"Вера" и навязывание ее
Хотен
Мастер
11/28/2008, 6:18:58 PM
Если о навязваении веры... меня жутко раздражает скажем в нашем родном российском православии, то, что богословием в нем занимаються не батюшки, а бабушки, что приводит к торжеству суеверий и ереси.
Есть, конечно, традиции, которые следует уважать. Например в цекровь неприлично заходить женщине с непокрытой головой и в штанах. Но к морали и вере это никакого тотношения не имеет - это всего-навсего традиция. Когда навязывают свое виденье веры... жутко раздражает.
Есть, конечно, традиции, которые следует уважать. Например в цекровь неприлично заходить женщине с непокрытой головой и в штанах. Но к морали и вере это никакого тотношения не имеет - это всего-навсего традиция. Когда навязывают свое виденье веры... жутко раздражает.
Эрт
Грандмастер
11/28/2008, 6:40:56 PM
(подполковник в отставке @ 28.11.2008 - время: 14:47) эрт....я одновременно и согласен и не очень ! если говорить о русских .то большинство из них в Бога не верит .но большинство же относит себя к христианству .то есть живут или хотят жить по христианским нормам морали .так в обществе общепринято .и даже моральный кодекс строителя коммунизма был все в тех же рамках христианской морали .но я не считаю что водитель поступил хорошо .не стоило давить на человека ...кстати на улицах подходят и заводят разговоры о вере как правило сектанты .особенно свидетели иеговы стараются .это вербовка называется ...
Ну в принципе да. Современные общечеловеческие ценности одного происхождения с христианскими и достаточно близки. Кстати и с исламскими, и иудаистскими тоже. Это не разные полюса, хоть и не во всём совпадают.
Более того, я не против христианских ценностей. Человек, истинно живущий по ним скорее благо принесёт себе и окружающим, чем зло.
Я против превозношения буквы Закона Божьего над его духом.
Допустим женщина пошла на работу в брюках и по дороге домой ей очень захотелось в храм. Ну душа запросила. Я считаю, что она однозначно должна зайти. И брюки - это дело десятое в данном случае. Не специально она их одевала в церковь. И тысячу раз не права та старушка, которая её за это осудит.
Также вызывает сожаление, когда в одних постах превозносят христианство, цитируют Писание и Предание, а в других оскорбляют пользователей, разжигают конфликты и проявляют национализм. Этому вообще нет никакого оправдания.
Ну в принципе да. Современные общечеловеческие ценности одного происхождения с христианскими и достаточно близки. Кстати и с исламскими, и иудаистскими тоже. Это не разные полюса, хоть и не во всём совпадают.
Более того, я не против христианских ценностей. Человек, истинно живущий по ним скорее благо принесёт себе и окружающим, чем зло.
Я против превозношения буквы Закона Божьего над его духом.
Допустим женщина пошла на работу в брюках и по дороге домой ей очень захотелось в храм. Ну душа запросила. Я считаю, что она однозначно должна зайти. И брюки - это дело десятое в данном случае. Не специально она их одевала в церковь. И тысячу раз не права та старушка, которая её за это осудит.
Также вызывает сожаление, когда в одних постах превозносят христианство, цитируют Писание и Предание, а в других оскорбляют пользователей, разжигают конфликты и проявляют национализм. Этому вообще нет никакого оправдания.
GunDon
Мастер
11/28/2008, 7:41:12 PM
Хотену
про раздражение
"Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;"
про бабушек
"Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии."
про новообращенных
" Немощного в вере принимайте без споров о мнениях."
Эрту
про конфликты
"И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул."
про раздражение
"Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;"
про бабушек
"Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии."
про новообращенных
" Немощного в вере принимайте без споров о мнениях."
Эрту
про конфликты
"И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул."
подполковник в отставке
Любитель
11/28/2008, 8:30:40 PM
эрт....совершенно верно! если хочется зайти в храм .значит Бог тебя туда зовет ,а когда ты начинаешь думать что ты не так одет .что лучше потом .то это уже сатана под прикрытием благочестия отговаривает тебя от посещения храма .и бабушка не желая того на стороне сатаны играет когда шипит тебе что то подобное ....в некоторых храмах прихожане просто оттирают таких бабушек от тех кто зашел впервые .говорят что их батюшка благославил с новенькими общаться .чтобы они просто не отпугивали людей ...мне тоже доводилось с такой бабушкой сталкиваться .женщины вообще в вере строже мужчин и жестче ...
Адонадос
Грандмастер
11/28/2008, 9:27:45 PM
Вообще-то я атеист. Однако никогда у меня не хватит наглости пытаться верующего человека " наставит на путь истинный" и попытаться навязать свое видение реальности. Точно такого же отношения к себе жду и от верующих людей. Да и вообще всегда считала, что человек должен сам определится с выбором, а не идти на поводу и "проповедников" Только в этом случае его вера будет от души . Проповеди эти должны нести информационный характер, но никак не принудительный
GunDon
Мастер
11/28/2008, 9:33:54 PM
В жизни все случается, если Вы нужны Богу, то Вас принудят через людей, болезни, тюрьму и это благо. Вот если Вы погибшая, то и не подойдет никто, но так редко бывает.
Адонадос
Грандмастер
11/28/2008, 9:39:02 PM
(GunDon @ 28.11.2008 - время: 18:33) В жизни все случается, если Вы нужны Богу, то Вас принудят через людей, болезни, тюрьму и это благо. Вот если Вы погибшая, то и не подойдет никто, но так редко бывает.
Видимо как раз поэтому я и не верю в этого самого бога, раз он действует такими методами и поселяет в разум людей такие мысли о "правильном выборе". Мой бог - моя совесть. И только она указывает мне , как поступать
Видимо как раз поэтому я и не верю в этого самого бога, раз он действует такими методами и поселяет в разум людей такие мысли о "правильном выборе". Мой бог - моя совесть. И только она указывает мне , как поступать
GunDon
Мастер
11/28/2008, 9:44:46 PM
Совесть есть начало Бога в человеке, будем верить в развитие.
Адонадос
Грандмастер
11/28/2008, 9:51:45 PM
(GunDon @ 28.11.2008 - время: 18:44) Совесть есть начало Бога в человеке, будем верить в развитие.
Странно одно - почему тогда этот бог поселил в душе неверующего человека больше совести, честности, внимание и интерес к ближнему и уважение к другим людям нежели в тех так преданных ему верующих которые один день молятся да иконы целуют, а в другой день гадости творят вокруг? И почему он прощает убийцу, насильника просто жестокого человека, но грозит вечными муками порядочному, но неверующему человеку?
Странно одно - почему тогда этот бог поселил в душе неверующего человека больше совести, честности, внимание и интерес к ближнему и уважение к другим людям нежели в тех так преданных ему верующих которые один день молятся да иконы целуют, а в другой день гадости творят вокруг? И почему он прощает убийцу, насильника просто жестокого человека, но грозит вечными муками порядочному, но неверующему человеку?
GunDon
Мастер
11/28/2008, 9:56:04 PM
Потому что в теле верующего рождается новый человек(дубль), и новый человек уже не грешит. Грешит человек ветхий. Задача христианина вырастить свой дубль до таких размеров, чтобы он вытеснил человека ветхого. У неверующего дубль принадлежит темным силам, а это погибель. Кого же милует, а кого не милует Господь, нам не ведомо.
Адонадос
Грандмастер
11/28/2008, 10:08:55 PM
(GunDon @ 28.11.2008 - время: 18:56) Потому что в теле верующего рождается новый человек(дубль), и новый человек уже не грешит. Грешит человек ветхий. Задача христианина вырастить свой дубль до таких размеров, чтобы он вытеснил человека ветхого. У неверующего дубль принадлежит темным силам, а это погибель. Кого же милует, а кого не милует Господь, нам не ведомо.
Верующий человек - то не то кто грешил, а потом библию в руки взял да прочел, что так нельзя бо в Ад попасть можно. И не тот, кому мозги промыли да напихали разную лабуду про спасение. Вера у человека - это его сознание правильности выбора. Он может ничего не знать про бога, но жить честно и праведно. И учит своих детей жить также. Не навязывая свое мнение другим и не перешагивая через головы близких людей стремясь к совершенству. И тот человек более достоин этой самой божьей милости, чем самый рьяный слуга божий, который недочеловеками других людей считает да веру свою насильно впихнуть в сознание людей пытается......
Верующий человек - то не то кто грешил, а потом библию в руки взял да прочел, что так нельзя бо в Ад попасть можно. И не тот, кому мозги промыли да напихали разную лабуду про спасение. Вера у человека - это его сознание правильности выбора. Он может ничего не знать про бога, но жить честно и праведно. И учит своих детей жить также. Не навязывая свое мнение другим и не перешагивая через головы близких людей стремясь к совершенству. И тот человек более достоин этой самой божьей милости, чем самый рьяный слуга божий, который недочеловеками других людей считает да веру свою насильно впихнуть в сознание людей пытается......
Хотен
Мастер
11/28/2008, 10:09:43 PM
(GunDon @ 28.11.2008 - время: 19:44) Совесть есть начало Бога в человеке, будем верить в развитие.
Читайте Умбрто Эко. "Пять эссе на темы этики"
"Вы тоже приписываете добродетельному неверующему представление о том, что Другой присутствует внутри нас. Но я имею в виду не расплывчатые сантименты, а твердый фундамент бытия. Как свидетельствуют самые внерелигиозные из гуманитарных наук, Другой, взгляд Другого определяет и формирует нас. Мы (как не в состоянии существовать без питания и без сна) неспособны осознать, кто мы такие, без взгляда и ответа Других. Даже тот, кто убивает, насилует, крадет, изуверствует, – занимается этим в исключительные минуты, а в остальное время жизни выпрашивает у себе подобных одобрение, любовь, уважение, похвалу. И даже от тех, кого унижает, он хочет получить признание – в форме страха или подчинения. При отсутствии признания со стороны других новорожденный, брошенный в джунглях, не очеловечивается (если только, подобно Тарзану, не начнет искать себе Другого, пусть даже в лице обезьяны). Можно умереть или ополоуметь, живя в обществе, в котором все и каждый систематически нас не замечают и ведут себя так, будто нас на свете нету."
Читайте Умбрто Эко. "Пять эссе на темы этики"
"Вы тоже приписываете добродетельному неверующему представление о том, что Другой присутствует внутри нас. Но я имею в виду не расплывчатые сантименты, а твердый фундамент бытия. Как свидетельствуют самые внерелигиозные из гуманитарных наук, Другой, взгляд Другого определяет и формирует нас. Мы (как не в состоянии существовать без питания и без сна) неспособны осознать, кто мы такие, без взгляда и ответа Других. Даже тот, кто убивает, насилует, крадет, изуверствует, – занимается этим в исключительные минуты, а в остальное время жизни выпрашивает у себе подобных одобрение, любовь, уважение, похвалу. И даже от тех, кого унижает, он хочет получить признание – в форме страха или подчинения. При отсутствии признания со стороны других новорожденный, брошенный в джунглях, не очеловечивается (если только, подобно Тарзану, не начнет искать себе Другого, пусть даже в лице обезьяны). Можно умереть или ополоуметь, живя в обществе, в котором все и каждый систематически нас не замечают и ведут себя так, будто нас на свете нету."
Хотен
Мастер
11/28/2008, 10:16:41 PM
(GunDon @ 28.11.2008 - время: 19:56) Потому что в теле верующего рождается новый человек(дубль), и новый человек уже не грешит. Грешит человек ветхий. Задача христианина вырастить свой дубль до таких размеров, чтобы он вытеснил человека ветхого. У неверующего дубль принадлежит темным силам, а это погибель. Кого же милует, а кого не милует Господь, нам не ведомо.
Ужас, страсти-то какие... я прямо фильм "Чужой" вспомнил... и всякие такие...
Ужас, страсти-то какие... я прямо фильм "Чужой" вспомнил... и всякие такие...
GunDon
Мастер
11/28/2008, 10:20:27 PM
Виоле Н
Вера не в мозгу, не в уме, не в сознании
Вера поселяется и живет в сердце, и дается как дар свыше, от Бога. Мы сами по своему хотению верующими стать не можем ни при каких обстоятельствах.
Хотену
Именно "Чужие" если читали Карлоса Кастанеду, то там описан выход дубля через верх позвоночника.
Вера не в мозгу, не в уме, не в сознании
Вера поселяется и живет в сердце, и дается как дар свыше, от Бога. Мы сами по своему хотению верующими стать не можем ни при каких обстоятельствах.
Хотену
Именно "Чужие" если читали Карлоса Кастанеду, то там описан выход дубля через верх позвоночника.
подполковник в отставке
Любитель
11/28/2008, 10:49:09 PM
уже при рождении в нас Богом заложено умение отличать плохое от хорошего .это в каждом ! и это наверное и есть совесть !
DELETED
Акула пера
11/29/2008, 2:49:42 AM
Любая религия и культура это неправда, навязаная масонами- т.е. всемирным правительством. Никто не знает настоящей правды об этом. Если бы так называемый бог был, он бы не допустил того, что творится в мире, а особенно в России.
Скорее всего Земля это планета, на которой проводятся эксперементы иных цивилизаций, или черт знает что.
Скорее всего Земля это планета, на которой проводятся эксперементы иных цивилизаций, или черт знает что.
подполковник в отставке
Любитель
11/29/2008, 3:01:20 AM
poopfetish57.........вы все это серьезно ? .....мне кажется вы слишком идеализируете массонов .....даже говорить об этом смешно !
Адонадос
Грандмастер
11/29/2008, 3:19:50 AM
(подполковник в отставке @ 29.11.2008 - время: 00:01) poopfetish57.........вы все это серьезно ? .....мне кажется вы слишком идеализируете массонов .....даже говорить об этом смешно !
Ну почему ж смешно? У каждого ведь есть мнение на сей счет. Может для многих разговоры о боге, сотворении мира и грехопадении тоже смех вызывают. И звучит это на первый взгляд точно так же сказочно, как и его предположение об инопланетянах))) Мне вот не верится никак, что из ничего бог создал все.... и напрашивается вопрос - а чего ж тогда так паршиво сделал, раз общество у нас такое..ведь в божьей власти одним мановением руки поменять все и создать общество марионеток, идущих как крысы на звук дудочки в церковь?
Ну почему ж смешно? У каждого ведь есть мнение на сей счет. Может для многих разговоры о боге, сотворении мира и грехопадении тоже смех вызывают. И звучит это на первый взгляд точно так же сказочно, как и его предположение об инопланетянах))) Мне вот не верится никак, что из ничего бог создал все.... и напрашивается вопрос - а чего ж тогда так паршиво сделал, раз общество у нас такое..ведь в божьей власти одним мановением руки поменять все и создать общество марионеток, идущих как крысы на звук дудочки в церковь?
DELETED
Акула пера
11/29/2008, 3:20:39 AM
(подполковник в отставке @ 29.11.2008 - время: 00:01) poopfetish57.........вы все это серьезно ? .....мне кажется вы слишком идеализируете массонов .....даже говорить об этом смешно !
Я никого не идеализирую, товарищ подполковник в отставке, я тебе большее скажу, и стоит в это поверить. Почему в мире творится такой бардак? Массоны это всего лишь марионетки под чьим-то управлением. Они думают, что самые-самые, ан нет. И давно стоит задуматься над этим. Хочешь дальше смейся, что хочешь, но задуматься стоит.
Я никого не идеализирую, товарищ подполковник в отставке, я тебе большее скажу, и стоит в это поверить. Почему в мире творится такой бардак? Массоны это всего лишь марионетки под чьим-то управлением. Они думают, что самые-самые, ан нет. И давно стоит задуматься над этим. Хочешь дальше смейся, что хочешь, но задуматься стоит.
DELETED
Акула пера
11/29/2008, 3:29:23 AM
(Виола Н @ 29.11.2008 - время: 00:19) (подполковник в отставке @ 29.11.2008 - время: 00:01) poopfetish57.........вы все это серьезно ? .....мне кажется вы слишком идеализируете массонов .....даже говорить об этом смешно !
Ну почему ж смешно? У каждого ведь есть мнение на сей счет. Может для многих разговоры о боге, сотворении мира и грехопадении тоже смех вызывают. И звучит это на первый взгляд точно так же сказочно, как и его предположение об инопланетянах))) Мне вот не верится никак, что из ничего бог создал все.... и напрашивается вопрос - а чего ж тогда так паршиво сделал, раз общество у нас такое..ведь в божьей власти одним мановением руки поменять все и создать общество марионеток, идущих как крысы на звук дудочки в церковь?
Ты ближе всего к правде. И исходя из твоего поста я более подробно опишу свое мнение. Похоже земля это планета для эксперементов, или кто его знает еще чего для других планет, цивилизаций, может быть других материй на нашей планете, которых мы не видим, короче неизвестно что. Иначе, я еще раз повторяю, такого бардака здесь бы не было. Ну а о религии и массонах я уже все сказал в других постах.
Ну почему ж смешно? У каждого ведь есть мнение на сей счет. Может для многих разговоры о боге, сотворении мира и грехопадении тоже смех вызывают. И звучит это на первый взгляд точно так же сказочно, как и его предположение об инопланетянах))) Мне вот не верится никак, что из ничего бог создал все.... и напрашивается вопрос - а чего ж тогда так паршиво сделал, раз общество у нас такое..ведь в божьей власти одним мановением руки поменять все и создать общество марионеток, идущих как крысы на звук дудочки в церковь?
Ты ближе всего к правде. И исходя из твоего поста я более подробно опишу свое мнение. Похоже земля это планета для эксперементов, или кто его знает еще чего для других планет, цивилизаций, может быть других материй на нашей планете, которых мы не видим, короче неизвестно что. Иначе, я еще раз повторяю, такого бардака здесь бы не было. Ну а о религии и массонах я уже все сказал в других постах.