Внимание! Розыск!

У Лема, в его непревзойденных "Звездных дневниках Йона Тихого" есть великолепный эпизод, когда Тихий, коротая вечерок за чтением, наткнулся в книге на упоминание неких "сепулек". Заинтересовавшись, великий звездопроходец перерыл кучу литературы, но везде ему встречались только перекрестные ссылки типа: " сепуление - см. сепульки", "сепульки - см. сепулькарии" и, наконец, "сепулькарии - см. сепуление". Неудовлетворенное любопытство подвигло Тихого совершить путешествие на планету, где эти загадочные сепульки водились, но, в тот самый момент, когда разгадка была уже практически в его руках, трагическое происшествие, а именно падение метеорита, перечеркнуло все надежды, ибо после восстановительного клонирования он пришел в себя в госпитале вне планеты... Тихий так и не узнал, кто же такие или что же такое сепульки.
Со сладким словом "свобода", на мой взгляд, происходит то же самое. Все вроде бы знают, что это такое, но внятно объяснить... А смогут ли форумчане объяснить, что же такое - свобода? И кто такие свободные люди? Хотя бы в России...

Неее, сепульки были закрытой темой, недопустимой для обсуждения

Ожегов:
СВОБОДА: отсутствие стеснений и ограничений, связывающих общественно-политическую жизнь и деятельность какого-нибудь класса, всего общества или его членов

Вполне адекватно. Немного поиграться, и золотой ключик у нас в кармане.

это наличие определенного количества ден.знаков

(фикус @ 21.11.2005 - время: 19:42) это наличие определенного количества ден.знаков
Когда после энного количества дензнаков за тобой в сортир охрана ходит - это не свобода

(фикус @ 21.11.2005 - время: 19:42) это наличие определенного количества ден.знаков
От тюрьмы и сумы не зарекайся (с)

Свобода - есть возможность делать что нравится и по душе. Для этого нужно быть внутренне богатым и материально обеспеченным. Чтоб всего вышеперечисленного добится нужно либо работать, т.е. становится зависимым от работы или наследство богатое получить (творческое нифига неделание)).
Незнаком с полностью свободными людьми

Вполне адекватно. Немного поиграться, и золотой ключик у нас в кармане.
Есть такой анекдот. Заболел у мужика живот. Вызвали скорую. Пока она ехела, зашел сосед, студент - медик, денег в долг попросить, ну и за три минуты поставил мужику диагноз: аппендицит. Потом приехала скорая, доктор - седой солидный дядька - пол-часа пальпировал больному живот, долго размышлял, а потом поставил диагноз: аппендицит.
Супруга больного, удивленная таким долгим размышлением врача, рассказала ему про то, что сосед - студент поставил этот диагноз за три минуты, на что доктор ответил:
- Милочка, ваш студент знает лишь одно заболевание с такими симптомами, а именно - аппендицит. Мне же известно больше тридцати заболеваний, сопроваждающихся подобной симптоматикой, поэтому мне нужно было подумать, чтобы не лечить больного, к примеру, от цирроза печени...

Намек, надеюсь понятен?

А что, понятие свободы как осознанной необходимости уже отменили?

(M-S @ 21.11.2005 - время: 19:56) А что, понятие свободы как осознанной необходимости уже отменили?
Подробнее, плиз...

Осознанной необходимостью может в какой-то момент оказатся и ограничение собственной свободы, нет?

Понятием осознанная необходимость, думается, можно объяснить все. Например, необходимость идти в атаку, имея за спиной СМЕРШ с пулеметами. Только это - не свобода, полагаю...

(fon Rommel @ 21.11.2005 - время: 19:56) Намек, надеюсь понятен?
Не-а, я тупой

Ну да, есть физическая свобода, когда кто-то был привязан к дереву, а потом перестал быть. Есть свобода мышления от навязанных стереотипов. Свобода духа и сознания, в конце концов.
Но им нельзя дать одно определение.
Данное - вполне подходит для наиболее часто упоминающейся в социуме свободы от этого социума.

(Keen @ 21.11.2005 - время: 22:00) (M-S @ 21.11.2005 - время: 19:56) А что, понятие свободы как осознанной необходимости уже отменили?
Подробнее, плиз...

Осознанной необходимостью может в какой-то момент оказатся и ограничение собственной свободы, нет?
Keen, это не мое определение, это Маркс. Но черт возьми, тут я с ним согласен.
Возьмем абстрактный объект. Пусть это будет сферический конь в вакууме. Свободен ли конь? Мы не можем дать ни отрицательного, ни положительного ответа на этот вопрос. Если конь щиплет траву - мы не можем с уверенностью утверждать, что он щиплет траву добровольно, а не по принуждению. Таким образом, только в том случае, когда наш скакун осознает, что ему необходимо пощипать траву (и не просто осознает, но и делает это) - тогда и только тогда он свободен.
Добровольное же самоограничение в чем-либо не есть утрата свободы, поскольку подпадает под определение осознанной необходимости.

(fon Rommel @ 21.11.2005 - время: 22:07) Понятием осознанная необходимость, думается, можно объяснить все. Например, необходимость идти в атаку, имея за спиной СМЕРШ с пулеметами. Только это - не свобода, полагаю...
fon Rommel, не соглашусь. Выбор есть - даже в приведенном тобою примере в аптеку можно не ходить. Если последствия такового выбора субъектом осознаются - субъект свободен.

(M-S @ 21.11.2005 - время: 20:13) Если последствия такового выбора субъектом осознаются - субъект свободен.
Ага, понятно. Это у нас получается не социальная свобода, а свобода сознания.
Опять же, чел, который зная о стоящем за спиной СМЕРШе выберет не-атаку легко и с улыбкой - свободен духовно.

Физическую свободу, думаю, обсуждать не интересно..

(fon Rommel @ 21.11.2005 - время: 20:07) Понятием осознанная необходимость, думается, можно объяснить все. Например, необходимость идти в атаку, имея за спиной СМЕРШ с пулеметами. Только это - не свобода, полагаю...
Ну, дык, как фельдмаршал, так сразу людей в атаку гонять...
Роммель, а я тебе еще более гадкую вещь скажу... где-то в античной философии встречал таку мысль, что именно возможность сознательно убить себя и делает человека свободным...
Респект M-S... Найду ссылку, обязательно размещу...

Просто есть абсолютное и относительное...

(Funny Child @ 21.11.2005 - время: 20:28) где-то в античной философии встречал таку мысль, что именно возможность сознательно убить себя и делает человека свободным...

фанни, а как же свобода безмыслия? пустоты в голове? отсутствия необходимости принимать решения? разве право суицида и есть совершенная свобода?

(fon Rommel @ 21.11.2005 - время: 18:32)...что же такое - свобода? И кто такие свободные люди?...
Смерть есть свобода... Свобода от всего.
Соответственно, свободные люди - это трупы. Они свободны от всего... в т.ч. и жизни...

(ФапВан @ 21.11.2005 - время: 23:29) (Funny Child @ 21.11.2005 - время: 20:28) где-то в античной философии встречал таку мысль, что именно возможность сознательно убить себя и делает человека свободным...

фанни, а как же свобода безмыслия? пустоты в голове? отсутствия необходимости принимать решения? разве право суицида и есть совершенная свобода?
Знаешь, Облачко, есть еще одно сладкое слово: халява. Вот она-то как раз и предоставляет возможность удовлятворять желание, не задумываясь...
Так что кое-кто эти слова путает.
Свобода воли или свобода выбора совершенно не предполагает, что за этот выбор не придется заплатить...

А насчет свободы от жизни, о чем заметила Юная Леди, так хозяин и отличается от раба именно в том, что он распоряжается своим имуществом, а не наоборот. У нас по несколько топиков в месяц появляется, в которых люди спекулируют самоубийством. Типа, если вы меня не отговорите, пойду и повешусь... Типично рабская психология. Получается, что человек как бы снимает с себя ответственность за свою собственную жизнь и перекладывает на других. Между прочим, в античности существовала такая практика, что если раб, склонный к суициду, кончал жизнь самоубийством до истечения полу-года с момента, как его продали новому хозяину, то старый хозяин должен был вернуть деньги... Ничего не напоминает?
А свободного человека никто не опекает, его жизнь принадлежит только ему.

А свободного человека никто не опекает, его жизнь принадлежит только ему.
Мощно сказано, Фанни... Очевидно, именно поэтому в нашем уголовном кодексе существует статья не помню за каким номером, предусматривающая ответственность за доведение до самоубивства. Продолжая логическую цепочку, можно сделать вывод о том, что, коль государство не делит граждан на свободных и рабов, то, исходя из твоей логики, мы все - рабы государства... Это, кстати, на мой взгляд, недалеко от истины.

Я думаю, что прежде всего мы рабы САМИХ СЕБЯ - точнее, собственного эго, собственных желаний, пристрастий и привязанностей. Истинная свобода - вещь, которую, скорее всего, невозможно сформулировать, поскольку те, кто её обрели, наверняка находятся вне нашего ограниченного видимого мира. Единственное возможное определение, на мой взгляд, может быть таким: свобода - это отсутсвие самоограничивающего эго.