Во что бы вы не поверили

(Kirsten @ 15.03.2009 - время: 17:56) (лемке @ 15.03.2009 - время: 17:55) . сейчас странно подумать, что женщина может годами встречаться с мужчиной, не имея от этого никакой материальной выгоды. А так было... Было,я подтверждаю.
Он не поверит в это все равно...
Кирстен, не надо такими утверждениями - "Он не поверит в это все равно..." , подчеркивать свою глупость. Я совсем не об этом говорю, такие женщины были, есть и будут...

(Kirsten @ 15.03.2009 - время: 18:23) А разве я спорю с тобой, что я глупая... Глупая, конечно.... рассказываю вот, дура, как тогда жили... для тебя же это другая планета... и все равно не веришь. и смеешься... и странно тебе, что от мужчины не ждали подарков, а просто нравился он очень... и встречались поэтому....

А которые за плату... ты уже посмеялся, как назывались...
Да ты и впрямь глупая...
Можно ссылочку, где я писал что для меня это странно? - "...что от мужчины не ждали подарков, а просто нравился он очень... и встречались поэтому..."

Добавлю своего перцу в заваренный всеми суп!

Только щас запытал свою матушку 1942 г рождения, как жили в СССР..
НУ что же..
Кирстен права на 90% процентов... То что было сказано - не глупость, не бред..
Так действительно было...
Если ты работаешь, а не бьешь баклуши, - есть и деньги ( ср зп 170 р.), имеешь отдых на курортах СССР ( Сочи, Анапа, Абхазия, Крым, Рижское взморье...). Если член профсоюза, инициативен и ударник - то путевкой в Соцстраны обеспечен, а после и в Капстраны...
Ученый состав и работники оборонки имели зп 220р и выше + премиальные...
Продукция выпускалась качественная и высококачественная. Импорт был мегакачествен.. И "родной"
Продуктов было завались....
Гулянка в ресторане до свинячьего визга - 10 р. До нетранспортабельного вида -20 р.
Но...
Кому-то всего этого было достаточно, а кому-то хотелось большего.. Больше.Больше.. Ище больше!
Вся "жесть" ( очереди, талоны на продукты, дефицит товаров, пустые прилавки и тд ) началась в 1988-89 г.
Да.. В СССР и в самом деле секса небыло.. Была ЛЮБОВЬ ( секс был ее составляющей).. И дети были..Не то что нынче. Секс есть, детей НЕТ!

(Kirsten @ 15.03.2009 - время: 11:05) 1977 год. Москва завалена французскими духами. Причем не тем гавном, которое сейчас продают (туалетная вода), а настоящими духами, на которых Parfum ... Стоили дорого.

Диорелла, Диоресанс, Мисс Диор - 20 руб., Диориссимо большая упаковка - 60 руб.
Клима - большая упаковка 45 руб. Маленькая - 25р. Мажи-нуар - 40 руб. .....

Приходишь в парфюмерный на Петровке... хочешь взять Диориссимо... Продавщица говорит: "Ой, да не берите, вон в магазине напротив, Мажи-нуар, и стоит дешевле и запах лучше"... это картинка из жизни... Где сейчас эти настоящие духи? А во Франкфурте в крупном магазине за стеклом и под замком по цене - от 250 до 600 евро....
хм...тема о том кому в Москве хорошо жилось?
думаеться СССР то поболе был...

разберем по причинно-следственному методу:
в случай с вашей достопочтенной тётушкой:
пункт раз:
(Kirsten @ 15.03.2009 - время: 15:36)Моя родная тетка, ни разу не была членом партии, незамужняя, всю жизнь были любовники.... работала экономистом....

тут у нас конец куплета....в припеве идёт немного о личной жизни и том насколько членами партии были любовники....


(Kirsten @ 15.03.2009 - время: 15:36)Ни разу не было ни одной разборки по поводу личной жизни. Зато - по профсоюзным путевкам объехала всю страну и близлежащие страны. Деньги ей просто не на что было расходовать... Три раза ездила в тот самый тур вокруг Европы - это 74, 78, 79 годы... в конце шестидесятых ездила в тур в Австрию, на 24 дня... все - капстраны... еще раз - членом партии не была.


Снимите розовые очки и не пытайтесь их одеть на всех остальных...
Видимо никогда бы не поверила что всё в СССР было настолько хорошо и замечательно...что ездили куда хотели...жили как хотели...в чём тогда причина развала...ведь всё было так замечательно!

да не в том вопрос..ездила она или нет...никто и не спорит...спросите лучше...сколько в одной группе с ней ездило доярок?...или слесарей?...или тех-же школьных учителей?


умиляет фраза о том что рядовому экономисту денег некуда было девать...

ну мама моя тоже ездила, но всё больше по обменам всяким и командировкам, школа у них с венгрией дружила, туда вроде довольно много ездила. и по стране тоже много покаталась, так как были билеты железнодорожные как работнику этой самой железной дороги.
дедушка тоже оч много ездил, но сначала моряком военным, Грецию что ли они освобождали, и медведей полярных тоже видели, потом на секретно-оборонном производстве работая ещё больше объездил.
может всё и куда угодно и было, но далеко не у всех. впрочем и желание тоже должно было присутствовать, да и сейчас без него тоже никуда ))

(tiwas @ 15.03.2009 - время: 19:58)
Гулянка в ресторане до свинячьего визга - 10 р. До нетранспортабельного вида -20 р.

Да да. Я в 90 году учился на первом курсе и мы ещё в этом году каждый день обедали именно в ресторане комплексом. Конечно всего три вида на выбор, но в ресторане именно за 10,50 рублей.
Меня потрясло другое. Про 70-8-е годы.
Студент мог пообедать за 5 копеек.
В студ.столовке:бульён с яйцом - 3 коп. Два куска хлеба - 2 коп.
Сегодня 5 коп. это примерно 5 рублей. Разве можно поесть за 5 руб.
Сегодня всё это для многих фантастика.

Очень интересная тема.
Касательно поездок за границу. Во времена СССР я был за границей дважды: в Пакистане, в г. Карачи, с родителями, которые работали при Торговом Представительстве СССР и Генконсульстве СССР, это был 1978-79-й год и в ЧССР, в 1984-м году, в составе пионерско-комсомольского актива районов-побратимов.
Первая поездка, в которую родители уехали в 1976 году, без меня (меня забрали через 2 года) осуществлялась по линии Министрества внешней торговли СССР. Союз имел громадный торговый аппарат за рубежом, который нужно было обслуживать. Например чинить электропроводку в Торгпредстве. Например. Примеров можно привести сотни. Отец поехал в эту 3-х летнюю командировку, зайдя в отдел кадров Минвнешторга СССР, на должность дежурного коменданта отдела Торгпредства в Карачи. Да, его, маму пропустили через мелкое сито. Беседовали: в районном отделении Партии, в аппарате ЦК, в Комитете госбезопасности. В специальной поликлинике Мнвнешторга провели обследование, вакцинацию. А вы думали! Здесь вам не тут! Но поехал таки. Тезис о том, что если человек ставил цель поехать: работать, отдыхать - выбраться было можно.
Кстати, второй раз папаша оформлял поездку уже в Калькутту, на то же примерно место по той же линии. Всё было нормально, подписали бумаги, осталась подпись парторга. А он взял и не подписал. Вы, говорит, были уже, хватит. Это к утверждению о кляузах и прочему дерьму. Самодурства хватало, всего хватало.
Теперь насчет свободы. Той свободы, которая есть сейчас для выезда, безусловно не было. Была сложная, порой унизительная процедура, но вполне решаемая и проходимая.
Граждане ТОЙ страны не стремились в массовом порядке за границу, вот в чем прикол то! В СССР была развитая система домов отдыха, санаториев, турбаз, где можно было за копейки, по профсоюзным путевкам прекрасно отдохнуть, поправить здоровье и т.д. Курорты функционировали, принимали гостей и это не только был один Кавказ. Крым, Прибалтика, Кавминводы.
Вот вспоминаю сейчас: и смех и грех. Вызывает меня моя классная руководительница и говорит: поедешь в Чехословакию в гости к нашим побратимам. Я в истерику впал: зачем, куда, нафиг надо, я лучше в деревню, к бабушке. Еле уломали, директор лично уговаривала. Эти поездки были многим нафиг не нужны.
Да и, извините, 300 рублей моим родителям, например, заплатить было дорого, даже за ЧССР. Я уж не говорю о поездке за 1000 рублей. Это очень дорого! Путевка в санаторий в Сочи, Ялту или на Кавминводы, на 24 дня, с лечением, обходилась, по моему, в 40 рублей + дорога. Поездом 30 туда-обратно, самолетом 50-60.
Итак, резюмируя сказанное, подведем итог:
- свободы выезда, в современном понимании, не было, существовала сложная процедура и требовалось соблюдение "правил игры";
- те граждане, кто хотел съездить за границу - ездили;
- поездки были дороги и не всем по карману;
- народ особо и не стремился к этим поездкам в массовом порядке, потому как всё было у нас, очень дешево и качественно.

(Kirsten @ 15.03.2009 - время: 10:44)

Кела, мы жили в пролетарском районе Москвы, в Гольяново. В обычной девятиэтажной панельке, квартира 28 м. У меня не было никакого блата и никаких привилегий.... (Про науку соглашусь, Ветерок, из науки были...) Жизнь повседневная  - как у всех. (Тех, кто пил - в расчет не беру, конечно).

Я однажды в теме на истории уже рассказывала, как мы жили, то есть самое банальное - что покупали в магазине продуктовом, что в универмаге Первомайский, который теперь в скопище бутиков превратили... как использовали химчистки-автомат за пятьдесят копеек, как покупали подсолнечное масло в автоматах в гастрономе...

Ну хорошо, тогда на примере моей семьи...
Не поленилась, позвонила родителям, уточнить, что да как...
Середина 80-х, папа - ведущий инженер в проектной организации, мама научный работник...
Один ребенок - я, любимая))
Совокупный месячный доход - 550-600 рэ.
Папа ездил в загранку в коммандировки, в страны соцлагеря - Болгарию, Польшу, Румынию...
Еще они с мамой, когда я была маленькая, были в турпоездке в ГДР, тогда это называлось - поехать по "Спутнику".
Вроде б, да, действительно, в загранку ездили...
Но... Наша семья показателем не является... Ибо никто из родителей, например, моих подруг и однокласников (кроме одного) никогда за границей не были, и, судя по всему, об этом и мечтать не могли...
Притом, что жили мы не в Бирюлево, а в Кунцево, район уже в то время достаточно респектабельный...

(Кела @ 15.03.2009 - время: 17:10) (Kirsten @ 15.03.2009 - время: 16:43) Это проститутка была, не путай. Которая за деньги мужикам давала. Такие тоже были.
Потсталом...
Пользователь Кела получает предупреждение за нарушение п.2.3 и п.2.13 правил форума.

Просьба ко всем участникам обсуждения следующая.
Кроме межполовых отношений в СССР было много чего еще. Если в теме будут превалировать представления отдельных пользователей исключительно по вышеупомянутой тематике, то буду власть употреблять.

(_Sladkaya_kiska_ @ 15.03.2009 - время: 20:44) Снимите розовые очки и не пытайтесь их одеть на всех остальных...
Видимо никогда бы не поверила что всё в СССР было настолько хорошо и замечательно...что ездили куда хотели...жили как хотели...в чём тогда причина развала...ведь всё было так замечательно!
Простите, а вам сколько лет? В этой теме это принципиально.
В СССР всё далеко не так однозначно было с точки зренья социальной жизни и вообще общего ощущения жизни в культурологическом смысле.
Я совершенно четко 100% могу сказать, что ту науку(а именно наука фактически дала нам оборонный щит) которую создали в СССР уже не создать и не достичь в ближайщие 50-70 лет.

Что уж говорить. С поедками за границу в то время было всяко сложней. Уж простите, для меня это крайне важно, как для любителя туризма. От одной мысли, что я бы врядли смог бы побывать в Париже мне делается дурно. Простите за бестактность.

(i9o8 @ 15.03.2009 - время: 21:36) Что уж говорить. С поедками за границу в то время было всяко сложней. Уж простите, для меня это крайне важно, как для любителя туризма. От одной мысли, что я бы врядли смог бы побывать в Париже мне делается дурно. Простите за бестактность.
Я всецело поддерживаю этот тезис. Вот чего я не жалею в ушедшем от нас СССР, так это сложностей с выездом за рубеж. Сам подвержен туристической лихорадке...

(_Sladkaya_kiska_ @ 15.03.2009 - время: 20:55) да не в том вопрос..ездила она или нет...никто и не спорит...спросите лучше...сколько в одной группе с ней ездило доярок?...или слесарей?...или тех-же школьных учителей?



Вопрос на вопрос.. Я сей час эти доярки, слесаря и учителя могут поехать?

(_Sladkaya_kiska_ @ 15.03.2009 - время: 20:17) [
хм...тема о том кому в Москве хорошо жилось?
думаеться СССР то поболе был...
Конечно поболе... Моя матушка до 1974 г. жила в Воронеже....И жила не плохо..Учитывая, что город был в 1942-43г. нафиг разрушен, и востановлен в середине 60-х... Да и была красавицей и известной модницей, кстати...
И успела объездить полсоюза...И в турпоездке была в Болгарии, Чехословакии и Югославии...
А всего-навсего инженер-строитель ...

Вот во что бы не поверила в 80-м, так это в смену строя, крушение КПСС и страны в целом.
Да, мы подхихикивали над вождями, но чтобы совсем партии не было... нет, такое не возможно...
Помню день когда объявили о смерти Брежнева. Первое ощущение мое - А что дальше? Что будет? тревога какая-то... Потом начались эти назначения-похороны-назначения.. Это уже потом...
и еще состояние защищенности. Паспорт с собой не носили, только в поездки какие, билеты на поезд не были именными, а милиция не представлялась чем-то пугающим и инородным, живущим по своим законам и правилам.
о маштне мы и не мечтали, зато в 1983 получили участок ( кусок дна песчаного карьера с персональной дюной- зато не болото и корчевать не надо!) и азартно принялись мастерить дачу из подручных средств. Выяснилось . что стройматериалы надо "доставать" разными путями. Это была еще та эпопея.
Расклад денежный на 1983 года такой
з.п родителей вместе около 500 р
моя стипендия 55+ "тема" в институте 60+подработка 45=160
Итого 660
В семья е 2 детей. сестра младше, еще училась в школе
квартира с электричеством и всеми платежами - около 10 руб
проездной на месяц на все виды транспорта 7 руб
трамвай 3 коп
автобус. метро 5
троллейбус 4
Хлеб черный - 14, 16 и 19 коп за буханку
молоко разливное 8
сметана 30% - 1.70
при этом колготки импортные тонкие ( толстых тогда похоже просто и не было) - 7 рублей
наши колготки ( без слез не взглянешь) -около 3 р
Пальто зимнее с воротником ( по моему это был песец) 317 руб
саоги импортные - от 120 до 180 -госцена
Джинсы - продаже присутствуют индийские. Их особо не берут - 100 руб
Профсоюзная путевка на Валаам 14-70 руб( 2 ночи = 1 день там. Но в Монастырь не возили. только по скитам).

Общественные нагрузки - комсомольские собрания, дежурство в ДНД ( это правда уже позже на работе и за отгулы)
донорство - за отгулы . в институте закрывающие прогулы.
Летние развлечения
стройотряды. Совмещение отдыха и заработка., иногда существенного.
Бесплатные повинности - картошка - от 2 до 4 недель на свежем воздухе.
Далее на работе практически для всех сотрудников - овощебаза.- раз в квартал несколько человек от отдела на 1 день что-то там гнилое перебирать...

Деталь времени - продуктовые заказы. Это когда всем нужный дефицитный продут компаннуется в набор с чем-то не особо нужным или просто дорогим.
Кстати баночка растворимого отечественного кофе стоила около 6 рублей.
Почему-то в дефиците всегда был майонез и гречка-))

Но при этом стабильность. Цена выбита на продукте и на всей территории страны одна и та же ( в отдаленных районах маленькая наценка).

Это все счастье было в городе.
А вот в 70 км. от города - хлеб в деревнюпривозили 2 раза в неделю и кол-во в одни руки ограничивали ( чтобя скотину не кормили. поскольку комбикорм был дороже и купить сложно), про майонез и гречку не говорим вообще.

Про любовниц - развода , как негатива в карьере старались избегать те, кто уже чего-то достиг в карьере, но не творческой, а скорее партийной или бюрократической... Всем остальным было все равно, но разводов было явно меньше. У нас в классе неполных семей , было, по-моему на весь класс 2 или 3.

(лемке @ 14.03.2009 - время: 20:56)...Ээээй старичье!!!
Берите под мышку клюшки,и валидол, и идите сюда,
отвечать на поставленный мною вопрос.
Опрос не корректный...абсолютно...
Возможности были совершенно разные для жителей разных городов, регионов, профессий, партийной принадлежности и т.д. и т.п.

(лемке @ 14.03.2009 - время: 10:21) тогда для обычного гражданина это было что то из области фантастики.. Не такая уж и фантастика.По туристической путевки можно было съездить во многие европейские страны.
Не всем и не во многие...
Так что фантастика..."для обычного гражданина"...

(Kirsten @ 15.03.2009 - время: 09:08)...Масса профессий, по которым люди ездили за границу. Причем, постоянно ездили...
И ОГРОМНАЯ масса профессий из-за которых не ездили... плюс ограничения для "инвалидов 5-й группы"...плюс масса всевозможных других ограничений...

(Kirsten @ 15.03.2009 - время: 11:05)1977 год. Москва завалена французскими духами. Причем не тем гавном, которое сейчас продают (туалетная вода), а настоящими духами, на которых Parfum ... Стоили дорого.

Диорелла, Диоресанс, Мисс Диор - 20 руб.,  Диориссимо большая упаковка - 60 руб.
Клима - большая упаковка  45 руб. Маленькая - 25р. Мажи-нуар  - 40 руб. .....

Приходишь в парфюмерный на Петровке... хочешь взять Диориссимо... Продавщица говорит: "Ой, да не берите, вон в магазине напротив, Мажи-нуар, и стоит дешевле и запах лучше"... это картинка из жизни... Где сейчас эти настоящие духи? А во Франкфурте в крупном магазине за стеклом и под замком по цене - от 250 до 600 евро....
Ключевое слово: "Москва"...
А тема-то про Союз.
В Москве много чего было, чего и БЛИЗКО не было на территории Союза...

(Kirsten @ 15.03.2009 - время: 08:05)Нет, не в 80-е. В семидесятые. Точно  -  в 1974 году было, в 1977 было, в 1978 было .... тетка родная, незамужняя женщина, работавшая экономистом, ездила .... А в шестидесятые годы, она работая тем же экономистом, была в 24 дневном туре по Австрии - Вена, Инсбрук, Зальцбугр, далее везде... кроме того, приезжали они в Братиславу, а потом уже ехали до Вены. Так что и Чехословакию тоже частично захватывали, а возвращались через Будапешт.

Ребята, те, кто молодые сейчас... вам трудно поверить, что люди жили и тогда  нормально жили.......................................................................


Понятия о "нормальности" кардинально разнились - с этой стороны железного занавеса и с той... Информация о "Западе" была столь ущёмлённой и искажённой тотальной пропагандой КПСС, что вообще трудно сравнивать "хомо советикус" со свободными людьми свободного Запада. О себе, о своей истории, о миллионах репрессированных не знали, не верили, что уж говорить о реальной жизни"там". Да, ездили. Единицы на тысячи, десятки на миллионы. По спецпутёвкам прикреплённых профкомитетов, в первую очередь - члены партии. После непременного "собеседования" в районном комитете КПСС. Под непременным контролем "сопровождающего" работника спецслужб. "По одиночке не гулять, с иностранцами не разговаривать, им ничего не передавать, не сообщать...". Огромное большинство людей и помыслить не могла поехать в "гнездо загнивающего капитализьма", других "не приглашали", то есть выезд был заказан... Есть и многое другое, о чём здесь не расскажешь: надо слишком много слов потратить, да и молодёжь может просто не поверить, что такое может быть в природе... Так что, возвращаясь к начальному вопроснику: нет, ни во что из перечисленного я бы не мог поверить в 60е -70е годы.