В погоне за длинным долларом

с чего ты взял, чтотут кто-то кого-то ненавидит?

(Nifertity @ 23.08.2005 - время: 02:51)с чего ты взял, чтотут кто-то кого-то ненавидит?
Нифи, я вот пробежался по теме и мне тоже что-то такое показалось...

На мой взгляд, конфликт богатых и бедных - конфликт сильных, активных личностей и пассивных масс. Неспособность всегда агрессивна по отношению к способности.
При этом, попрошу не зацикливаться на России... а хотя бы и на ней. Мне вот не понятно - в чем, конкретно, разница для колхозницы Пупкиной между государственной и частной собственностью на основные средства производства - они в любом случае ей не принадлежат! Поэтому говорить, что Россия плохо живет из-за каких-то там "гонщиков" - смешно. Рабочие у Ходорковского в Юганскнефтегазе получали зарплату хорошую и в срок, а в процессе "раскулачивания" на голодный паек сели.
Да, тюльпаны в Голландии выращивать можно и колхозами, и делить все на круг... А вот отрасли создавать с нуля и экономику из руин поднимать - на это и воля, и талант нужен, и ответственность это большая. Вот за инициативу и ответственность современные топ-менеджеры и огребают денюшку не по-детски...ИМХО, вполне справедливо.

Immortal, респект!

Ходорковский ещё и школу содержал хорошую.
Если бы его деньги были не у него, а у власти, то такую школу бы никто не открыл!
И вообще, было бы хорошо, если бы влиятельные люди побольше всякого открывали. Всё частное ассоциируется с хорошим отношением к клиентам и улыбками, чистотой. А государственное - со злыми лицами, плохим обслуживанием и зданиями, требующими ремонта.
Да! мне нравится, чтобы мне улыбались при обслуживании, а не смотрели взглядом "шо припёрлись?!"

(Format C @ 22.08.2005 - время: 15:54) Не буду повторяться, что в разных странах по разному решается вопрос "Какую часть из заработанных миллионов (или тысяч) ты должен отдать своим согражданам?!".
Генри Форд, скорее, стремился делиться прибылью с персоналом. Т.к. хорошо зарабатывающий рабочий - тоже потенциальный клиент.
А просто с согражданами... Тогда и получается, как у нас. Кучка активных, предприимчивых людей - и инфантильная толпа, которая только и ждёт, что с ней поделятся.

(Immortal @ 23.08.2005 - время: 09:18) Кучка активных, предприимчивых людей - и инфантильная толпа, которая только и ждёт, что с ней поделятся.
Согласен.

И при этом все горазды хаять тех, кто богаче "Бандиты, воры..." А спроси любого из этой толпы "А что ты сам сделал, чтобы стать богатым?" - ответа не будет, будет лишь куча оправданий из серии "почему это невозможно".

Immortal

Генри Форд, скорее, стремился делиться прибылью с персоналом.
И не был вором, а также ненавидил "паразитов", например, таких как сегодняшние ходорковские, абрамовичи и др.!

Есть реальные доказательства, что тот же Абрамович - вор?

Лично мне он не симпатичен. Но я не позволяю себе называть вором всякого, кто мне не нравится.

А оптимизировать налогообложение стремится любой предприниматель. Не желал этого понимать, разве что, Починок

Из личного опыта:

20 лет знаком с человеком, который начал в 84 году торговать вениками, фотографиями и варить джинсы. Сейчас он владеет крупным заводом и его состояние оценивается в 450 млн. долларов.

Так вот - он все эти годы работал по 16-18 часов в сутки, работе отдавался весь, забыв про развлечения, даже про семью... отсидел год в тюрьме при очередном "переделе собственности", вышел, часть отдал, а оставшееся преумножил еще в 10 раз...

И я этого человека очень уважаю именно за то, что для него несуществует нерешаемых вопросов. Надо лишь работать...

(Shewill @ 23.08.2005 - время: 01:46) Эх, ребята... Вы никогда не будете богатыми - потому что вы ненавидите богатых и соответвенно ненавидете деньги. И деньги к вам никогда не придут. Так и проживете всю жизнь, не с деньгами, а со своей ненавистью... Жаль вас... 
Эх, ребята.... Вы тоже никогда не будете богатыми, потому что вы элементарно не понимаете того, что вам говорят.
А как вы собираетесь делать свои миллионы, если вы не понимаете людей, на которых вы собиретесь их делать?
Так и проживете всю жизнь, не с деньгами, а лишь с мечтой о них...

(Format C @ 23.08.2005 - время: 15:59) Так и проживете всю жизнь, не с деньгами, а лишь с мечтой о них...
Гыыы... Забавно читать такое...

Чтоб ты знал, я не живу мечтой, я работаю и делаю деньги... :) У меня несколько бизнесов, я НЕ стремлюсь заработать миллионы или все деньги мира - я зарабатываю ровно столько, чтобы не думать о деньгах, а получать удовольствие от жизни.

(Shewill @ 23.08.2005 - время: 16:13)Чтоб ты знал, я не живу мечтой, я работаю и делаю деньги... У меня несколько бизнесов...
я зарабатываю ровно столько, чтобы не думать о деньгах, а получать удовольствие от жизни.
что бы ты знал, у меня вообще нет бизнесов (хоть и планируется), но я тоже зарабатываю ровно столько, чтобы не думать о деньгах, а получать удовольствие от жизни.
А моя ремарка "Эх, ребята..." всего лишь ответ на твою ремарку "Эх, ребята..." - так что без обид!

Лично я не делаю из денег фетиш. И к бумажкам этим отношусь потребительски. Не бедная, но и не богатая - мне хватает на необходимые вещи, при желании могу позволить нечто большее... все остальное - жуткий гемор. Ну нет у меня дом кинотеатра - а он мне нужен? ну не могу я "Челси" купить - есть масса других радостей в жизни... муж вот через три месяца приедет - помчусь в Корсаков встречать - чем не радость! Книгу прочла хорошую, к подруге в гости сходила, присмотрела шкаф в спальную, запланировала выезд на природу с знакомыми - все это составляющие меня, без которых нет смысла жить...
Помню, стояла на остановке одна женщина зрелого возраста жаловалась старику - воот, закон бакса, вооот вся молодежь только в криминал и стремится, чтобы ничего не делая кучу денег получить..." как мне стало её жаль!!! Дожить до таких лет и не научится радоваться тому, что имеешь... Да мне на фиг эти миллионы не нужны - мне муж вчера с судна звонил и я испытала бОльшую радость, чем обладание какими-то деньгами...

Вот за инициативу и ответственность современные топ-менеджеры и огребают денюшку не по-детски...ИМХО, вполне справедливо.
Отвлечемся от жизни и устроим чисто теоретический спор.
Допустим, кто-то в современной России получает миллионы только за инициативу и ответственность и не нарушют законов.
Мое мнение: не имею ничего против, пусть ездят на бронированных "мерседах", если им это нравится.
Я не испытыю к ним ненависти и, к сожалению, давно не испытываю эмоций от криминальных хроник, которые сообщают, что в Москве грохнули очередного бизнесмена.
При этом, не вижу смысла скрывать свои симпатии к социальным системам, где этого нет.
--
Убедительная просьба ко всем - при обсуждении темы смотрите на ее название!
Много постов можно смело перенести в тему "Если ты умный, то почему бедный?"

(Format C @ 23.08.2005 - время: 17:47) Отвлечемся от жизни и устроим чисто теоретический спор.
В приложении к практической теме, чисто теоретический спор - совершенно бессмысленное занятие. Поэтому буду говорить практически.

Сразу оговорюсь, не буду говорить про, так называемых, "олигархов", их еденицы и не о них речь. Речь идет о "верхней части" среднего класса - топ-менеджерах крупных компаний и представителях частного бизнеса.

-------------------------

Период первоначального накопления капитала (то что называют "разграблением" те, кто не успел, не смог, поленился или просто оказался неспособен в этом поучаствовать) в России закончился. Времена "бандитского беспредела" прошли. Сейчас за капитал уже не убивают. Убивают только тех, кто плотно связан с криминалом (торговля оружием, наркотиками, проституция, скупка краденого).

Те кто оказался неспособен (в силу умственных или организаторских способностей) удержать капитал, постепенно уходят со сцены. остаются действительно талантливые топ-менеджеры, которые работают с капиталом своими мозгами.

И сейчас, если у молодого человека или девушки (отметьте, при наличии соответствующих мозгов и способностей - половой признак уже не играет роли, и тому есть масса примеров), есть желание, мозги, начальные способности менеджера и потенциал, такой человек всегда найдет свое место в бизнесе. Или будет нанят на высокооплачиваемую работу с хорошей возможностью карьерного роста или организует свой бизнес. И будет зарабатывать столько, сколько захочет или сможет.

--------------------------------------

Что же касается тех, кто осуждает людей, которые хотят зарабатывать: вопят "разворовали, разграбили" и кричат про "сволочей, которые гребут миллионы" как раз те, кто НЕ хочет работать, НЕ хочет вкалывать... Лозунг "грабь награбленное" соль популярный среди большевистской голыдьбы, лишь показывает неспособность произносящего его к созиданию.

не буду говорить про, так называемых, "олигархов", их еденицы и не о них речь....
Елы-палы, так с этого и надо было начинать! ... А то у нас получается разговор слепого с глухим.
Название-то темы подразумевает стремление попасть в эти олигархи!
Что же касается тех, кто осуждает людей, которые хотят зарабатывать: вопят "разворовали, разграбили" и кричат про "сволочей, которые гребут миллионы" как раз те, кто НЕ хочет работать, НЕ хочет вкалывать...
А вот тут не согласен. Можно и даже нужно кричать "разворовали, разграбили!" если видишь, что действительно так. И необязательно быть при этом "большевистской голыдьбой"

(Nifertity @ 22.08.2005 - время: 23:29) Оказалось, он миллионер. У него большой дом, в нём живут более 20-ти кошек.
у меня по дому чичас семеро кошакофф носится
до миллиона как раз чОртовой дюжины не хватает, однако ТЕНДЕНЦИЯ

(Shewill @ 23.08.2005 - время: 18:08) И сейчас, если у молодого человека или девушки (отметьте, при наличии соответствующих мозгов и способностей - половой признак уже не играет роли, и тому есть масса примеров), есть желание, мозги, начальные способности менеджера и потенциал, такой человек всегда найдет свое место в бизнесе. Или будет нанят на высокооплачиваемую работу с хорошей возможностью карьерного роста или организует свой бизнес. И будет зарабатывать столько, сколько захочет или сможет.

Да, блин, это к погоне не относится - здесь ключевое слово "зарабатывать" - ктож спорит?!
Зарабатывать и делать деньги - это две большие разницы!
Давайте говорить о наших реалиях - вот к примеру жена Лужка - пользуясь положением мужа подмяла под себя весь строительный бизнес в Москве и взвинтила цены на жилье до поднебесья - на ваш взляд это нормально и хорошо???
Дальше - кто в России самые богатые люди? Кому принадлежат все крупные компании? Тем кто или сейчас у власти или был там недавно. Это нормально и хорошо?

Хотя тема все-таки про другое - про то, что стремясь получить денег все больше и больше, человек превращается в хищника, перегрызающего глотки за лишний бакс и идущий по трупам к своей призрачной цели... Система баксовых ценностей привита нам искуственно за последние годы. И выступая против этого я выступаю не против естественного желания человека заработать для себя и своих близких на достойную жизнь, а против подмены морали и нравственности стремлением к наживе, культом бакса.
У меня растет дочь и я не хочу чтоб в ее мире человек оценивался только по своему счету в банке...

У меня растет дочь и я не хочу чтоб в ее мире человек оценивался только по своему счету в банке...

У меня тоже дочь, я бы тоже такого не хотел.

Но согласитесь, что "рай в шалаше" уже не актуален. Деньги грают большую роль в современном мире. Я не вижу ничего плохого в том, что у человека много денег. Ничего плохо нет том, что он хочет жить в хорошой квартире, а не в коммуналке, хочет ездить на хорошей машине, а не на ТАЗу.
Плохо, если человек их украл. Плохо, если он считает себя лучше других исключительно из-за толщины свего кошелька.
Лично я не стремлюсь заработать все деньги мира, но не отказываюсь от возможности заработать еще. В Совке мизерная часть населения имела возможность заработать, наши родители вынуждены были довольствоваться тем, что получали от государства. Так почему бы нам не взять от этой жизни все?

Стремление к хорошей жизни - это хорошо. Плохо, если такого стремления нет.
Но есть правило жизни - КТО КОГО ХИТРЕЙ ПЕРЕХИТРИТ. Так что не нужно строить из себя простачков.

Тема не о том кто как живёт!!! Поэтому прийдётся повторить суть:
некоторые люди считают себя несостоявшимися до тех пор, пока не станут миллионерами или миллиардерами.
нужно ли так жить?
Термин "в погоне за длинным долларом" зародился в США.
В том-то и дело, что в Штатах всегда была тенденция у людей, которые и так хорошо живут, бум в голове - во что бы то ни стало стать миллионером или миллиардером, и всё тут!

Shewill, сейчас речь не о бизнессменах в целом, а о гонке за миллиардами. Почему это для некоторых становится главной целью жизни и себя считают несостоявшимися, пока не заработают первый миллион?
Так что тема-то Россию практически не затрагивает. Уровень жизни в Штатах всё же повыше, чем в России.

(Nifertity @ 24.08.2005 - время: 01:17) Тема не о том кто как живёт!!! Поэтому прийдётся повторить суть:
некоторые люди считают себя несостоявшимися до тех пор, пока не станут миллионерами или миллиардерами.
нужно ли так жить?
Нет, миллион или миллиард на счету не являются показателем состоявшегося человека. ИМХО.