Воспеваем величайшего

ps2000
10/5/2011, 7:47:34 PM
(Marinw @ 05.10.2011 - время: 15:31) Нужно учитывать, что весь арабский мир был за Гитлера.
А в чем это выражалось?
Тропиканка
10/6/2011, 12:19:21 AM
(Lilith+ @ 02.10.2011 - время: 22:59)Судя по совокупности прочитанного именно - итальянского.  Покажите мне хоть один историчски задукоментированный (или хотя бы литературный) документ, написанный до 22.06.41, где бы немецкие национал-социалисты были впрямую названы фашистами.

Судя по всему, фашистами их стали называть со знаменитого обращения Сталина к "братьям и сестрам" 3 июля 1941 г.



— Тю!.. Шарик... Тю!.. Вон идёт сюда известный фашист, белогвардеец Санька. Погоди, несчастный фашист! Мы с тобою ещё разделаемся.
.......
— Есть в Германии город Дрезден, — спокойно сказал Пашка, — и вот из этого города убежал от фашистов один рабочий, еврей. Убежал и приехал к нам. А с ним девчонка приехала, Берта.
........
Поднял я тогда с земли камень, сунул в карман и думаю: «Ну, погоди, проклятый Санька! Это тебе не Германия. С твоим-то фашизмом мы и сами справимся!»

Посмотрели мы на Саньку и подумали: «Ну, брат, плохая у тебя история. Даже слушать противно. А мы-то, ещё собирались за тебя заступиться».
(с)
А. Гайдар, "Голубая чашка", 1936 г., изд. 1938 г.


ЗЫ. А вообще, запарило..)
Я, невольно заделалась бесплатным адвокатом Сталина 00056.gif
Во, коллизии.. 00055.gif )))
DELETED
10/6/2011, 12:34:57 AM
(Marinw @ 03.10.2011 - время: 01:44)
Не помню было ли у Пикуля такое (все может быть).
У Пикуля может быть всё )))
DELETED
10/6/2011, 12:39:23 AM
(Тропиканка @ 05.10.2011 - время: 20:19)
А. Гайдар, "Голубая чашка", 1936 г., изд. 1938 г.



Война с фашистами в Испании. Всё правильно. И зачем было детскому писателю забивать пионерские головы абревиатурой НСДАП? Кто фашистам помогал тот сам фашист. Просто как финку из напильника сварганить.
DELETED
10/6/2011, 12:51:10 AM
(PamellaSM @ 02.10.2011 - время: 01:16) (Тропиканка @ 01.10.2011 - время: 19:15) Юлькин..
Оно было характеристикой именно германского фашизма..
Итальянский, сэсээру был до лампочки..
И все 30-е, именно понятие "фашизм" было нарицательным для определения абсолютного зла..)

Цветко, я тя ща покусаю - не было в Германии
в 30-х года никакого фашизма, и в СССР
все были в курсе, что там национал-социализм.
Фашизмом его называть стали гораздо позднее.
Фашизмом его называли задолго до войны. Можно хотя бы на плакаты периода 41-45 посмотреть:

https://perevodika.ru/articles/13439.html
https://www.tehnikapobedy.ru/sovfirstperiodposters.htm

А всякие поклонники резунов-солженицыных-сванидзе и прочей прозападной мрази пусть глянут на те же плакаты, карикатуру, политическую периодику СССР 1930-х годов (до заключения пакта) и посмотрят, как на самом деле относились в СССР к Гитлеру. А то слушают непонятно кого и читают непонятно что, а потом еще в своих заблуждениях и других убедить пытаются...
DELETED
10/6/2011, 1:13:21 AM
(Искатель наслаждений @ 05.10.2011 - время: 20:51)
Фашизмом его называли задолго до войны. Можно хотя бы на плакаты периода 41-45 посмотреть:

https://perevodika.ru/articles/13439.html
https://www.tehnikapobedy.ru/sovfirstperiodposters.htm


В довоенных плакатах фашизм крушит памятники культуры в вполне английском котелке.
DELETED
10/6/2011, 1:27:22 AM
(меднолобый @ 05.10.2011 - время: 21:13) В довоенных плакатах фашизм крушит памятники культуры в вполне английском котелке.
Да по-разному он одет. )) Вот например несколько ДОвоенных плакатов Кукрыниксов, год создания плаката указан под каждым.

https://art-kukryniksy.narod.ru/kukryniksy10.htm
https://art-kukryniksy.narod.ru/kukryniksy11.htm
https://art-kukryniksy.narod.ru/kukryniksy12.htm
https://art-kukryniksy.narod.ru/kukryniksy13.htm

Ну а насчет котелка - во-первых, тесные связи английского, французского и польского правящего класса с нацистской верхушкой ни для кого не были секретом (Мюнхенский сговор все хорошо показал); во-вторых - в западных странах в 30-е годы тоже активно создавались фашистские/нацистские партии, имевшие вес в политике, так что даже в реальности пузатый буржуин в котелке вполне мог носить на своем фраке свастику...

А вот некоторые обложки и иллюстрации журнала "Крокодил" за 1936-37 годы. Наверное, Троцкого и Зиновьева изображали в эсесовской форме исключительно из симпатий Сталина к Гитлеру. И в Олимпийских играх 1936 года, проводившихся в нацистской Германии, СССР тоже отказался принимать участие наверное по каким-то другим причинам, ну никак не связанным с отвращением к гитлеровской идеологии... 00058.gif

https://www.enoth.narod.ru/enc/3/11_20.html
https://www.enoth.narod.ru/enc/3/11_17.html
DELETED
10/6/2011, 2:41:52 AM
Продолжаем лекцию по истории появления слова "фашист" в советском лексиконе.00058.gif

Вот советские агитплакаты 1937 и 1939 годов. Искомое слово, как видно, на них присутствует. Конечно, можно и испанцев-итальянцев под этот термин подвести, однако свастика на рукаве очень прозрачно намекает куда-то в сторону Германии.

Хостинг фото
image
Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра.


Ну а здесь уже никакой двусмысленности - песня 1939 года (до заключения пакта, разумеется, сочиненная), исполненная и записанная в том же году. И текст, и запись прилагаются. Ну и что, кто-то всерьез считает, что здесь речь идет об испанцах и итальянцах? 00064.gif

https://sovmusic.ru/download.php?fname=zarodinu
https://sovmusic.ru/text.php?fname=zarodinu
Marinw
10/6/2011, 7:52:45 AM
(CРП @ 03.10.2011 - время: 02:15) вот именно читай историю. А не псевдоисторическую, советскую пропаганду.
Вот, вот. Настоящая истина. Самая правдивая история написана в современную эпоху на фальшивых документах и выхваченных из текста цитат, которые трактуются так как выгодно. В надежде, что читатели не заглянут в первоисточники.
Marinw
10/6/2011, 7:58:00 AM
(ps2000 @ 05.10.2011 - время: 15:47) (Marinw @ 05.10.2011 - время: 15:31) Нужно учитывать, что весь арабский мир был за Гитлера.
А в чем это выражалось?
На эту тему написано много, в Инете можно найти массу примеров. Но эмиссары Гитлера были практически на всех территориях где обитали арабы на Ближнем Востоке. Ведь англичане и мы ввели войска в Иран, потому как там назревало восстание подготовленное немецкими агентами. Многие офицеры в египетской армии были настроены пронемецки и ждали с нетерпением, когда Роммель войдет в Каир
Тепло-техник
10/6/2011, 8:53:27 AM
А также короткая кампания против Ирака,проведенная английскими войсками в мае 1941 года против установившегося в Багдаде пронемецкого правительства.
Кстати предлогом для вторжения на территорию Сирии и Ливана,являвшихся юридически территорией республики Франция (собственно правительства Виши конечно) стало то,что на аэродромах на этих территориях были совершены промежуточные посадки самолетов,которые немецкое правительство направило в Ирак.
ps2000
10/6/2011, 1:03:52 PM
(Marinw @ 06.10.2011 - время: 03:58) (ps2000 @ 05.10.2011 - время: 15:47) (Marinw @ 05.10.2011 - время: 15:31) Нужно учитывать, что весь арабский мир был за Гитлера.
А в чем это выражалось?
На эту тему написано много, в Инете можно найти массу примеров. Но эмиссары Гитлера были практически на всех территориях где обитали арабы на Ближнем Востоке. Ведь англичане и мы ввели войска в Иран, потому как там назревало восстание подготовленное немецкими агентами. Многие офицеры в египетской армии были настроены пронемецки и ждали с нетерпением, когда Роммель войдет в Каир
А в предыдущем посте Вы говорили, и правильно говорили, про первоисточники.
Интересны именно факты, а не их трактовки.
По аналогии с Вашим текстом нелюбимые вами дерьмократы и либерасты говорят что в СССР только и ждали прихода Гитлера - освободителя от ненавистного коммунистического режима. Но ведь это не так.
Так что интересны именно факты - коих, как я понимаю, нет
Marinw
10/6/2011, 1:39:26 PM
(ps2000 @ 06.10.2011 - время: 09:03) А в предыдущем посте Вы говорили, и правильно говорили, про первоисточники.
Интересны именно факты, а не их трактовки.
По аналогии с Вашим текстом нелюбимые вами дерьмократы и либерасты говорят что в СССР только и ждали прихода Гитлера - освободителя от ненавистного коммунистического режима. Но ведь это не так.
Так что интересны именно факты - коих, как я понимаю, нет
Во время Второй мировой войны Садат тайно сотрудничал с агентами нацистской Германии и фашистской Италии, преследуя цель освобождения страны от британского господства. Садат неоднократно подвергался арестам британцами, обвинялся в сотрудничестве с абвером. По просьбе немцев он пытался переправить уволенного из египетской армии генерала в Ирак для укрепления антибританской активности. Предприятие провалилось, и Садат был арестован.
Это один из президентов Египта
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%B2%D0%B0%D1%80

Сирия откровенно высказывала намерение перерезать средиземноморский нефтепровод, который являлся основным питанием для флота Британской короны. Эти события подтолкнули англичан к активным действиям - в мае 1941 года были введены войска в Ирак, в июне - в Сирию. Сами же англичане делали ставку на тот аспект, что большая плотность немецкой агентуры в Иране ставит под вопрос использование этого региона для транзита ленд-лизовских грузов После этого появилась директива за № 32, где данные акции планировались на зиму 41/42 годов. К слову сказать, это было первое плановое мероприятие Вермахта после плана Барбаросса. Из ее абзацев ясно следует, что после победы над большевиками очередь придет английских колоний, и независимых стран Востока, Африки, Средиземноморья, первым в этом списке был Иран, поскольку он являлся единственным (неподтвержденные данные) экспортером Германии по хлопку и шерсти. Исходя из текста этой директивы, становится ясно, что после победы над Россией и решения «английской проблемы», мир пал бы ниц перед арийцами.

Иран был заполнен фашистскими агентами, которые занимали важные посты во многих ведомствах и готовили диверсии против СССР. После нападения Германии на Советский Союз Иран хоть формально и объявил нейтралитет, на самом деле его не придерживался.
https://www.dslib.net/istoria-otechestva/ljubin.html

Некогда искать, я же предлагала Вам поищите - в Инете первоисточников на эту тему много
ps2000
10/6/2011, 2:32:18 PM
(Marinw @ 06.10.2011 - время: 09:39) Некогда искать, я же предлагала Вам поищите - в Инете первоисточников на эту тему много
А зачем искать? Вы хотите найти и не можете.
Я же не говорю о поддержке Гитлера в СССР, ссылаясь на Власова и 5 млн пленных в самом начале войны 00058.gif
Факты важны. А их нет.
Но бессмысленно эту тему мусолить. Вам хочется считать, что было так - ваше право.
Просто ожидал услышать реальные факты.
Но теперь знаю, что, по Вашему мнению, вся Европа (Швейцария и Швеция в том числе), поддерживали Гитлера
PamellaSM
10/6/2011, 3:24:25 PM
(Искатель наслаждений @ 05.10.2011 - время: 20:51) Фашизмом его называли задолго до войны. Можно хотя бы на плакаты периода 41-45 посмотреть
бгг... ну ты определись, блин,
ДО какой войны и за какие годы смотреть-то?
И ащще, ты сейчас про какую войну? 00003.gif

(Искатель наслаждений @ 05.10.2011 - время: 22:41)Ну а здесь уже никакой двусмысленности - песня 1939 года (до заключения пакта, разумеется, сочиненная), исполненная и записанная в том же году. И текст, и запись прилагаются. Ну и что, кто-то всерьез считает, что здесь речь идет об испанцах и итальянцах? 00064.gif

Там нет ни единого намека на то, что это речь о немцах,
как впрочем и во всех остальных приведенных тобой ссылках 00027.gif
Marinw
10/6/2011, 4:11:06 PM
(ps2000 @ 06.10.2011 - время: 10:32) Факты важны. А их нет.
Но бессмысленно эту тему мусолить. Вам хочется считать, что было так - ваше право.
Просто ожидал услышать реальные факты.

Какие конкретно Вам нужны факты?
То что большое количество немцев, бежавших из Германии, после поражения спокойно укрылись в арабских странах?
ps2000
10/6/2011, 4:15:47 PM
(Marinw @ 06.10.2011 - время: 12:11) Какие конкретно Вам нужны факты?

Конкректные факты того, что страны арабского мира поддерживали Гитлера.
Единственным подтверждением может быть факт объявления какой-либо арабской страной войны странам антигитлеровской коалиции.
Такого факта нет.
А все остальное - попытка навязать кому-то свои убеждения 00058.gif Зачем?
DELETED
10/6/2011, 5:53:59 PM
(ps2000 @ 06.10.2011 - время: 12:15) (Marinw @ 06.10.2011 - время: 12:11) Какие конкретно Вам нужны факты?

Конкректные факты того, что страны арабского мира поддерживали Гитлера.
Единственным подтверждением может быть факт объявления какой-либо арабской страной войны странам антигитлеровской коалиции.
Такого факта нет.
А все остальное - попытка навязать кому-то свои убеждения 00058.gif Зачем?
Великий муфтий Иерусалима (аналог Папы в Христианстве) активно поддерживал Гитлера и благословлял мусульман на выступление на его стороне. Создавались военные подразделения из арабов (действовавшие и у нас на Кавказе), про национальные подразделения из балканских и советских мусульман наверное и говорить не надо. Тегеранскую конференцию можно вспомнить, где разведка немцев не смогла бы активно действовать без помощи местного населения...
Кое что можно почитать здесь: https://religion.ng.ru/politic/2009-11-11/4_hitler.html . На русском языке в советское время на эту тему еще книга выходила, об арабской политике Гитлера - "Крах операции "Эдельвейс" и Ближний Восток".
А вообще арабские страны тогда еще не были независимы и самостоятельны - это были или французские колонии, или практически английские колонии. В этих странах не было лидеров и вообще обстановки, позволяющей выступить единым фронтом против кого-либо, как сейчас. Но то что в арабском (и вообще мусульманском) мире, благодаря деятельности немецкой контрразведки, Гитлера видели как союзника в деле освобождения от колонизаторов и единомышленника в желании истребления ненавистных им евреев - это однозначно...
DELETED
10/6/2011, 6:01:00 PM
(PamellaSM @ 06.10.2011 - время: 11:24) (Искатель наслаждений @ 05.10.2011 - время: 22:41)Ну а здесь уже никакой двусмысленности - песня 1939 года (до заключения пакта, разумеется, сочиненная), исполненная и записанная в том же году. И текст, и запись прилагаются. Ну и что, кто-то всерьез считает, что здесь речь идет об испанцах и итальянцах? 00064.gif

Там нет ни единого намека на то, что это речь о немцах,
как впрочем и во всех остальных приведенных тобой ссылках 00027.gif
Ну извините, словосочетание именно "НЕМЕЦКИЙ фашизм" в советской довоенной периодике и пропаганде мне пока не встречалось. Хотя разумеется ни я, ни один человек на земле не имел возможность проштудировать все написанное/сказанное/спетое/нарисованное в СССР в 1933-1939 годах. 00047.gif
Marinw
10/6/2011, 7:04:06 PM
(ps2000 @ 06.10.2011 - время: 12:15) Конкректные факты того, что страны арабского мира поддерживали Гитлера.
Единственным подтверждением может быть факт объявления какой-либо арабской страной войны странам антигитлеровской коалиции.
Такого факта нет.
А все остальное - попытка навязать кому-то свои убеждения 00058.gif Зачем?
Следуя Вашей логике получается следующее. Ливию бомбят от силы самолеты 6 или 7 стран. И выходят, что те кто не бомбят действия НАТО не поддерживают.

Ловко играя на ненависти местных народов к англо-французской колониальной политике, а также на антисемитизме арабских националистов, немцы создавали в регионе фашистские организации: “Молодой Египет”, “Сирийская лига национального действия”, “Арабский клуб Дамаска”, иранская фашистская партия Сейфа Азаза и др. Делалось все возможное, чтобы создать среди мусульманских народов идеальный имидж Германии как государства, которое выступает за освобождение порабощенных арабских народов и прекращение еврейской иммиграции в регион.
https://www.polit.ru/article/2005/04/26/arab/

В конце февраля 1940 года в Ираке к власти пришло англофобское правительство Рашида аль-Гайлани, которое сразу же установило тайную связь с германским послом в Анкаре Папеном. В течение нескольких недель был выработан совместный проект создания Северной арабской империи под руководством Багдада и под покровительством держав “оси”.

Усилившееся давление со стороны Англии заставило аль-Гайлани в конце января 1941 года уйти в отставку. Но в начале апреля при прямой поддержке немцев он совершил государственный переворот и при полной поддержке народных масс вновь захватил власть. В Ирак сразу же прибыл Гробба для разработки плана всеобщего восстания арабов. Сюда же направился генерал Гельмут фон Фельми во главе военной миссии, носившей кодовое наименование Особый штаб “Ф” (в некоторых источниках переводится как Специальный штаб “Ф”), которая была создана в соответствии с директивой верховного главнокомандования (ОКВ) №30 “Ближний Восток” от 23 мая 1941года.

Задача миссии - подготовка плацдарма для переброски в Ирак сил вермахта. Имелось в виду оборудование площадок для приема выделенных Гитлером 60 военных самолетов “Мессершмитт” и “Хейнкель”, которые должны были снабжать восставших арабов вооружением и военной техникой. За такую помощь Германия просила арабов объявить войну Англии. Аль-Гайлани, в принципе, соглашался, хотя и понимал, что в случае “победы” он окажется бесправной марионеткой в руках Гитлера.

Это тоже мои фантазии?