Война в Чечне

(sxn2824492237 @ 07.08.2012 - время: 12:07) Исповедь Владимира Виноградова, омоновца из Владимира, заместителя начальника по тылу Собинского РОВД, рассказанная им на крыше гостиницы "Арена" в Грозном в апреле 2001 года. "Не рекомендуется" к показу по ТВ.

А де автор темы?) Ну чо там вспоминать бес автора) Разве что рассказать)

(sxn2825867927 @ 09.08.2012 - время: 02:01) К 1871 году в Турции осталось около 10000 чеченцев.
В 1871 году Чечня уже была в составе России. Турция с Россией воевала а не с чеченцами. Скажите, а как вайнахи в Турции оказались? А, они от оккупантов наверное бежали, да? А кто у нас там оккупантами на Кавказе был знаете? Правильно, вовсе не османы. А что с захватчиками делают вы знаете?
З.ы.
Скажите, а зачем вы вот эту всю лабуду нагуглили - чтобы оправдять захват Россией Кавказа?

(rattus @ 10.08.2012 - время: 16:40) З.ы.
Скажите, а зачем вы вот эту всю лабуду нагуглили - чтобы оправдять захват Россией Кавказа?
Какие истории нужно нагуглить, чтобы оправдать захват Кавказа и не только Турцией (Османской Империей) ?
Не нужно забывать, что на кавказе было много независимых государств в далеком прошлом. И всех их завоевывали в разные времена разные страны.
Ту же Российскую империю многие народы Кавказа считали освободителями во время войн с Турцией.

хоть танки давай потенциальным русским переселенцам, никто не поедет, кишка тонка,

(oleg77 @ 10.08.2012 - время: 15:59) хоть танки давай потенциальным русским переселенцам, никто не поедет, кишка тонка,
А может поедут... Гарантии нужны.. Узаконенные.. На федеральном уровне.

"Автономная Область Терского казачества" - звучит..
В Автономную область входят - Наурский, Шелковской, Кизлярский и Тарумовский районы...

Вот вам и Русская автономия..
Президентом Русской автономии назначим Змея, к примеру..

(ПoЛЛu @ 10.08.2012 - время: 14:51) Ту же Российскую империю многие народы Кавказа считали освободителями во время войн с Турцией.
Меня заинтерисовала вот эта фраза: Между прочим это русские в свое время спасли чеченцев. От кого спасли? Когда, как, при каких обстоятельствах? Территория на которой проживали чеченцы когда была захвачена осаманми и когда её российские войска "освободили от ига турецкого, не подскажете?

(rattus @ 10.08.2012 - время: 22:15) Меня заинтерисовала вот эта фраза: Между прочим это русские в свое время спасли чеченцев. От кого спасли? Когда, как, при каких обстоятельствах? Территория на которой проживали чеченцы когда была захвачена осаманми и когда её российские войска "освободили от ига турецкого, не подскажете?
Чеченцев они не спасали. Территория современной Чеченской Республики, вошла в состав РИ по мирному договору заключенному с ОИ.

Но вот те же грузины и еще ряд народностей Кавказа и правда встречали русские войска как освободителей, еще и всячески им помогали в войне с турками.

(ПoЛЛu @ 10.08.2012 - время: 20:28) Чеченцев они не спасали. Территория современной Чеченской Республики, вошла в состав РИ по мирному договору заключенному с ОИ.
Тоесть территория Чечни была в составе Османской империи, а после того как османы люлей получили по договору эта территория в состав Российской империи вошла?

(rattus @ 10.08.2012 - время: 22:39) Тоесть территория Чечни была в составе Османской империи, а после того как османы люлей получили по договору эта территория в состав Российской империи вошла?
Чечни вообще не было. Там была серия мелких государств-вассалов Османской Империи. И только одно феодальное государство принявшее вассалитет от России (тогда еще Московского государства).

Остальные территории вошли в состав РИ уже после Кавказской войны (туда входят война с Персией и после Война с ОИ). Именно после окончания войны с Османской Империей территории Северного Кавказа окончательно вошли в состав РИ.

(ПoЛЛu @ 10.08.2012 - время: 20:51) Остальные территории вошли в состав РИ уже после Кавказской войны (туда входят война с Персией и после Война с ОИ). Именно после окончания войны с Османской Империей территории Северного Кавказа окончательно вошли в состав РИ.
А, тоесть никто от злых османов чеченцев не спасал. А кабардинцев хоть спасали? Или дагестанцев?

(Альтер во плоти @ 10.08.2012 - время: 23:21) Такой народности как чеченцы не было. Были вайнахи, один и тот народ разделившийся на чеченов и ингушей. В своё время некто их завоёвывал и притеснял от чего остатки по горам попрятались. Что было и какие события исТОРия тщательно скрывает. Версий немеряно. Но тут ещё сложно сопоставить все события во временном периоде. Что и когда было. Одна из ходовых версий, якобы чеченцы к нижней касте хазарии принадлежали. При её разгроме (сложно утверждать кем), обеспеченным хазарам удалось покинуть земли и смотаться подальше, чего не имелось возможным предкам вайнахов. По тому и оказались в горах. И вот по сей день некто желает вернуть хазарский кагонат. В обороте находятся все кому не посчастливилось родится в нужном месте в нужное время. Но это всего лишь одна из версий.
Версии истории не особо важны. Я пока о фактах закрепленных...
Так вот уточнение небольшое. Во время войны с Турцией (т.к. она вступилась за свои вассальные государства на Северном Кавказе), произошло образование Имамата Дагестана и Чечни, это было военнизированое исламское государство.
Чеченцев как народности тогда еще не существовало вовсе. Это было просто собирательное называние того региона укрепившееся в Российской Империи.

(rattus @ 10.08.2012 - время: 23:32) А, тоесть никто от злых османов чеченцев не спасал. А кабардинцев хоть спасали? Или дагестанцев?
Кабардинцы так же отказались принимать вассалитет от РИ. Кстати это единственное княжество в составе существовавшей тогда Черкессии отказавшееся мирно сменить вассалитет от ОИ на вассалитет от РИ.

Про дагестанцев уже написала сообщением раньше.

(ПoЛЛu @ 10.08.2012 - время: 21:36) т.к. она вступилась за свои вассальные государства на Северном Кавказе
Ничо не понятно. Русско-турецкая война была до Кавказкой войны. Турки чего - наперёд вступились за вассалов?
А чо, черкесы добровольно в состав РИ вошли? Это теперь так в российских школах учат?

(rattus @ 10.08.2012 - время: 23:47) Ничо не понятно. Русско-турецкая война была до Кавказкой войны. Турки чего - наперёд вступились за вассалов?
А чо, черкесы добровольно в состав РИ вошли? Это теперь так в российских школах учат?
А чего не понятного то?))
Кавказская война, это собирательное название всех войн за определенный период. Там и войны с отдельными мелкими государствами, так и с вассальными государствами Персии и Османской Империи.

Черкессы вошли в состав РИ не добровольно, но достаточно мирно. По сравнению с другими, вроде Кабарды (Адыгеи), или Имамата Дагестана и Чечни(Северо-Кавказский имамат)

(ПoЛЛu @ 10.08.2012 - время: 21:56) Кавказская война, это собирательное название всех войн за определенный период.
Это счас так в современной школе учат? Кавказкая война одна. Это не собирательное название, а агрессия направленная на захват определённых территорий. К которым персы и османы мало отношения имеют. Черкессы вошли в состав РИ не добровольно, но достаточно мирно. А кто добровольно-то вошел? Закавказье не предлагать. Те как вошли так и вышли.

(rattus @ 11.08.2012 - время: 00:00) Это счас так в современной школе учат? Кавказкая война одна. Это не собирательное название, а агрессия направленная на захват определённых территорий. К которым персы и османы мало отношения имеют.
Значит не правильно вас учат. Это именно собирательное название всех войн проводимых в период 1817-1864.

P.S. Перечислять все государства и княжества входивши-выходвшие в состав Московского Государства, Царской России и Российской Империи, мне просто лень. Их слишком много было в том регионе и в таком большом временном периоде.

(ПoЛЛu @ 10.08.2012 - время: 22:07) (rattus @ 11.08.2012 - время: 00:00) Это счас так в современной школе учат? Кавказкая война одна. Это не собирательное название, а агрессия направленная на захват определённых территорий. К которым персы и османы мало отношения имеют.
Значит не правильно вас учат.
Читаем как мудрого раттуса учили 25 лет назад Его правильно учили, поэтому и мудрым вырос

(rattus @ 11.08.2012 - время: 00:12) Читаем как мудрого раттуса учили 25 лет назад Его правильно учили, поэтому и мудрым вырос
А где там различие с тем, что написала я ?)))
Там же все ровно так же как мною и было озвучено

(ПoЛЛu @ 10.08.2012 - время: 22:19) (rattus @ 11.08.2012 - время: 00:12) Читаем как мудрого раттуса учили 25 лет назад Его правильно учили, поэтому и мудрым вырос
А где там различие с тем, что написала я ?)))
Там же все ровно так же как мною и было озвучено
Показываю:
Это именно собирательное название всех войн проводимых в период 1817-1864. (ПoЛЛu)

Кавказская война 1817—64, военные действия, связанные с присоединением Чечни, Горного Дагестана и Северо-Западного Кавказа царской Россией. (БСЭ)

Видите, никакого "собирательного образа" Всё точно и предельно просто. И главное как написано:
...Расширение колонизации Северного Кавказа и жестокость завоевательной политики русского царизма...
...освободительная борьба против колониальной экспансии царизма...
...Присоединение было проведено насильственными военно-феодальными методами, свойственными колониальной политике царизма...

Прям не в бровь а в глаз. Кастетом. Гиены ротационных машин сочиняющие теперишние учебники плачут в уголке от зависти.
Эту суровую в современной российской шлоке не расскажут.
З.Ы.
шлока это не опечатка. Это новояз от раттуса, производное от школа и клоака. Относиться и к украинским школам тоже.

(sxn2828124503 @ 10.08.2012 - время: 22:27) Неучи. Читайте. Ладно уж.
А вы нам своими словами расскажите чего Гизетти там написал.