В погоне за длинным долларом

(Martyshka @ 20.08.2005 - время: 13:45) Но только эти люди, постоянно думающие: "Как же достать еще денег?" забывают. что однажды этот вопрос транформируется в "Куда же теперь это девать?"
куда девать всегда найдётся

Пока ты живёшь на 1000 у.е. в месяц, ты будешь пользоваться услугами, которые сможешь себе позволить на эти деньги.
Когда ты будешь милионером и миллиардером, будешь пользоваться услугами в соответствии со своим размером кошелька. Так что куда деть всегда найдётся Яхты покупать, самолёты,.. политиков...

(Immortal @ 20.08.2005 - время: 13:25) Есть альтернативные предложения?

Есть. В Норвегии, которая тоже сидит на нефтяной игле, нефтедоллары делятся примерно в равной пропорцмм между всеми членами общества, а не скапливаются в определенных местах.
Это ваш идеал?
Это мой идеал.
Хочу заметить, что список стран с отношениями в обществе и менталалитетом (включая отношение властей к зарабатыванию "длинного доллара"), которые являются моим идеалом, становится все шире. В своей дальнейшей дискуссии я буду называть каждый раз новые страны - их осталось не так мало.
Но поддерчикиваю: это МОЙ идеал и я этот идеал никому не навязываю (т.е. никому никуда не советую ехать).
И прошу не переходить на тему о несбыточности достижения этого идеала в ближайшее время в России - сам прекрасно это вижу.

Что бы вы лучше поняли мою мою позицию, приведу такой пример:
--
Фирма занимается производством. Несколько человек в этой фирме ответственны за продажи. Контракты на продажу заключаются по-крупному.
Кто-то из сэйлз-менеджеров считает, что именно он приносит фирме основную прибыль, потому что именно он заключает выгодные конткракты (так называемый "синдром сэйлза"). Но он забывает, что для продажи чего-либо надо это "чего-либо" произвести - фирма ведь не будет продавать воздух.
И он забывает, что многие производственники изрядно шевелили мозгами делая товар конкурентным. Следовательно, сэйлз-менеджер обязан делиться с производственниками.
--
Мне кажется, что и в России, и в Штатах "сэйлз-менеджеры" получают необоснованно-высокие доходы от своей работы - государство позволяет им это делать.
А в Швеции, например, государство обязывает делиться "сэйдз-менеджеров" с остальными участниками производственного процесса.
Обе системы имеют имеют свои плюсы и минусы, но ЛИЧНО я больше симпатизирую второй системе и считаю, что "длинный доллар" не что иное как узаконенный "синдром сэйлза".

(Martyshka @ 20.08.2005 - время: 13:45) А причиной этой "погони" могут быть и детские комплексы (когда было бедное дество и теперь хочется наверстать), постоянная зависть (она сжигает человека изнутри и не дает жить счастливо)...
Но только эти люди, постоянно думающие: "Как же достать еще денег?" забывают. что однажды этот вопрос транформируется в "Куда же теперь это девать?"
А с собой не заберешь...
В принципе, Нифертити уже дала ответ: "по одёжке протягивай ножки". Чем человек богаче, тем дороже ему обходятся и естественные потребности.
Но дело-то в том, что неверно представлять себе богатых людей закомплексованными дурачками, которые гребут под себя деньги, не задумываясь, куда будут их девать. Такими были "новые русские" в начале 90-х годов. Сейчас уже перевелись. Остались только в народных байках, которыми люди себя... "утешают". Мол, богатые все кретины.
Чем более богатым вы становитесь, тем больше открывается и перспектив, и проблем, в то же время. Условия становятся совершенно иными. В какой-то мере, можно сказать, что вы уже не властны над собой, а вынуждены поступать так-то и так-то.

Да и потом, а как иначе? Что, фабриканту продать дело всей жизни и уехать на Багамы? Предложили бы вы это, скажем, Генри Форду...

Полностью поддерживаю Format C
У меня складывается впечатление что именно благодаря таким гонщикам за деньгами наша страна и находится в заднице.

(Format C @ 20.08.2005 - время: 16:29) Мне кажется, что и в России, и в Штатах "сэйлз-менеджеры" получают необоснованно-высокие доходы от своей работы - государство позволяет им это делать.
Возможно.
Лично я бы предпочла, чтобы те люди, от которых прибыльность предприятия зависит, это зримо проявляли. Потому что, очень часто о социальной справедливости говорят те, кого как раз очень легко заменить на другого такого же. Кто не несёт реальной ответственности за свою работу - а потому, платить больше ему не за что.
А у нас... Ну, я верю, что у нас всё со временем устаканится - если не начинать реформировать экономику кувалдой, как это предлагают товарищи из КПРФ. Социальная справедливость на Западе, и сегодня относительная, имеет ведь за собой очень долгую историю борьбы... Едва ли у нас получится перешагнуть этот путь одним махом. Полагаю, сменятся поколения, пока можно будет сравнивать.

Йех... Люблю такие рассуждения читать...
Сразу чувствую себя такой умноооой !!!!!

(Immortal @ 20.08.2005 - время: 18:19) (Format C @ 20.08.2005 - время: 16:29) Мне кажется, что и в России, и в Штатах "сэйлз-менеджеры" получают необоснованно-высокие доходы от своей работы - государство позволяет им это делать.
Возможно.
Лично я бы предпочла, чтобы те люди, от которых прибыльность предприятия зависит, это зримо проявляли. Потому что, очень часто о социальной справедливости говорят те, кого как раз очень легко заменить на другого такого же. Кто не несёт реальной ответственности за свою работу - а потому, платить больше ему не за что.
А у нас... Ну, я верю, что у нас всё со временем устаканится - если не начинать реформировать экономику кувалдой, как это предлагают товарищи из КПРФ. Социальная справедливость на Западе, и сегодня относительная, имеет ведь за собой очень долгую историю борьбы... Едва ли у нас получится перешагнуть этот путь одним махом. Полагаю, сменятся поколения, пока можно будет сравнивать.
Полностью поддерживаю позицию Format C по данному вопросу.

Immortal
Много тысячелетий назад люди пришли к разделению труда: каждый должен заниматься тем делом, которое он хорошо умеет делать. Нальзя заставлять всех заниматься самопрезентацией, иначе - работать будет некому!!!

И реформировать экономику кувалдой тоже нет никакого смысла - это уже было сделано 12-15 лет назад. С тех пор экономика России движется без особых ударов кувалдой, неоднократно менялась, и без таких же ударов кувалдой может измениться вновь.

И насчет необходимости смены поколений для начала сравнения - тоже не соглашусь. На наше (и твое в том числе!) поколение уже пришлось достаточно много смен. Значит, переживем и еще изменения - в лучшую сторону, и все - на памяти одного поколения.

(Martyshka @ 20.08.2005 - время: 13:45) Но только эти люди, постоянно думающие: "Как же достать еще денег?" забывают. что однажды этот вопрос транформируется в "Куда же теперь это девать?"
Если бы это было так!

Люди с менталитетом бедняка, которые только и думают "где бы достать денег" никогда не станут богатыми. Поэтому для таких вопрос "куда девать деньги" риторический.

Для того, чтобы разбогатеть надо иметь менталитет победителя, человека который "выглядит, думает и поступает так, будто миллион УЖЕ у него в кармане". А для таких людей вопроса "куда девать деньги" не существует - потому что процесс зарабатывания бесконечен. А они получают удовольствие от процесса.

(Shewill @ 21.08.2005 - время: 21:36) Для того, чтобы разбогатеть надо иметь менталитет победителя, человека который "выглядит, думает и поступает так, будто миллион УЖЕ у него в кармане". А для таких людей вопроса "куда девать деньги" не существует - потому что процесс зарабатывания бесконечен. А они получают удовольствие от процесса. 
На мой взгляд это скорее менталитет сынка, который привык брать деньги из тумбочки и которого с малолетства устраивают на непыльную должность (типа помните про сынка минобороны Иванова, который в 20 лет президент банка, он еще пожилую женщину сбил, а ему за это не фига не было ).

Или менталитет нынешних "хозяев жизни", торгующих вместе с сырьем будущим нашей страны...

Еще такой менталитет напоминает людей типа Мавроди - главное "выглядеть на миллион" и обувать лохов...

И они получают удовольствие когда вся страна в нищите а они покупают "Челси"

А что плохого в том, чтобы хотеть и стараться быть обеспеченным? Не трястись над каждым рублем как Плюшкин, а просто развиваться? Если сидеть на пятой точке на низко оплачиваемой работе всю жизнь и жаловаться, то ничего и не произойдет. Если человек целеустремленный и много трудился, чтобы заработать, то вряд ли его стоит осуждать. Если он хочет больше денег и своим трудом и мозгами может их заработать - почему нет?

(Igrushka @ 22.08.2005 - время: 00:33) Если человек целеустремленный и много трудился, чтобы заработать, то вряд ли его стоит осуждать.
Уважать таких людей надо! Но разве о них разговор?...
"Длинный доллар" не зарабатывается - он делается!
("Деньги делают деньги", Вхождение в кабинеты власти делает деньги...)
К сожалению, не всегда понятно, где кончается зарабатывание денег и начинается их "делание" -
по этому вопросу расходятся не только мнения разных людей, но и законы о налогообложении в разных странах. Соответственно, в одних странах VIP-персоны ездят на мерседесах с бронированными стеклами и охраной, а в других - на велосипедах (для объяснения этого феномена смотрите мои посты выше).

Растет человек, и приходит к нему в голову идея(!).
И начинает она приносить деньги... потом много денег... и не гонится он, а они липнут, потому как его идея - монопольна по своей новизне...
И не гонщик он вовсе.

А гонщики - они из другой оперы...
Как умеет человек рисовать ил не умеет рисовать - зарабатывание денег - это умение.
Сколько раз вам рассказывали как зарабатывают люди деньги... большие деньги? Много! Так почему Вы не стали рядом и не стали их зарабатывать? Боитесь? Сомневаетесь?

Умение зарабатывать напрямую связано с умением анализировать риски...
А риск это всегда адреналин, а много денег - стереотип успешности...
И получаем самых красивых женщин и самые быстрые(дорогие) машины, и вершим судьбы подчиненных.

Что имеем? Зарабатывать много всегда интереснее, чем - не зарабатывать много, а потом количество "лишнего" не имеет значения... Игра, игра с сами собой.

Одни зарабатывают немного и полностью довольны своей жизнью.
Другие зарабатывают много и тоже довольны своей жизнью.
Здесь я не ставлю равенство между количеством денег и счастьем, однако какая-то взаимосвязь очевидно существует.
И есть такие люди, которые недовольны своим заработком и впридачу жизнью(и в первой группе и во второй группе людей) - им мало денег( то не хватает на новый телевизор, а кому-то на новый самолет). Я думаю, что их большинство. Они стремятся заработать больше. Идея заработать побольше естественна!
Не осуждаю людей, которые благодаря своему уму умеют зарабатывать деньги и даже большие.

(Бомбер Харрис @ 22.08.2005 - время: 12:08) Растет человек, и приходит к нему в голову идея(!).
И начинает она приносить деньги... потом много денег... и не гонится он, а они липнут, потому как его идея - монопольна по своей новизне...
И не гонщик он вовсе.
Мне почему-то вспомнилось интервью с квартетом "ABBA" из одноименного фильма:
Журналист: Вы зарабатываете огромные деньги?
Б. Андерссон: Нет. Нам, как жителям Швеции, удается заработать только огромные налоги.
--
Давайте проанализируем ответ участника одного из самых успешных в коммерческом отношении проектов века:
На чем он зарабатывал деньги?
На том, что умел вызвать к своим песням симпатии состоятельных граждан своей страны и стран, близких по менталитету. Эти граждане тоже где-то зарабатывают деньги. Они, возможно, тоже очень хорошо работают, но их работа не так видна, как работа Б. Андерссона.
И заметьте - если в их карманах не будет ни гроша, они не смогут платить большие деньги за концерты и диски "ABBA" и Б.Андерссон перестанет зарабатывать свои миллионы.
Как бы талантлив не был человек, он в конечном счете зарабатывает деньги на других людях.
Не буду повторяться, что в разных странах по разному решается вопрос "Какую часть из заработанных миллионов (или тысяч) ты должен отдать своим согражданам?!". Несогласие с законом решается просто: "Меняй подданство и езжай в другую стану!".
Так ведь не едут, почему-то...

Учительница литературы в школе привела такой оригинальный пример:
Из разговора Маяковского с американским миллионером:
Маяковский: Вы зарабатываете огромные деньги. Куда Вы их тратите. Вам наверное надо много в жизни - на одежду, на питание?
Миллионер: Нет, мне много не надо. Я утром съедаю омлет с яичницей и мне достаточно. И я скромен в одежде.
Маяковский: Но зачем Вам такие большие деньги?
Миллионер: Как зачем? Что бы делать еще большие деньги!
Маяковский: Но зачем Вам эти еще большие деньги?
Миллионер: Что бы делать из них еще большие деньги!
Маяковский: Вы что, ненормальный?
Миллионер: А Вы?
--
А меня нет гарантии, что этот диалог происходил на самом деле. Скорее всего, он сильно изменен. Но рациональное зерно, мне кажется, в нем есть.
Нам просто надо высказаться "Что такое хорошо, а что такое плохо!" - каждый видит это по-разному.
Мне кажется, данный топик предназначен, скорее, для высказываний, чем для споров. Я высказался и больше заходить сюда не буду.

FormatC

Именно так, ДЕЛАЮТ (поклоняются, гоняются и т.п.) деньгам псих больные.

(Format C @ 22.08.2005 - время: 15:54) Как бы талантлив не был человек, он в конечном счете зарабатывает деньги на других людях.

Это ключевые слова! Вдумайтесь в них и тогда, может быть, поймете что стремление заработать деньги после определенного порога превращается в зло...
Такие высказывания И получаем самых красивых женщин и самые быстрые(дорогие) машины, и вершим судьбы подчиненных. можно оправдать только недалеким умом и юношеским преклонением перед "крутыми тачками и крутыми пацанами".
Все зло на свете проистекает как раз от этой жажды наживы и власти!

(Format C @ 22.08.2005 - время: 02:36) Соответственно, в одних странах VIP-персоны ездят на мерседесах с бронированными стеклами и охраной, а в других - на велосипедах (для объяснения этого феномена смотрите мои посты выше).
моя тётя когда приезжала последний раз из Италии, показывала много фоток и видео. Там частенько мелькал мужичок лет около 60-65. Я спросила кто это такой. Оказалось, он миллионер. У него большой дом, в нём живут более 20-ти кошек. Этот миллионер ходит на работу в соседнюю гостинницу. Работает бесплатно, помогает другим работникам. То на кухне, то в ресторане, даже убрирать помогает. И ничего за это не берёт.
Вот пример простого миллионера.

Как бы талантлив не был человек, он в конечном счете зарабатывает деньги на других людях.
так и есть! Если б весь мир плохо жил, людям было бы наплевать на таланты и искусство.

Бомбер Харрис:
Растет человек, и приходит к нему в голову идея(!).
И начинает она приносить деньги... потом много денег... и не гонится он, а они липнут, потому как его идея - монопольна по своей новизне...
На самом деле, на идеях не так-то просто заработать.
Даже если у тебя супер-гениальная идея, ей ни одна компания не воспользуется, если ты предложишь. Воспользуются только тогда, когда твою идею предложит проверенный человек VIP из кругов бизнесса.
Если ты будешь действовать сам, то максимум ты можешь в Штатах запатентовать свою идею за 10 000$ и потом, имея патент, рекламировать её в специальных журналах идей.

Эх, ребята... Вы никогда не будете богатыми - потому что вы ненавидите богатых и соответвенно ненавидете деньги. И деньги к вам никогда не придут. Так и проживете всю жизнь, не с деньгами, а со своей ненавистью... Жаль вас...