"Вера" и навязывание ее
Подкроватье
Профессионал
4/10/2008, 8:53:43 PM
"Нельзя сказать солнцу - 'свети ярче'" © Нельзя приказать чужой душе во что-то верить (как и сердцу - любить). Это то что каждый выбирает себе сам, без чьих-либо подсказок. Уважать нужно любую веру - ибо каждая из них имеет место (будь то вера в Бога/Дьявола или папин тапочек)
Но , увы... Мало кто это осознает.
И те же христиане, с заповедями "не убий" - рубили скандинавов за то что те не хотели отрекаться от язычества и не хотели веровать в Христа.
В наше время конечно таким образом "навязывать" религию не будут, но прочитать многочасовые лекции - это да...
Как бы поступила в такой ситуации я? Вообще я атеист, однако я признаю и уважаю чужие религии, а потому скорее вступила бы с тем водителем в спор, в котором попросила бы его привести мне _убедительные_ доводы того что я должна разделять его веру. Такие споры конечно ничем не заканчиваются (каждый остается при своем мнении), однако если человек действительно может _убеждать_ (а не талдычить свое "Бог един, верь и воздастся"), то разговор получается весьма интересным - что поможет скоротать время в дороге.
Но , увы... Мало кто это осознает.
И те же христиане, с заповедями "не убий" - рубили скандинавов за то что те не хотели отрекаться от язычества и не хотели веровать в Христа.
В наше время конечно таким образом "навязывать" религию не будут, но прочитать многочасовые лекции - это да...
Как бы поступила в такой ситуации я? Вообще я атеист, однако я признаю и уважаю чужие религии, а потому скорее вступила бы с тем водителем в спор, в котором попросила бы его привести мне _убедительные_ доводы того что я должна разделять его веру. Такие споры конечно ничем не заканчиваются (каждый остается при своем мнении), однако если человек действительно может _убеждать_ (а не талдычить свое "Бог един, верь и воздастся"), то разговор получается весьма интересным - что поможет скоротать время в дороге.
nastez
Любитель
4/11/2008, 3:37:06 PM
(hitman-X @ 10.04.2008 - время: 05:32) Вы просто нарвались на ортодоксально верующего. Да он конечно не имел права отчитывать вас и навязывать вам свое мнение.
...
Я отчасти с ним соглашусь но лишь только потому, что понимаю и верю, что говоря вам все это он не желал вам зла а лишь только хотел направить на путь который прописан в библии.
Почему же, в таком случае он сам этот путь не соблюдает? Взять к примеру, помощь нуждающимся. Почему бы ему не подвести девушку бесплатно (наверняка ему было по пути). Что же получается: тут соблюдаем, а тут выгоду ищем?
...
Я отчасти с ним соглашусь но лишь только потому, что понимаю и верю, что говоря вам все это он не желал вам зла а лишь только хотел направить на путь который прописан в библии.
Почему же, в таком случае он сам этот путь не соблюдает? Взять к примеру, помощь нуждающимся. Почему бы ему не подвести девушку бесплатно (наверняка ему было по пути). Что же получается: тут соблюдаем, а тут выгоду ищем?
vegra
Грандмастер
4/11/2008, 4:49:56 PM
(Фаня @ 11.04.2008 - время: 11:37) Почему же, в таком случае он сам этот путь не соблюдает? Взять к примеру, помощь нуждающимся. Почему бы ему не подвести девушку бесплатно (наверняка ему было по пути). Что же получается: тут соблюдаем, а тут выгоду ищем?
А почему вы считаете, христиане должны соблюдать заповеди.? Они должны грешить и каяться, ведь ихнему богу гораздо ценнее раскаявшиеся грешники, чем праведники.
А почему вы считаете, христиане должны соблюдать заповеди.? Они должны грешить и каяться, ведь ихнему богу гораздо ценнее раскаявшиеся грешники, чем праведники.
Dimonith
Мастер
4/11/2008, 4:56:03 PM
Всегда виноват не Бог, не религия, а лишь некоторые адепты этих религий. И всего-то.
veteroc
Мастер
4/11/2008, 5:34:52 PM
(Dimonith @ 09.04.2008 - время: 13:45) Ну как можно всеръёз воспринимать человека который:
- Навязывает Вам своё мнение;
- Навязывает Вам свою веру;
- Позволяет себе делать вслух выводы о Вас, исходя из каких-то своих тараканов в голове;
- Общается с Вами помимо Вашей воли;
Да за такое бьют морду лица (с)!
Ндык,
у нас это постоянно делает каждый день государство через СМИ.
Или просто отдельные тупые СМИ.
И как быть?
- Навязывает Вам своё мнение;
- Навязывает Вам свою веру;
- Позволяет себе делать вслух выводы о Вас, исходя из каких-то своих тараканов в голове;
- Общается с Вами помимо Вашей воли;
Да за такое бьют морду лица (с)!
Ндык,
у нас это постоянно делает каждый день государство через СМИ.
Или просто отдельные тупые СМИ.
И как быть?
Dimonith
Мастер
4/11/2008, 5:51:16 PM
Ндык,
у нас это постоянно делает каждый день государство через СМИ.
Или просто отдельные тупые СМИ.
И как быть?
Не понимаю Вашей проблемы. Я телевизор не смотрю почти (разве что мультики с сыном), газет не читаю. При всём этом мне не хватает часов 6 в сутки чтобы сделать все свои дела и пожить. Приходится не высыпаться. Да, телевизор - зомбоящик. Это программатор, через которого идёт массовое программирование населения. Но ведь выбор есть! Можно прото не смотреть, а ещё лучше смотреть на что-нибудь другое, честное, натуральное, красивое. За нас нашу жизнь никто не проживёт.
у нас это постоянно делает каждый день государство через СМИ.
Или просто отдельные тупые СМИ.
И как быть?
Не понимаю Вашей проблемы. Я телевизор не смотрю почти (разве что мультики с сыном), газет не читаю. При всём этом мне не хватает часов 6 в сутки чтобы сделать все свои дела и пожить. Приходится не высыпаться. Да, телевизор - зомбоящик. Это программатор, через которого идёт массовое программирование населения. Но ведь выбор есть! Можно прото не смотреть, а ещё лучше смотреть на что-нибудь другое, честное, натуральное, красивое. За нас нашу жизнь никто не проживёт.
nastez
Любитель
4/11/2008, 7:05:45 PM
(vegra @ 11.04.2008 - время: 12:49) А почему вы считаете, христиане должны соблюдать заповеди.? Они должны грешить и каяться, ведь ихнему богу гораздо ценнее раскаявшиеся грешники, чем праведники.
Вот как раз грешить они не должны, а если, вдруг согрешат - необходимо каяться.
А то получается: ты греши, греши, а потом скопом за все каяться будешь.
Вот как раз грешить они не должны, а если, вдруг согрешат - необходимо каяться.
А то получается: ты греши, греши, а потом скопом за все каяться будешь.
Angel_SchlesseR (Ола)
Мастер
4/11/2008, 10:05:00 PM
Ребят, да не в грехах и каяние дело, а в том что человек сам должен до всего дойти. И что нельзя верующим людям принуждать к вере!
Реалистка
Мастер
4/11/2008, 10:30:21 PM
Да. Тема религии всегда вызывает множество споров. У меня тоже был опыт такого общения, но я обычно, с отрешенным видом поддакиваю, что, мол, приму к сведению, а внутри все кипит и рвется наружу МОЕ личное мнение и отношение к этому вопросу!!! Только вот озвучивать его таким явным фанатикам смысла нет, они все равно слушают, но не слышат. Так что у них слово поперек вызывает только большее желание направить-таки на путь истинный "заблудшую овечку". Это фанатизм, а фанатизм сродни психическому заболеванию, а с психически неуравновешенными людьми спорить, как известно, бесполезно!
И церкви я не люблю по той же причине, я считаю, что это навязывание религии. На мой взгляд, для общения с Богом необходимо только желание, так как Бог у каждого в душе и посредники здесь не нужны! (церковь, священники и прочие служители) Но это сугубо мое мнение!
А вообще мы в своей компании очень любим обсуждать тему религии, но это другое, там есть возможность услышать интересное мнение и оспорить его или согласиться!
И церкви я не люблю по той же причине, я считаю, что это навязывание религии. На мой взгляд, для общения с Богом необходимо только желание, так как Бог у каждого в душе и посредники здесь не нужны! (церковь, священники и прочие служители) Но это сугубо мое мнение!
А вообще мы в своей компании очень любим обсуждать тему религии, но это другое, там есть возможность услышать интересное мнение и оспорить его или согласиться!
vegra
Грандмастер
4/11/2008, 11:56:50 PM
(Фаня @ 11.04.2008 - время: 15:05) А то получается: ты греши, греши, а потом скопом за все каяться будешь.
Может именно поэтому на счету христианства столько преступлений против людей.
Может именно поэтому на счету христианства столько преступлений против людей.
vegra
Грандмастер
4/11/2008, 11:59:22 PM
(Angel_SchlesseR (Ола) @ 11.04.2008 - время: 18:05) Ребят, да не в грехах и каяние дело, а в том что человек сам должен до всего дойти. И что нельзя верующим людям принуждать к вере!
Можнго. Вон в школах Закон божий вводят вместо Здорового образпа жизни.
Можнго. Вон в школах Закон божий вводят вместо Здорового образпа жизни.
nastez
Любитель
4/12/2008, 12:25:35 AM
(vegra @ 11.04.2008 - время: 19:56) (Фаня @ 11.04.2008 - время: 15:05) А то получается: ты греши, греши, а потом скопом за все каяться будешь.
Может именно поэтому на счету христианства столько преступлений против людей.
Только вот давайте не будем все на христианство сейчас валить.
В плане: сейчас нагрешу, а потом замолю все, впереди планеты всей, на мой взгляд, ислам. У мусульман намаз 4 (или пять, не помню точно) раз в день, чтобы быстренько замолить грешки. А во время уразы им есть и пить ночью разрешается, пока Аллах не видит. Т.е., то что происходит тайком - безобидная шалость.
И кстати, преступления мусульманами тоже совершаются.
Давайте не будем мериться религиозными постулатами. Преступления и преступники есть везде. Я не склонна кого-либо оправдывать или обвинять.
Вопрос даже не в религиозных предпосылках, а в умении человека придерживаться своим же принципам и вести себя адекватно по отношению к тому, во что веришь.
Может именно поэтому на счету христианства столько преступлений против людей.
Только вот давайте не будем все на христианство сейчас валить.
В плане: сейчас нагрешу, а потом замолю все, впереди планеты всей, на мой взгляд, ислам. У мусульман намаз 4 (или пять, не помню точно) раз в день, чтобы быстренько замолить грешки. А во время уразы им есть и пить ночью разрешается, пока Аллах не видит. Т.е., то что происходит тайком - безобидная шалость.
И кстати, преступления мусульманами тоже совершаются.
Давайте не будем мериться религиозными постулатами. Преступления и преступники есть везде. Я не склонна кого-либо оправдывать или обвинять.
Вопрос даже не в религиозных предпосылках, а в умении человека придерживаться своим же принципам и вести себя адекватно по отношению к тому, во что веришь.
Anubiss
Мастер
4/12/2008, 3:23:04 AM
Я против прозелитизма и агрессивного проповедничества. Вера как система жизненных убеждений человека не может и не должна быть предметом рекламы, словно это жвачка или напиток. Увы, многие церковники и активные верующие считают иначе, поскольку убеждены, что истина открыта только им, а остальные бродят во тьме невежества. Ну а неадекватов хватает, я тут машину поймал - так мне водитель начал втирать про апокалипсис в ближайший год, про увеличивающиеся разломы в земной коре и пр. билеберду. Тут надо себя вести как и с другими сумасшедшими - спокойно кивать, со всем соглашаться и не вызывать агрессию, мало ли что от таких индивидов ждать.
polupoker20007
Специалист
4/12/2008, 11:42:52 AM
Сегодня произошла со мной странная ситуация. Ловила я машину и поймала на свою голову... то ли психа, то ли черезчур верующего. Первая мысль была - остановиться и выйти, безнадежно было то - что денег не было больше даже на прсловатую маршрутку. Короче, этот мужик начал мне прогонять про веру в Бога, про то, что я еду накрашенная, от меня пасет куревом, что душа моя грязна (интересно, откуда он это узнал ) и т.д. и т.п. Он постоянно крестился, спрашивал меня про то, хожу ли я в церковь и говорил о Конце света.
Типичный психоз на религиозной почве и фобия конца света. На мой взгляд бестактно абсолютно незнакомому человеку так рьяно навязывать свои ценности и убеждения.
Вобщем, тяжелая у меня была дорога. Потом начал спрашивать, почему я еще не беременна (хотя я даже и не выгляжу на свои 22 года) и начал талдычить о том, что это Бог нам за грехи детей не дает (мы правда еще и не планируем).
Это он тебе намекал на что-то))))))
Типичный психоз на религиозной почве и фобия конца света. На мой взгляд бестактно абсолютно незнакомому человеку так рьяно навязывать свои ценности и убеждения.
Вобщем, тяжелая у меня была дорога. Потом начал спрашивать, почему я еще не беременна (хотя я даже и не выгляжу на свои 22 года) и начал талдычить о том, что это Бог нам за грехи детей не дает (мы правда еще и не планируем).
Это он тебе намекал на что-то))))))
Angel_SchlesseR (Ола)
Мастер
4/15/2008, 7:54:18 PM
polupoker20007, уж не знаю, намекал или не намекал, но мне плевать с высокой колокольни на все глупые намеки.
DELETED
Акула пера
4/21/2008, 4:58:13 AM
Обычный больной ПГМ (православием головного мозга). Бывают безобидные, бывают неприятные, некоторые (редко) - опасные. Если ты ничем ему не обязан - проще всего послать по общеизвестному адресу . Если чем-то обязан - уже сложнее... Насчёт того что он в чём-то прав... ну, в чём-то и Гитлер был прав. Вопрос - в чём и насколько эта правота даёт ему право лезть в чужой монастырь со своим уставом... Чаще всего этот вопрос чисто риторический
DELETED
Акула пера
4/21/2008, 5:07:02 AM
(vegra @ 11.04.2008 - время: 19:59) (Angel_SchlesseR (Ола) @ 11.04.2008 - время: 18:05) Ребят, да не в грехах и каяние дело, а в том что человек сам должен до всего дойти. И что нельзя верующим людям принуждать к вере!
Можнго. Вон в школах Закон божий вводят вместо Здорового образпа жизни.
Так это ж богохульство - попы представляют бога настолько бессильным, мерзким и противным, что к вере в него нужно подталкивать, веру подсовывать, а то и психологическими трюками в эту самую веру затягивать. Когда этим занимаются коммерческие секты - оно понятно, что с уродов взять кроме подписки о невыезде, а когда такая вроде бы заслуженная организация с многовековой историей - это несколько странно... на первый взгляд. А на второй становится видно, что секта мунитов и секта московской патриархии отличаются в основном размерами и возрастом, а суть у них - одинаковая: втиснуться между богом и человеком этаким брокером и навариваться на посредничестве.
Можнго. Вон в школах Закон божий вводят вместо Здорового образпа жизни.
Так это ж богохульство - попы представляют бога настолько бессильным, мерзким и противным, что к вере в него нужно подталкивать, веру подсовывать, а то и психологическими трюками в эту самую веру затягивать. Когда этим занимаются коммерческие секты - оно понятно, что с уродов взять кроме подписки о невыезде, а когда такая вроде бы заслуженная организация с многовековой историей - это несколько странно... на первый взгляд. А на второй становится видно, что секта мунитов и секта московской патриархии отличаются в основном размерами и возрастом, а суть у них - одинаковая: втиснуться между богом и человеком этаким брокером и навариваться на посредничестве.
(A)nti-System
Профессионал
4/22/2008, 7:04:04 AM
Навязывание веры это введение обязательных уроков религий в светских школах,это православное(или любое другое религиозное) воспитание.Когда верующие родители воспитывают детей в соответствии с канонами и принципами той или иной религии,с детства промывай мозг,ему не оставляют права выбора фактически.Та же тема с крещением младенцев и маленьких детей.Я против всего этого.
Я за то чтобы человек приходил к вере во что то(или не приходил к вере вообще,предпочитая научное мировоззрение),исключительно добровольно и во взрослом возрасте
А всякие религиозные фанатики так это вообще.нафих слать таких и все дела
Я за то чтобы человек приходил к вере во что то(или не приходил к вере вообще,предпочитая научное мировоззрение),исключительно добровольно и во взрослом возрасте
А всякие религиозные фанатики так это вообще.нафих слать таких и все дела
DELETED
Акула пера
4/22/2008, 12:40:59 PM
видение мира и правда у каждого человека свои, и каждый по своему но прав. также своя у каждого человека дорога к богу .
ничего в нашей жизни не происхолит случайно .
ничего в нашей жизни не происхолит случайно .
DELETED
Акула пера
4/22/2008, 1:06:54 PM
(Angel_SchlesseR (Ола) @ 09.04.2008 - время: 00:09) Сегодня произошла со мной странная ситуация. Ловила я машину и поймала на свою голову... то ли психа, то ли черезчур верующего. Первая мысль была - остановиться и выйти, безнадежно было то - что денег не было больше даже на прсловатую маршрутку. Короче, этот мужик начал мне прогонять про веру в Бога, про то, что я еду накрашенная, от меня пасет куревом, что душа моя грязна (интересно, откуда он это узнал ) и т.д. и т.п. Он постоянно крестился, спрашивал меня про то, хожу ли я в церковь и говорил о Конце света. Вобщем, тяжелая у меня была дорога. Потом начал спрашивать, почему я еще не беременна (хотя я даже и не выгляжу на свои 22 года) и начал талдычить о том, что это Бог нам за грехи детей не дает (мы правда еще и не планируем). И закончил на том, что мне надо перестать краситься и вульгарно одеваться (то есть джинсы). И обязательно начинать день с молитвы и каждый день в церковь ходить. Пришлось мне все это терпеть и слушать.
Как бы вы отнеслись? Или кто то считает, что он прав?
Терпеливая вы. Я бы не удержалась...
- Вы ходите в церковь?
- О да! Каждую ночь...
:D
Как бы вы отнеслись? Или кто то считает, что он прав?
Терпеливая вы. Я бы не удержалась...
- Вы ходите в церковь?
- О да! Каждую ночь...
:D