он отстоял свою точку зрения! Он человек, у него есть цель, у него есть мнение, пусть не совподающее с мнение большинства.
Надеюсь, так понятней, о каком чувстве стадности идёт речь?!!! Пусть сложнее, труднее, невозможно - но это так, это я!
Такое ощущение, что вы хотите привести кучу плюсов стадности!? Вы что спятили?
Вот вам ещё пример для более чёткого понимания чувства стадности: Большинство смотрели фильм Михалкого "Сибирский цирюльник". Вспомните момент, когда молодой рядовой отказался признать, что Моцар - лох! (блин это не точная фульмулировка, того что нужно было всему отряду признать). А паренёк отказался это говорить и отказался снимать противогаз. У него было иное мнение.
Он не захотел быть стадом! И он бегал в противогазе, и он отстоял свою точку зрения! Он человек, у него есть цель, у него есть мнение, пусть не совподающее с мнение большинства.
Надеюсь, так понятней, о каком чувстве стадности идёт речь?!!! Пусть сложнее, труднее, невозможно - но это так, это я!
Фрик
Мастер
1/12/2005, 5:41:19 AM
Стадо?! ИМХО, пример, приведённый в начальном топике не очень хороший... В детстве нам необходимо чувствовать себя частью стада, непонятость и обособленность в школьном возрасте ни к чему хорошему не приводят, на своей шкуре испытал... В этом возрасте мы ещё не личности (за редким исключением), мы только учимся быть личностями... Как икринки в общем скопе... и нам только предстоит стать самостоятельными мальками, но чтобы ими стать, нам предстоит побыть в общем стаде, научиться законам общества... и лучше изнутри, чем снаружи, уж поверьте... Никто не говорит, что нужно отказаться от своего мнения... нужно учиться не противопоставлять его мнению коллектива! Почему некоторые так стремятся вырваться из общества? Неужели думают, что жизнь вне социума чем-то лучше, краше? И ведь, заметьте, эти самые люди стремятся избавиться только от обязанностей, навязываемых общественной жизнью, а вот от её благ никто отказываться не спешит... Они привыкли пользоваться услугами общественного транспорта, общественных учереждений, но вот слова общественный долг у них вызывают презрительную ухмылку, мол, я не стадо... лицемерно как-то...
Попробуй, вот ты в каком универе учишься? Там где проще поступить, да учиться не очень-то нужно, и большинство знакомых там... да? (Это всего лишь предположение)
Я, вот, поступал в тот вуз в который мне не очень-то и хотелось поступать, но была возможность... и есть перспективы на будущее получить хорошую профессию и иметь стабильный, приличный доход... да, для мен интереснее быть вольным художником, но я понимаю, что, пока живу в обществе, должен играть по его правилам... я чувствую ответственность за своё будущее и будущее своей потенциальной семьи... ну, не могу я ради своего "хочу" обречь их на полуголодное существование...
Я есть Я! Мое кредо эксперементы над людишками. Стадность ненавижу! В отличии от большинства членов нашего общества у меня СОЗНАНИЕ!!! Я мыслю - значит я существую!
Наблюдая за стаднообразными, я вижу, что им жить гораздо проще, у них меньше пробле, и эти проблемы ограничиваются животными инстинктами - пожрать, поспать, развлечся и т.д. - Минимум мыслительной деятельности.
А я им завидую... собственная непонятая (порой даже самим собой) уникальность - истощает и утомляет безмерно... И потом, Вы, по моему, путаете стадную и общественную жизнь... Общество не может быть стадом a priori... Стадо - это круг людей, живущих по одним и тем же не меняющимся законам, подчиняющимися определённому лидеру и довольными своей жизнью... Общество, имхо, состоит из многих разных стад (с разными ценностями, устоями и лидерами), вперемежку с уникальными и интересными личностями, которые могут подчиняться законам этого общества не теряя своей уникальности... Но есть и личности асоциальные, которые в своём слепом стремлении вырваться из общества сами становятся своеобразным стадом асоциальных людей...))
я не боюсь сказать, за кого голосовал, не боюсь быть не понятым, не боюсь сказать человеку в лицо, если я с ним не согласен. Может поэтому у меня остался всего 1 друг... :)))
И это здорово? Если мне дорог человек, то я не вижу причин причинять ему боль только потому, что у меня свербит сказать ему какой он гадкий и аморальный... Нужно уметь закрывать глаза на недостатки близких и любимых нами людей, не потому что "так принято", а просто потому, что любишь их... и ценишь... И потом, сказать можно по разному... можно рубать правду-матку сплеча, вместе с головой, а можно аккуратненько и "под наркозом" избавить человека от нехорошей черты... в этом и есть, имхо, суть настоящего друга... Я не считаю (теперь, наученный некоторым опытом), что на ошибки друзей стоит закрывать глаза, постоянно с лицемерной улыбочкой потакая им во всём, но говорить нужно так, чтобы не расплеваться с человеком, если он тебе дорог (а если не дорог, то какой смысл ему вообще что-либо говорить, можно просто прекратить с ним общаться)...
Just!!!, а если вот такая ситуация? Модно носить розовое (кофточка, штанишки, трусики, что угодно). Допустим, я понимаю, что розовый цвет мне не очень-то и нравиться. Но, что обо мне скажут? Ты не следишь за модой? Ты отсталая? ????? И что бы не слушать такие вопросы, надо быть как все, хоть мне это не нужно. Разве это правильно? Почему я должен делать то, что мне НЕ нравиться, НЕ хочеться?
Думаю, что Джаст не обидится если я кратенько это прокомментирую...)))
Может мне и не хочется носить, к примеру, ботинки с узкими носами... но мне хочется быть модным... хочется быть стильным... Я терпеть не могу строгие костюмы... Но мне хочется казаться солидным... А если, к примеру, девушка не любит косметику, но у неё от природы нежно-зеленоватый цвет лица... она должна упереться рогом в индивидуальность и ходить отпугивая представителей противоположного пола? Если для неё важнее быть красивой и привлекающей чужие взгляды, то... к чёрту индивидуальность...)) нужно определяться с приоритетами...
он бегал в противогазе, и он отстоял свою точку зрения
Верно подмечено... Была бы цель, а отстоять сумеем...)))
Кому и что мы хотим доказать подобным образом? Обществу? Не смешите меня, общество этого не оценит... Себе? Ну, если так уверен в своей правоте на все 100%, то зачем что-то доказывать?
З.Ы. Родил мыслю: нет ничего более массового, чем стремление к индивидуальности...
Попробуй, вот ты в каком универе учишься? Там где проще поступить, да учиться не очень-то нужно, и большинство знакомых там... да? (Это всего лишь предположение)
Я, вот, поступал в тот вуз в который мне не очень-то и хотелось поступать, но была возможность... и есть перспективы на будущее получить хорошую профессию и иметь стабильный, приличный доход... да, для мен интереснее быть вольным художником, но я понимаю, что, пока живу в обществе, должен играть по его правилам... я чувствую ответственность за своё будущее и будущее своей потенциальной семьи... ну, не могу я ради своего "хочу" обречь их на полуголодное существование...
Я есть Я! Мое кредо эксперементы над людишками. Стадность ненавижу! В отличии от большинства членов нашего общества у меня СОЗНАНИЕ!!! Я мыслю - значит я существую!
Наблюдая за стаднообразными, я вижу, что им жить гораздо проще, у них меньше пробле, и эти проблемы ограничиваются животными инстинктами - пожрать, поспать, развлечся и т.д. - Минимум мыслительной деятельности.
А я им завидую... собственная непонятая (порой даже самим собой) уникальность - истощает и утомляет безмерно... И потом, Вы, по моему, путаете стадную и общественную жизнь... Общество не может быть стадом a priori... Стадо - это круг людей, живущих по одним и тем же не меняющимся законам, подчиняющимися определённому лидеру и довольными своей жизнью... Общество, имхо, состоит из многих разных стад (с разными ценностями, устоями и лидерами), вперемежку с уникальными и интересными личностями, которые могут подчиняться законам этого общества не теряя своей уникальности... Но есть и личности асоциальные, которые в своём слепом стремлении вырваться из общества сами становятся своеобразным стадом асоциальных людей...))
я не боюсь сказать, за кого голосовал, не боюсь быть не понятым, не боюсь сказать человеку в лицо, если я с ним не согласен. Может поэтому у меня остался всего 1 друг... :)))
И это здорово? Если мне дорог человек, то я не вижу причин причинять ему боль только потому, что у меня свербит сказать ему какой он гадкий и аморальный... Нужно уметь закрывать глаза на недостатки близких и любимых нами людей, не потому что "так принято", а просто потому, что любишь их... и ценишь... И потом, сказать можно по разному... можно рубать правду-матку сплеча, вместе с головой, а можно аккуратненько и "под наркозом" избавить человека от нехорошей черты... в этом и есть, имхо, суть настоящего друга... Я не считаю (теперь, наученный некоторым опытом), что на ошибки друзей стоит закрывать глаза, постоянно с лицемерной улыбочкой потакая им во всём, но говорить нужно так, чтобы не расплеваться с человеком, если он тебе дорог (а если не дорог, то какой смысл ему вообще что-либо говорить, можно просто прекратить с ним общаться)...
Just!!!, а если вот такая ситуация? Модно носить розовое (кофточка, штанишки, трусики, что угодно). Допустим, я понимаю, что розовый цвет мне не очень-то и нравиться. Но, что обо мне скажут? Ты не следишь за модой? Ты отсталая? ????? И что бы не слушать такие вопросы, надо быть как все, хоть мне это не нужно. Разве это правильно? Почему я должен делать то, что мне НЕ нравиться, НЕ хочеться?
Думаю, что Джаст не обидится если я кратенько это прокомментирую...)))
Может мне и не хочется носить, к примеру, ботинки с узкими носами... но мне хочется быть модным... хочется быть стильным... Я терпеть не могу строгие костюмы... Но мне хочется казаться солидным... А если, к примеру, девушка не любит косметику, но у неё от природы нежно-зеленоватый цвет лица... она должна упереться рогом в индивидуальность и ходить отпугивая представителей противоположного пола? Если для неё важнее быть красивой и привлекающей чужие взгляды, то... к чёрту индивидуальность...)) нужно определяться с приоритетами...
он бегал в противогазе, и он отстоял свою точку зрения
Верно подмечено... Была бы цель, а отстоять сумеем...)))
Кому и что мы хотим доказать подобным образом? Обществу? Не смешите меня, общество этого не оценит... Себе? Ну, если так уверен в своей правоте на все 100%, то зачем что-то доказывать?
З.Ы. Родил мыслю: нет ничего более массового, чем стремление к индивидуальности...