Вопрос наличия жилья.

(Xрюндель @ 27.07.2010 - время: 07:11) (Kirsten @ 26.07.2010 - время: 21:47)Угусь.. некоторые не бьются головой в стену, с целью проломить ее...
А некоторые учатся еле-еле, чтобы недайбох не перетрудиться, зачем им красный диплом, лучше пусть будет рожа красная, потом ищут работу поближе к дому, чтобы не трястись каждый день в электричке, а то режим питания плохо соблюдать и здоровью может быть нанесен ущерб. Работают строго по графику, перетруждаться вредно, ненормированный рабочий день им не подходит. Разок чихнув, сразу берут больничный...
А потом годам к тридцати начинается нытье про то, как маменькиному сыночку охота жениться, а квартиры почему то нееееету...
И вот парадокс - и здоровье тоже куда-то делось... А вроде так о себе заботились...
Кушали по расписанию и только полезное. ((( Не перетруждались, ни-ни...
Знаешь, Хрюндель, когда выкладываешься, живя на работе и не видя ни выходных, ни вообще дневного света, и за это получая соответствующую плату - это одно. Так можно работать, если в молодости и недолго. Но когда так работаешь, а платят тебе за это не больше, а то и меньше чем многим из тех, кому "зад рвать" не приходилось - это другое. Вот последний вариант несколько скептически настраивает на отношение и желание "пахать", и приводит в будущем к нежеланию пахать на тех работодателей, которые этого требуют.
Почему-то где бы я ни работал - ни разу еще не встречал работодателей, оплачивающих переработки своим сотрудникам и повышающим им зарплату в зависимости от объема проделываемой работы (если работа не сдельная, конечно).
Когда на рынке труда твоя профессия не редкость, и найти замену тебе работодателю не проблема - НЕ БУДЕТ он платить больше, чем другой платит в этом-же городе на этой же должности.
Не все специальности перспективны. И чтобы выучиться на такого перспективного специалиста - недостаточно было просто хорошо учиться в школе, надо еще зачастую иметь деньги на поступление/обучение, соответствующие склонности/таланты/знания или хотя бы вообще иметь возможность там учиться.
Можно конечно получать второе образование - но не у всех на это есть возможности (хотя бы деньги и время), да и банально желание. Чем старше человек становится - тем он инертнее, это ты пока еще молода полна энергии и имеешь возможность бросаться в авантюры, не боясь потерять то что есть. У тебя просто еще все впереди, а другим надо не о будущем задумываться, а банально насущные проблемы решать - день прожил, и то хорошо...
ГАРАНТИИ - вот что должно быть у человека, чтобы он желал по-настоящему работать. Гарантии и РЕАЛЬНЫЙ шанс добиться в жизни то, чего он хочет. Если ему этого не предоставят - он пополнит ряды той самой категории "медленно умирающих", которых ты так презираешь. Эта категория очень многочисленна - и именно потому, что в нашей стране гарантий и реальных шансов дают далеко не всем, кто бы что тут ни утверждал, а за границу перебраться не у всех возможности есть...

(Интрузия @ 28.07.2010 - время: 15:33) Ла-а-а-а-дно, пожалеем, ты такая хорошенькая стала, не то, что в приснопамятные времена.
А все мне это говрорят, тёть Марусь.... Сама на себя удивляюсь))) Положение, чтоле обязывает... Влияет как то... Не наю...

(Искатель наслаждений @ 28.07.2010 - время: 16:41) Ну а какие варианты? Если девушка СОГЛАСНА ОПЛАЧИВАТЬ ПОЛОВИНУ расходов - съем квартиры реален. Если все это ложится только на плечи М - не каждый потянет. Не у всех доходы такое позволяют.
Разговоры про "надо задуматься о высокооплачиваемой работе" - да, задуматься-то можно, найти вот только такую работу не всегда можно. Кто на что учился...
вообще то если парень и девушка живут вместе, то бюджет общий, так как они де-факто семья. Что за "девушка СОГЛАСНА ОПЛАЧИВАТЬ ПОЛОВИНУ расходов "? Как ты себе представляешь это в реале? о.О Обычно если люди живут вместе, то и доходы и расходы общие у них.

(Искатель наслаждений @ 28.07.2010 - время: 17:31) И чтобы выучиться на такого перспективного специалиста - недостаточно было просто хорошо учиться в школе, надо еще зачастую иметь деньги на поступление/обучение, соответствующие склонности/таланты/знания или хотя бы вообще иметь возможность там учиться.
Я приехала в Мск пять лет назад из таких е@еней, что вам даже представить трудно. Исключительно с целью поступить в ВУЗ и стать превосходным специалистом. Чтобы самой выбирать, где работать и сколько получать.
И это осуществилось))) Не совсем так, как задумывалось... Но получилось!
Но ведь так всегда бывает... Пойдешь в магазин за босонжками, а купишь отличную сумочку... Но если не пойдешь, ничего не купишь)))

В советское время ни у кого из молодых не было своего жилья, и ничего, наши родители женились, создавали семьи, имели детей. Жили , кто с родителями, кто в общежитии, кто на съемных квартирах, а со временем жилье приобреталось ( или получали квартиры, или вступали в кооператив).
А сейчас им подавай все и сразу. Это вам ТАК жениться хочется, ищете отговорки.

(Xрюндель @ 28.07.2010 - время: 15:46) (Kirsten @ 28.07.2010 - время: 14:50) А еще большее счастье было бы если бы ездить из дальнего подмосковья полтора часа на электричке, плюс еще  час по Москве в час пик.. и столько же обратно, да кроме этого в полную силу работать по 14 часов в день..
Хм... Бывают обстоятельства, когда на каком то жизненном этапе другого пути нет. Ну, как у нашего парня из Киргизии. Была альтернатива, либо остаться на родине и попасть в назревавшую уже много лет назад мясорубку. Либо полтора часа на электричке, но в своей квартире в РФ и на приличной работе. Вы бы что выбрали?

А у нас были разные возможности))) Мы решили, что на дядю работать больше не хотим. Ну и все силы бросили в этом направлении.
у моих друзей тоже вариантов не было. В результате они заработали на квартиру (15 минут до метро на машине) и на невроз моей подруге - такой классический, с бессонницей и паническими атаками.

А вообще, конесчно. я с тобой почти согласна - но не во всем. Работать, если хочешь улучшить свои условия надо. Но удовольствие это приносит редко - когда работашь вместе с половинкой например. Как я понимаю, в вашей семье все таки основной движущей силой является Алена, ведь у нее больше опыта, она старше? Смогла бы ты организовать бизнес , скажем, если б была не с ней, а с кем-то, кому было бы, скажем, 19-20 лет и 0 опыта и связей? С человеком из той же Киргизии?

(Мириэль @ 28.07.2010 - время: 17:36) (Искатель наслаждений @ 28.07.2010 - время: 16:41) Ну а какие варианты? Если девушка СОГЛАСНА ОПЛАЧИВАТЬ ПОЛОВИНУ расходов - съем квартиры реален. Если все это ложится только на плечи М - не каждый потянет. Не у всех доходы такое позволяют.
Разговоры про "надо задуматься о высокооплачиваемой работе" - да, задуматься-то можно, найти вот только такую работу не всегда можно. Кто на что учился...
вообще то если парень и девушка живут вместе, то бюджет общий, так как они де-факто семья. Что за "девушка СОГЛАСНА ОПЛАЧИВАТЬ ПОЛОВИНУ расходов "? Как ты себе представляешь это в реале? о.О Обычно если люди живут вместе, то и доходы и расходы общие у них.
ЕСЛИ живут вместе. А если не живут, а просто встречаются? Есди девушка не работает (студентка она, или временно безработная, или декретница), если считает, что ее должны содержать, а она себе только "на шпильки" зарабатывать?
Чтобы дойти до официального брака - как правило должен быть гражданский брак. В начале гражданского брака ОБЫЧНО оплачивает совместное проживание ТОЛЬКО мужчина, а не женщина никак. Да что я тебе рассказываю, пойди у своих "коллег по цеху" спроси хоть в реале, хоть здесь на форуме...

Так что если мужчина САМ не способен оплачивать СОВМЕСТНОЕ проживание обоих при съемном жилье - не видать ему брака даже на съемной квартире, как правило...

(Neznakomka 09 @ 28.07.2010 - время: 17:40) В советское время ни у кого из молодых не было своего жилья, и ничего, наши родители женились, создавали семьи, имели детей. Жили , кто с родителями, кто в общежитии, кто на съемных квартирах, а со временем жилье приобреталось ( или получали квартиры, или вступали в кооператив).
А сейчас им подавай все и сразу. Это вам ТАК жениться хочется, ищете отговорки.
Это как раз вам, женщинам, ТАК ждать хочется, жить по общежитиям/родительским квартирам или съемным. Сейчас квартиру не получишь, так что не сравнивай времена СССР с твердыми социальными гарантиями и сегодняшний беспредел, когда даже заплатившие за жилье его не получают или годами не могут туда переехать.

Так что это ВАМ как раз подавай все и сразу - успешного и перспективного. Лейтенанты не в фаворе, как минимум капитана или майора уже подавай, раз генералов на всех не хватает. Особо продвинутые кандидатов без своего личного жилья даже на роль периодического секс-партнера и то не рассматривают, не то что о браке там думать или еще что...

(Искатель наслаждений @ 28.07.2010 - время: 17:46) ЕСЛИ живут вместе. А если не живут, а просто встречаются? Есди девушка не работает (студентка она, или временно безработная, или декретница), если считает, что ее должны содержать, а она себе только "на шпильки" зарабатывать?
Чтобы дойти до официального брака - как правило должен быть гражданский брак. В начале гражданского брака ОБЫЧНО оплачивает совместное проживание ТОЛЬКО мужчина, а не женщина никак.
нипаняла. Вместе не живете, но она должна оплачивать половину твоих расходов на съем жилья? оО Ты че?)))))

Блин, Серег, вот будет сейчас коммент с переходом на личности - тебе уже не 25 , студентки не твоя область влияния))) Ищи все таки постарше. И не 40, так что декретницы тоже того ... не стоит, можно и без ребенка найти. А если девушка безработная, то, имхо, в сад сразу. Знаю я таких мадамов, которые в 25-27 у мамы и папы на шее сидят, дуры они безмозглые. Это диагноз. Ну, как наркомания у мужика. А среднестатистическая девушка 25-30 лет работат и зарабатывает и при начале совместной жизни общий бюджет должен быть СРАЗУ. Вот с первой же зарплаты. Что значт, мужчина оплачивает, а женщина никак?! Сразу общий, потому что сразу с прецелом на семью. Если мужчина считает иначе - в сад мужчину. И аналогично к женщине.

Да что я тебе рассказываю, пойди у своих "коллег по цеху" спроси хоть в реале, хоть здесь на форуме...
Что мне спрашивать? Почти все мои подруги выходили замуж за сверстников, никогда ни у кого не сидели на шее, мол, он квартиру пусть оплачивает, а мои деньги - это мои деньги. Да, в процессе семейной жизни, если муж начнет подниматься в гору, эта ситуация возможна, но вначале, когда оба одинаково зарабатывают - нет.
Так что если мужчина САМ не способен оплачивать СОВМЕСТНОЕ проживание обоих при съемном жилье - не видать ему брака даже на съемной квартире, как правило... Съемное жилье оплачивали моя сестра и ее жених, будучи оба студентами 4 курса.

Ну а какие варианты? Если девушка СОГЛАСНА ОПЛАЧИВАТЬ ПОЛОВИНУ расходов - съем квартиры реален. Если все это ложится только на плечи М - не каждый потянет. Не у всех доходы такое позволяют.
Разговоры про "надо задуматься о высокооплачиваемой работе" - да, задуматься-то можно, найти вот только такую работу не всегда можно. Кто на что учился...
ну вот мы снимаем пополам (почти,я плачу половину чистых квартирных,а он другую половину и коммунальные платежи),я считаю это справедливо.а по поводу кто на что учился - ну вот я например работаю совершенно не по специальности (хотя многие умения и знания,полученные в вузе очень даже помогают).вообще это утопия чтобы человек в 17 лет совершенно точно знал,чего он хочет в жизни,поступил 100% туда куда хотел и 100% пошел потом работать по специальности.ну а когда у тебя еще и семья - тут не очень-то забалуешь или нос позадираешь, как говорилось в известном кино, жить захочешь - не так раскорячишься. нет,вообще,я как и Кирстен против того чтобы чрезмерно надрываться,но все-таки работа в иных сферах,чем полученное образование в это "чрезмерно" не входит.

(Мириэль @ 28.07.2010 - время: 17:40) Как я понимаю, в вашей семье все таки основной движущей силой является Алена, ведь у нее больше опыта, она старше?
Да, это так.
Однако, согласись, любая девушка, строя планы на будущую карьеру, имеет в виду этот фактор, ну что найдет человека, с которым создаст семью и все сразу станет хорошо. Но кому то везет, кому то нет. Мне вот повезло... )))

Смогла бы ты организовать бизнес , скажем, если б была не с ней, а с кем-то, кому было бы, скажем, 19-20 лет и 0 опыта и связей? С человеком из той же Киргизии?

Мммм... Я думаю, да. Я почти уверена. Но это было бы совсем не так красиво, как получилось у нас с команданте. Если ты читала ее днев, ты понимаешь, о чем я. Это было бы жестко, цинично, беспринципно и на грани закона((( Я так думаю.

(Neznakomka 09 @ 28.07.2010 - время: 17:40) В советское время Жили в общежитии
Да, не плохо бы было сейчас, чтоб дали просто так комнату в общежитии, как это делалось в советское время.

(Xрюндель @ 28.07.2010 - время: 18:14) (Мириэль @ 28.07.2010 - время: 17:40) Как я понимаю, в вашей семье все таки основной движущей силой является Алена, ведь у нее больше опыта, она старше?
Да, это так.
Однако, согласись, любая девушка, строя планы на будущую карьеру, имеет в виду этот фактор, ну что найдет человека, с которым создаст семью и все сразу станет хорошо. Но кому то везет, кому то нет. Мне вот повезло... )))

Смогла бы ты организовать бизнес , скажем, если б была не с ней, а с кем-то, кому было бы, скажем, 19-20 лет и 0 опыта и связей? С человеком из той же Киргизии?

Мммм... Я думаю, да. Я почти уверена. Но это было бы совсем не так красиво, как получилось у нас с команданте. Если ты читала ее днев, ты понимаешь, о чем я. Это было бы жестко, цинично, беспринципно и на грани закона((( Я так думаю.
Да , я давно ее читала, а чего сейчас не пишет?
Да просто мне кажется, что это не очень реально. Вот смотри : с одной стороны, ввиду твоей ориентации (уж прости что так открованно), логично предположить , что ты могла встретить как более опытную девушку, так и наоборот - девченку младше, слабее, которая зависила бы от твоих действий, опыта и решений. И у тебя не было бы того, что ты знаешь сейчас благодаря общению с Аленой, было бы только то, что наросло в школе , универе. Идей бы не было таких, просто мыслила бы иначе, другими критериями.

просто я к тому, что широкий кругозор все таки не каждый может в себе открыть. И - обычно это получается только при помощи кого-то извне, кто толкает. Мне почему-то кажется, что у вас это она, но и ее тоже кто-то "толкал", может, чей-то близкий пример, друзья, знакомые, родственники. Хотя бывает , что и самостоятельно. Но редко. Если человек родился и живет городке типа нашего Орла и его окружают родственники и друзья, у которых поколения предков жили на этой земле, никуда не уезжая и на протяжении всей жизни не меняли ни работы, ни квартиры, мозгам очень сложно переститься из этой среды. Это уже менталитет менять надо. Уже поездка в Грецию на 10 дней будет восприниматься как бунт и прорыв.

(Xрюндель @ 28.07.2010 - время: 17:35) (Интрузия @ 28.07.2010 - время: 15:33) Ла-а-а-а-дно, пожалеем, ты такая хорошенькая стала, не то, что в приснопамятные времена.
А все мне это говрорят, тёть Марусь.... Сама на себя удивляюсь))) Положение, чтоле обязывает... Влияет как то... Не наю...
Тестером мог бы послужить Слоник.. случись он счас на ЛФ..

Сорьки за офф..)))

Хотим мы того или нет, нравится нам это или не нравится, но жилищный вопрос играет очень большую роль во всем, включая создание семьи.

(Тропиканка @ 28.07.2010 - время: 19:45) Тестером мог бы послужить Слоник.. случись он счас на ЛФ..

Сорьки за офф..)))
Да нуууу... Слоник... Ха... Этого добра на ЛФ не переводится... Ваще не торкает.))) Хочется ихнего брата по головушке погладить и утешить, чтоб не страдали так от своей гомофобии.
Ну подрос Хрюндель, повзрослел)))

(Искатель наслаждений @ 28.07.2010 - время: 16:41) Разговоры про "надо задуматься о высокооплачиваемой работе" - да, задуматься-то можно, найти вот только такую работу не всегда можно. Кто на что учился...
Про "кто на что учился"..

Серег, мы с тобой заканчивали ВУЗы по одной и той же специальности..
Хоть и в разных городах.....

(Мириэль @ 28.07.2010 - время: 18:40) Мне почему-то кажется, что у вас это она, но и ее тоже кто-то "толкал", может, чей-то близкий пример, друзья, знакомые, родственники. Хотя бывает , что и самостоятельно. Но редко.



А вот тут как раз не совсем так... В роли толкающей силы как раз часто была именно я. Вернее, подталкивающей... Команданте мастер что то скреативить, но скреативив, часто теряет к результату интерес... И вот тут в дело вступал Хрюндель. Подхватывал, подталкивал, вдохновлял. Катализировал, в общем)))

Если человек родился и живет  городке типа нашего Орла и его окружают родственники и друзья, у которых поколения предков жили на этой земле, никуда не уезжая и на протяжении всей жизни не меняли ни работы, ни квартиры, мозгам очень сложно переститься из этой среды.

Может быть, Орел, как раз не самая лучшая стартовая площадка. В нем жизнь выносимая. И поэтому в принципе можно существовать. А вот люди из мест, где жизнь невыносимая, часто вылетают из родных мест, как пробка из бутылки шампанского, и этой энергии пробочного вылета вполне хватает на начальном этапе карьеры. Думаю, диплом мой обязан своим красным цветом именно этому пробочному эффекту)))

(Ensueño @ 28.07.2010 - время: 18:12) ,я как и Кирстен против того чтобы чрезмерно надрываться,но все-таки работа в иных сферах,чем полученное образование в это "чрезмерно" не входит.
Это, кто как к этому подходит...
Для меня, цель в виде собственной квартиры, еще какой повод был, чтоб надрываться..
О чем сейчас не жалею...
но все-таки работа в иных сферах,чем полученное образование в это "чрезмерно" не входит.
А у меня, в то время, и основная работа была в "иных сферах"..)))
Закончила филфак педвуза, а работала в журналистике...
А основные бабки рубила на халтурах на выборах.. И думских и региональных..
Посчастливилось попасть в обойму..))

(Искатель наслаждений @ 28.07.2010 - время: 17:46) Чтобы дойти до официального брака - как правило должен быть гражданский брак. В начале гражданского брака ОБЫЧНО оплачивает совместное проживание ТОЛЬКО мужчина, а не женщина никак. Да что я тебе рассказываю, пойди у своих "коллег по цеху" спроси хоть в реале, хоть здесь на форуме...
Ааа, балин... а я-то думаю, что же мы такое пропустили... Вот оно че, михалыч. Надо было посожительствовать, ага. Хотя нет, вру... Стандартный месяц между подачей заявления и собственно загсом было, пойдет в зачет?


Так что если мужчина САМ не способен оплачивать СОВМЕСТНОЕ проживание обоих при съемном жилье - не видать ему брака даже на съемной квартире, как правило...
А что-то в этом есть, не находите?