Вот и сбывается всё, что пророчится..с

fantomih
8/18/2014, 2:39:00 AM
(ih5656 @ 17.08.2014 - время: 22:35)
(fantomih @ 17.08.2014 - время: 22:33)
А вот в совхозе,где выращивают в том числе и виноград доводилось работать по молодости.
кем конкретно?
Снабженцем.
Только не нужно сейчас говорить,что кроме компа не видел ничего.
ih5656
8/18/2014, 2:44:24 AM
(fantomih @ 17.08.2014 - время: 22:39)
(ih5656 @ 17.08.2014 - время: 22:35)
(fantomih @ 17.08.2014 - время: 22:33)
А вот в совхозе,где выращивают в том числе и виноград доводилось работать по молодости.
кем конкретно?
Снабженцем.
Только не нужно сейчас говорить,что кроме компа не видел ничего.

00051.gif

ш

е

д

е

в

р

а

л

ь

н

о

Ну строчку хлорокись меди в накладных то доводилось видеть?
fantomih
8/18/2014, 2:54:51 AM
(ih5656 @ 17.08.2014 - время: 22:44)
(fantomih @ 17.08.2014 - время: 22:39)
(ih5656 @ 17.08.2014 - время: 22:35)
кем конкретно?
Снабженцем.
Только не нужно сейчас говорить,что кроме компа не видел ничего.
00051.gif

ш

е

д

е

в

р

а

л

ь

н

о

Ну строчку хлорокись меди в накладных то доводилось видеть?

Всякое видеть доводилось.
Жаль,что вы кроме собственного монитора судя по всему видеть ничего не хотите.
Вам предупреждение кстати.


2.18. флуд
дамисс
8/18/2014, 3:13:41 AM
(Тушка134 @ 17.08.2014 - время: 22:05)
(ih5656 @ 17.08.2014 - время: 20:09)
Я не буду сейчас умничать за районы вечнозелёных помидоров, но в черноземье средняя семья имеющая 10 соток может обеспечить себя и основным набором овощей и яйцами .
Где и чем будут питаться производители яиц?

Зерном.Фуражного везде полно.
Inquisitor6789
8/18/2014, 4:45:25 AM
Почитал я тут что после моего поста написали... и у меня сложилось такое впечатление, что если ты живешь в нечерноземном регионе и не выращиваешь какой-нить экзотический сорт винограда, то ты лох на 10 поколений вперед :-)
ih5656, у меня складывается такое впечатление, что мобилку и компьютер вам подарил добрый джин за пару мешков картохи. ;-)
что же касается Вашего утверждения, что "на 10 сотках можно вполне себя обеспечить овощами на год", то что-то у меня закрадываются сомнения.... Для уточнения позвольте задать несколько вопросов:
1. Вам сколько картошки/огурцов/помидоров на год надо
2. Вы что-то кроме перечисленного в п1 и вина едите? Если не секрет, то что?
3. Котлеты любите (сало, насколько я понял, потребляете).
4. Машина есть? Она Вам нужна?

Для начала достаточно вопросов, посмотрим на Ваши ответы.
efv
8/18/2014, 5:06:34 AM
a что если у человекa будет ну соток сорок-пятьдесят. Если тaм будут современные теплицы с компьютерным упрaвлением (вспaшкa, мониторинг погодных условий, подкормкa, поливкa и прочее). Если этой системой он сможет упрaвлять удaлённо, хоть с плaншетa, хоть с мобилы, то рaзве не сможет он себя обеспечить фруктaми-овощaми и мелкой живностью и без особого нaпрягa для себя или семьи?
Валя2
8/18/2014, 2:38:02 PM
(ih5656 @ 17.08.2014 - время: 21:44)
(Victor665 @ 17.08.2014 - время: 21:28)
вы же говорили что всё сами вырастим- добудем- испечем- сошьем- лыком лапти изготовим ))
цитаты в студию

учимся цитировать и читать правильно:

вы же говорили что всё сами вырастим- добудем- испечем- сошьем- лыком лапти изготовим ))

Ну по крайней мере именно это высмеивали те с кем вы упорно спорите ))

вы спорили с теми кто сомневается в правильности санкций, спорили с теми кто говорит о неверности подхода в виде "натурального хозяйства" когда необходимо будет заниматься местным сельским хозяйством- причем по производству той продукции которую намного выгоднее привозить из-за рубежа.

Значит вы сторонник того что всё будем сами изготавливать, и при этом ваши аргументы всё время не об этом.
ну а если вы и сами сказали что у вас нет цитат, то и ладно, видимо у вас действительно нет аргументов. Тогда непонятно чего вы вообще хотели сказать своими странными идеями "своей картошки и своего самогона".
134А
8/18/2014, 5:45:46 PM
(дамисс @ 17.08.2014 - время: 23:13)
Зерном.Фуражного везде полно.

Во - первых, зерно чего - нибудь да стоит, и не так уж мало. Во - вторых, при реальном потреблении одного зерна никакая курица нестись не будет: необходимо больше белка, и в том числе обязательно животного белка. Для того, чтобы обеспечить жучками и червячками то количество кур, которое обеспечит яйцами семью - надо далеко не 10 соток! Далее. Для круглогодичного равномерного снабжения яйцами необходимо круглогодичное комплектование стада несушек и их содержание при искусственном световом дне - это энергозатратно.

Вывод: в домашних условиях яичное птицеводство в качестве основного источника животного белка невыгодно. Оптимум - жвачные копытные. Дают чистый прибавочный продукт - траву покупать не надо. Но требуется пастбище и сенокос, и опять же гораздо больше, чем 10 соток.
efv
8/18/2014, 6:12:46 PM
подождите, подождите. у меня в сaрaюшке жили двa поросёнкa. a через стенку двa десяткa кур с петухом. и кормил я их комбикормом и зерном, без всяких жучков-червячков. И яйцa они дaвaли испрaвно. A гуляли они нa пятaчке метров пять квaдрaтных.
134А
8/18/2014, 6:39:38 PM
(efv @ 18.08.2014 - время: 14:12)
подождите, подождите. у меня в сaрaюшке жили двa поросёнкa. a через стенку двa десяткa кур с петухом. и кормил я их комбикормом и зерном, без всяких жучков-червячков. И яйцa они дaвaли испрaвно. A гуляли они нa пятaчке метров пять квaдрaтных.

Ключевое слово - комбикорм. В нём есть всё необходимое (а вот разбавлять его зерном - неразумно, если только не кормить взрослых кур цыплячьим комбикормом). Комбикорм делают из нескольких видов зерновых и зернобобовых, жмыхов или шротов, животных продуктов, витаминных, минеральных и аминокислотных добавок.
efv
8/18/2014, 8:50:42 PM
ключевое не ключевое, a и без комбикормa они у меня неслись кaк миленькие!
Inquisitor6789
8/19/2014, 2:30:14 AM
(efv @ 18.08.2014 - время: 01:06)
a что если у человекa будет ну соток сорок-пятьдесят. Если тaм будут современные теплицы с компьютерным упрaвлением (вспaшкa, мониторинг погодных условий, подкормкa, поливкa и прочее). Если этой системой он сможет упрaвлять удaлённо, хоть с плaншетa, хоть с мобилы, то рaзве не сможет он себя обеспечить фруктaми-овощaми и мелкой живностью и без особого нaпрягa для себя или семьи?

а как на счет стартового капитала на который этот коммунизм будет создан? имхо он будет окупаться несколько десятков лет.
дамисс
8/19/2014, 2:46:11 AM
(Тушка134 @ 18.08.2014 - время: 13:45)
(дамисс @ 17.08.2014 - время: 23:13)
Зерном.Фуражного везде полно.
Во - первых, зерно чего - нибудь да стоит, и не так уж мало. Во - вторых, при реальном потреблении одного зерна никакая курица нестись не будет: необходимо больше белка, и в том числе обязательно животного белка. Для того, чтобы обеспечить жучками и червячками то количество кур, которое обеспечит яйцами семью - надо далеко не 10 соток! Далее. Для круглогодичного равномерного снабжения яйцами необходимо круглогодичное комплектование стада несушек и их содержание при искусственном световом дне - это энергозатратно.

Вывод: в домашних условиях яичное птицеводство в качестве основного источника животного белка невыгодно. Оптимум - жвачные копытные. Дают чистый прибавочный продукт - траву покупать не надо. Но требуется пастбище и сенокос, и опять же гораздо больше, чем 10 соток.
Экий Вы теоретик 00043.gif
Зерно в этом году закупил по 3,5 р.
Летом несушки на одном зерне(ячмень) + выпас на траве.
Октябрь-ноябрь на одной пшенице.
Зимой зерно+комбикорм+жир или сало.Комбикорм делаю сам (ячмень+пшеница+горох+кукуруза+костная мука+мел+дрожжи кормовые)
Птичник неотапливаемый, но ниже уровня земли, поэтому зимой тепло.
Несушкам исскуственный свет нужен только зимой(15ватной энергосберегающей лампочки за глаза хватает), в Наседки сажаю только весной-летом.
Автоматические поилки и подача зерна позволяет пару дней вообще не следить за ними.
Себестоимость яйца -20-25 р/дес., продажная - 50-70 р/дес(зависит от сезона).
дамисс
8/19/2014, 2:52:54 AM
(Inquisitor6789 @ 18.08.2014 - время: 22:30)
(efv @ 18.08.2014 - время: 01:06)
a что если у человекa будет ну соток сорок-пятьдесят. Если тaм будут современные теплицы с компьютерным упрaвлением (вспaшкa, мониторинг погодных условий, подкормкa, поливкa и прочее). Если этой системой он сможет упрaвлять удaлённо, хоть с плaншетa, хоть с мобилы, то рaзве не сможет он себя обеспечить фруктaми-овощaми и мелкой живностью и без особого нaпрягa для себя или семьи?
а как на счет стартового капитала на который этот коммунизм будет создан? имхо он будет окупаться несколько десятков лет.

3-5 лет при условии рынка сбыта.
ih5656
8/25/2014, 1:51:01 AM




и этому пророчеству звоночек прозвенел:
скрытый текст
Американские химики создали карманный расщепитель воды на кислород и водород, работающий от мизинчиковой батарейки
Химики из Стэнфордского университета создали портативное устройство, способное снабжать водородом топливные энергоячейки в портативных устройствах или в экоавтомобилях, расщепляя воду при помощи катализатора из никеля и железа и простой мизинчиковой батарейки. Схема устройства, физические принципы его работы и итоги проверки его первого прототипа представлены в статье в журнале Nature Communications.

«Водород является идеальным топливом для автомобилей, умных приборов в зданиях, он подходит и для хранения возобновляемой энергии, которая в дальнейшем может быть использована в электросети. Мы очень рады, что нам удалось создать катализатор, который одновременно является очень активным и крайне дешевым. Данное открытие показывает, что наноинженерия действительно позволяет по-новому производить топливо», — рассказывает Хун-цзе Дай из Стэнфордского университета (США).

Дай и сотрудники его химической лаборатории — пионеры в области создания и освоения новых источников энергии и способов ее хранения. К примеру, в 2011 году химики и физики из Стэнфорда вспомнили об одном из первых источников питания, никель-железной батарее Эдисона, и ускорили ее работу в тысячу раз при помощи графена. Это превратило изобретение американского «отца электричества» в сверхэффективный и емкий конденсатор, который можно использовать для быстрого разгона экоавтомобилей и сохранения энергии во время торможения.

Когда Стэнфордские физики экспериментировали с батареей Эдисона, их привлекли необычные электрохимические свойства никеля, потенциально способные помочь ученым найти святой Грааль современной электрохимии — создать особый катализатор, который позволял бы дешево и эффективно расщеплять воду на кислород и водород. Сегодня практически весь водород, который используется в качестве источника энергии в топливных ячейках в автомобилях и ноутбуках, производится путем окисления метана при помощи водяного пара. Во время этой реакции молекулы воды и углеводорода превращаются в так называемый синтез-газ — высокотоксичную и опасную для окружающей среды смесь из водорода и угарного газа.

Все существующие на сегодня альтернативные способы получения водорода, в том числе расщепление воды при помощи света или электрического тока, экономически нерентабельны по разным причинам. Так, классический электролиз воды требует больше энергии, чем окисление метана и очистка синтез-газа от угарного газа. Когда ученые и технологи пытались ускорить разложение воды при помощи соединений редкоземельных металлов, им постоянно приходилось очищать и перерабатывать эти катализаторы, во время чего часть драгоценного вещества безвозвратно теряется. Это делает процесс гидролиза еще более экономически невыгодным.



Авторы статьи — Мин Гун и Хун-цзе Дай — тестируют работу расщепителя воды. Фото: Mark Shwartz / Stanford Precourt Institute for Energy
Проблему нерентабельности разложения воды группе Дая удалось решить при помощи микропленок из никеля, железа и их соединений. В ноябре 2013 года Стэнфордские физики представили первое свое изобретение на базе этих металлов — световой расщепитель воды в виде тонкой пластинки из кремния с наклеенной на него пленкой из никеля толщиной в два нанометра. Это устройство было достаточно долговечным, работая свыше 80 часов без смены катализатора, но при этом оно вырабатывало не так много водорода — около 150 миллилитров.

Первый успех убедил авторов, что они могут создать такой катализатор на базе никеля и железа, который одновременно был бы долговечным и позволял бы расщеплять воду при комнатной температуре, давлении и при низком напряжении и силе тока. Через несколько месяцев экспериментов с пленками и различными наночастицами этих металлов и их соединений, физики из Стэнфорда обнаружили, что эту задачу может решить смесь из микрочастиц оксида никеля и кусочков чистого металла, организованная в некое подобие кубов с выступающими гранями.

«Мой ученик Гун Мин обнаружил, что наноструктуры из металлического никеля и его оксида гораздо активнее взаимодействуют с водой, чем катализаторы из чистого металла или его окисла по-отдельности. Открытая нами архитектура наночастиц благоприятствует извлечению водорода из воды, однако мы до сих пор не до конца понимаем те физические принципы, которые управляют работой этого катализатора», — объясняет Хун-цзе Дай.

Прототип расщепителя из никеля и его оксида начинал действовать даже в том случае, если к нему была подключена всего одна мизинчиковая или пальчиковая батарейка. Как отмечают авторы статьи, расщепление воды при напряжении в 1,5 Вольта ранее считалось невозможным для катализаторов, не содержащих в себе иридий, палладий и другие благородные металлы.

«Электроды в нашем изобретении относительно стабильны с химической и физической точки зрения, однако они все же медленно, но верно, разрушаются во время эксплуатации расщепителя. Текущий прототип устройства может проработать несколько дней, однако нам хотелось бы продлить его жизнь на недели и месяцы. Судя по последним результатам тестов в моей лаборатории, эту цель вполне можно реализовать в ближайшее время», — продолжает Дай, рассказывая о долговечности новинки своей лаборатории пресс-службе Гарварда.

Как считают авторы статьи, их изобретение является первым свидетельством того, что электролиз воды может быть экономически рентабельным. По их мнению, данный катализатор можно использовать для подзарядки топливных ячеек ноутбуков и другой «зеленой» портативной техники, которая сегодня начинает появляться на прилавках магазинов в развитых странах. В будущем, когда гарвардские химики увеличат сроки эксплуатации своего изобретения, его можно будет использовать для заправки экоавтомобилей. Ученые не уверены, успеют ли они создать новую версию катализатора к 2015 году, когда в США начнутся продажи первых автомобилей на топливных ячейках, однако они не сомневаются, что смогут решить эту задачу относительно скоро.



Подробнее https://rusplt.ru/world/toplivo-iz-batareyki-12248.html


И это похлеще сланцевого газа.
И это только то, что в открытом доступе.
И это многое объясняет в странностях войны в Украине.
Inquisitor6789
8/25/2014, 4:54:30 AM
(дамисс @ 18.08.2014 - время: 22:52)
(Inquisitor6789 @ 18.08.2014 - время: 22:30)
(efv @ 18.08.2014 - время: 01:06)
a что если у человекa будет ну соток сорок-пятьдесят. Если тaм будут современные теплицы с компьютерным упрaвлением (вспaшкa, мониторинг погодных условий, подкормкa, поливкa и прочее). Если этой системой он сможет упрaвлять удaлённо, хоть с плaншетa, хоть с мобилы, то рaзве не сможет он себя обеспечить фруктaми-овощaми и мелкой живностью и без особого нaпрягa для себя или семьи?
а как на счет стартового капитала на который этот коммунизм будет создан? имхо он будет окупаться несколько десятков лет.
3-5 лет при условии рынка сбыта.

хм... давайте прикинем....
50 соток земли с/х назначения можно взять относительно недорого (гугл выдает стоимость порядка 65000р за гектар).
Теперь теплицы... Возьмем первую попавшуюся ссылку в гугле https://www.plasticvsem.ru/agronomPRO/ цена теплицы 10Х4.2 метра 45500р
Для того, чтобы покрыть половину из 50 соток надо будет 60 теплиц такого размера... Итого 2 730 000 руб. Допустим, что будет скидка как оптовому покупателю 10%. Таким образом получится, что за теплицы придется отдать 2 457 000р. Остальная территория будет использована для культур, растущих на открытом грунте и дорог.

Теперь про систему полива и прочее что необходимо для теплиц - почитайте и прикиньте сколько это может стоить https://www.teplitsi.ru/injenernye-sistemy-dlya-teplicy
Думаю, что никак не меньше чем сами теплицы.
Не забудьте про необходимость закупать удобрения, регулярно вспахивать землю (про автоматическую вспашку я первый раз слышу), необходимость бороться с сорняками и т.д. и т.п.
В результате получится, что в первый год вам придется потратить порядка 6-7 лямов... Они у вас есть?
Ах да, чуть не забыл, надо же еще осуществлять посадку и урожай собирать... а это несколько недель из вашей жизни будет выкинуто...
Еще есть желание заняться сельхоз работами?
ih5656
9/19/2014, 2:05:58 AM
(ih5656 @ 24.08.2014 - время: 21:51)

и этому пророчеству звоночек прозвенел:
скрытый текст
Американские химики создали карманный расщепитель воды на кислород и водород, работающий от мизинчиковой батарейки
Химики из Стэнфордского университета создали портативное устройство, способное снабжать водородом топливные энергоячейки в портативных устройствах или в экоавтомобилях, расщепляя воду при помощи катализатора из никеля и железа и простой мизинчиковой батарейки. Схема устройства, физические принципы его работы и итоги проверки его первого прототипа представлены в статье в журнале Nature Communications.

«Водород является идеальным топливом для автомобилей, умных приборов в зданиях, он подходит и для хранения возобновляемой энергии, которая в дальнейшем может быть использована в электросети. Мы очень рады, что нам удалось создать катализатор, который одновременно является очень активным и крайне дешевым. Данное открытие показывает, что наноинженерия действительно позволяет по-новому производить топливо», — рассказывает Хун-цзе Дай из Стэнфордского университета (США).

Дай и сотрудники его химической лаборатории — пионеры в области создания и освоения новых источников энергии и способов ее хранения. К примеру, в 2011 году химики и физики из Стэнфорда вспомнили об одном из первых источников питания, никель-железной батарее Эдисона, и ускорили ее работу в тысячу раз при помощи графена. Это превратило изобретение американского «отца электричества» в сверхэффективный и емкий конденсатор, который можно использовать для быстрого разгона экоавтомобилей и сохранения энергии во время торможения.

Когда Стэнфордские физики экспериментировали с батареей Эдисона, их привлекли необычные электрохимические свойства никеля, потенциально способные помочь ученым найти святой Грааль современной электрохимии — создать особый катализатор, который позволял бы дешево и эффективно расщеплять воду на кислород и водород. Сегодня практически весь водород, который используется в качестве источника энергии в топливных ячейках в автомобилях и ноутбуках, производится путем окисления метана при помощи водяного пара. Во время этой реакции молекулы воды и углеводорода превращаются в так называемый синтез-газ — высокотоксичную и опасную для окружающей среды смесь из водорода и угарного газа.

Все существующие на сегодня альтернативные способы получения водорода, в том числе расщепление воды при помощи света или электрического тока, экономически нерентабельны по разным причинам. Так, классический электролиз воды требует больше энергии, чем окисление метана и очистка синтез-газа от угарного газа. Когда ученые и технологи пытались ускорить разложение воды при помощи соединений редкоземельных металлов, им постоянно приходилось очищать и перерабатывать эти катализаторы, во время чего часть драгоценного вещества безвозвратно теряется. Это делает процесс гидролиза еще более экономически невыгодным.



Авторы статьи — Мин Гун и Хун-цзе Дай — тестируют работу расщепителя воды. Фото: Mark Shwartz / Stanford Precourt Institute for Energy
Проблему нерентабельности разложения воды группе Дая удалось решить при помощи микропленок из никеля, железа и их соединений. В ноябре 2013 года Стэнфордские физики представили первое свое изобретение на базе этих металлов — световой расщепитель воды в виде тонкой пластинки из кремния с наклеенной на него пленкой из никеля толщиной в два нанометра. Это устройство было достаточно долговечным, работая свыше 80 часов без смены катализатора, но при этом оно вырабатывало не так много водорода — около 150 миллилитров.

Первый успех убедил авторов, что они могут создать такой катализатор на базе никеля и железа, который одновременно был бы долговечным и позволял бы расщеплять воду при комнатной температуре, давлении и при низком напряжении и силе тока. Через несколько месяцев экспериментов с пленками и различными наночастицами этих металлов и их соединений, физики из Стэнфорда обнаружили, что эту задачу может решить смесь из микрочастиц оксида никеля и кусочков чистого металла, организованная в некое подобие кубов с выступающими гранями.

«Мой ученик Гун Мин обнаружил, что наноструктуры из металлического никеля и его оксида гораздо активнее взаимодействуют с водой, чем катализаторы из чистого металла или его окисла по-отдельности. Открытая нами архитектура наночастиц благоприятствует извлечению водорода из воды, однако мы до сих пор не до конца понимаем те физические принципы, которые управляют работой этого катализатора», — объясняет Хун-цзе Дай.

Прототип расщепителя из никеля и его оксида начинал действовать даже в том случае, если к нему была подключена всего одна мизинчиковая или пальчиковая батарейка. Как отмечают авторы статьи, расщепление воды при напряжении в 1,5 Вольта ранее считалось невозможным для катализаторов, не содержащих в себе иридий, палладий и другие благородные металлы.

«Электроды в нашем изобретении относительно стабильны с химической и физической точки зрения, однако они все же медленно, но верно, разрушаются во время эксплуатации расщепителя. Текущий прототип устройства может проработать несколько дней, однако нам хотелось бы продлить его жизнь на недели и месяцы. Судя по последним результатам тестов в моей лаборатории, эту цель вполне можно реализовать в ближайшее время», — продолжает Дай, рассказывая о долговечности новинки своей лаборатории пресс-службе Гарварда.

Как считают авторы статьи, их изобретение является первым свидетельством того, что электролиз воды может быть экономически рентабельным. По их мнению, данный катализатор можно использовать для подзарядки топливных ячеек ноутбуков и другой «зеленой» портативной техники, которая сегодня начинает появляться на прилавках магазинов в развитых странах. В будущем, когда гарвардские химики увеличат сроки эксплуатации своего изобретения, его можно будет использовать для заправки экоавтомобилей. Ученые не уверены, успеют ли они создать новую версию катализатора к 2015 году, когда в США начнутся продажи первых автомобилей на топливных ячейках, однако они не сомневаются, что смогут решить эту задачу относительно скоро.



Подробнее https://rusplt.ru/world/toplivo-iz-batareyki-12248.html


И это похлеще сланцевого газа.
И это только то, что в открытом доступе.
И это многое объясняет в странностях войны в Украине.

вот ведь, сбывается ведь: https://habrahabr.ru/post/157801/