В интересах России!

(fon Rommel @ 09.03.2014 - время: 00:16)
Не есть гут цитировать себя самого, но, все-таки, из поста выше:

Вот смотрите, простая логическая цепочка: аннексия Россией Крыма (либо его независимость от Украины а ля Абхазия), в качестве производной можно принять аннексию всей восточной Украины - оставшаяся часть западной Украины немедленно бежит в НАТО и её, таки, принимают - в итоге НАТО выходит НЕПОСРЕДСТВЕННО к границам РФ, в качестве производной можно принять разворачивание ПРО, против которого мы так активно возражали. Итого: а в чем здесь интерес России и интерес каждого конкретного её гражданина?
Если вы внимательно посмотрите на карту, то увидите, что НАТО непосредственно у границ РФ находиться как минимум с 29 марта 2004 года. Но и это не самый важный, на мой взгляд вопрос.Если человек не может дать отпор бандитам, его бьют. Если может - не бьют и второй раз не приходят. Ситуация в политике представляется мне очень похожей. Любое слабое государство будут пинать ногами до тех пор, пока оно не превратиться в зависимую полу колонию. Именно сейчас и проверяется сила России. Всеми возможными способами. Угрозами, пропагандой, откровенным враньем. Скажу про свою Латвию к примеру. Работаю с латышами, так вот многие из них абсолютно уверены, что Россия УЖЕ захватила Крым и там идет полноценная война. Все это они знают из местных СМИ, поющих понятно с чьего голоса.
Так вот интерес все тот же, не проявить слабость, что бы не превратили в полу колонию, со всеми вытекающими отсюда последствиями для населения.

(Билл Баклуши @ 09.03.2014 - время: 01:57)
Так вот интерес все тот же, не проявить слабость, что бы не превратили в полу колонию, со всеми вытекающими отсюда последствиями для населения.
1. Что значит зависимая полуколония? От кого и как зависимая?
2. Какие последствия для населения вытекают?
3. Что такого делает Россия хорошего или плохого, что на нее вдруг ополчились все страны с развитой экономикой?

(fon Rommel @ 09.03.2014 - время: 01:16)
Вот смотрите, простая логическая цепочка: аннексия Россией Крыма (либо его независимость от Украины а ля Абхазия), в качестве производной можно принять аннексию всей восточной Украины - оставшаяся часть западной Украины немедленно бежит в НАТО и её, таки, принимают - в итоге НАТО выходит НЕПОСРЕДСТВЕННО к границам РФ, в качестве производной можно принять разворачивание ПРО, против которого мы так активно возражали. Итого: а в чем здесь интерес России и интерес каждого конкретного её гражданина?
Вот смотрите логическая цепочка: нет аннексии Крыма и Восточной Украины - ВСЯ Украина всё равно переходит в НАТО. Не обольщайтесь, это уже решено. Так что лучше, потерять всю Украину или половину? И что там с ПРО? Разве ДО украинских событий что-то влияло на планы разместить в Европе ПРО? Нас кто слушал? В чём конкретно интерес России и каждого её жителя наблюдать о том, как никого не волнует мнение этой самой России?

(fon Rommel @ 08.03.2014 - время: 23:55)
Я понимаю, что господину Рогозину в руки ляжет джокер, который поможет ему отжать ещё больше денег на ВПК, чтобы его лоснящиеся от жира хозяева могли ещё пару-тройку миллиардов намыть на свои счета за бугром, но станет ли, к примеру, лучше от этого здравоохранение? Вот в чем, вопрос, как говаривал устами принца Датского Вильям, наш, понимаете, Шекспир... У меня товарищ есть. Всем недовольный. Построили у нас Ледовый Дворец. "Да зачем он нужен, этот Дворец! Лучше бы спортивные площадки построили." Построили бесплатные спортивные площадки. "Да зачем это нужно! Лучше бы больницу отремонтировали!" Отремонтировали все три больницы, начали строить новый роддом, вместо двухэтажного пятиэтажный. В детской поликлиннике внутри организовали детский городок с горками и прочим. Детский садик вот новый построили и новейшую школу. "Да зачем это нужно! Лучше бы дороги сделали" Заасфальтировали внутри города ВСЕ дороги и площадки. Даже до некоторых посёлков от города идёт автомобильная дорога, а рядом с ней асфальтовая велосипедная. А для пешеходов всё плиткой покрывают. Правда женщины ругаются - на шпильках неудобно ходить! И так во всём.
Так что определённо с медициной станет лучше, хотя бы через налоги и покупательную способность получающего деньги народа, трудящегося в ВПК.

(dogfred @ 08.03.2014 - время: 13:39)
Словом, если вдруг нам придется ориентироваться только на отечественного производителя, то надо восстанавливать и сельское хозяйство, и машиностроение, и многое другое. На это уйдут годы.
Но мы живем сегодня.И хотим вырастить здоровыми и образованными детей и внуков независимо от политических всплесков и инсинуаций. Заботит ли это нашу власть? Совершенно правильно! Нужно всё восстанавливать. И делать это незамедлительно!

(efv @ 09.03.2014 - время: 08:12)
В чём конкретно интерес России и каждого её жителя наблюдать о том, как никого не волнует мнение этой самой России?
А Россию разве волнует чье-то мнение? А когда-нибудь волновало?

Совершенно правильно! Нужно всё восстанавливать. И делать это незамедлительно!
Восстанавливать, а точнее создавать, безусловно надо. Но нельзя допускать изоляции России просто потому, что в условиях изоляции ничего хорошего сейчас создать нельзя. Это тупик. Хотя для тупых тупик это лучшее решение по определению.

(mjo @ 09.03.2014 - время: 10:22)
Восстанавливать, а точнее создавать, безусловно надо. Но нельзя допускать изоляции России просто потому, что в условиях изоляции ничего хорошего сейчас создать нельзя. Это тупик. Хотя для тупых тупик это лучшее решение по определению.
А кто говорит про изоляцию?
И что есть в вашем понятии эта самая изоляция?

(mjo @ 09.03.2014 - время: 10:22)
(efv @ 09.03.2014 - время: 08:12)
В чём конкретно интерес России и каждого её жителя наблюдать о том, как никого не волнует мнение этой самой России? А Россию разве волнует чье-то мнение? А когда-нибудь волновало?
Совершенно правильно! Нужно всё восстанавливать. И делать это незамедлительно! Восстанавливать, а точнее создавать, безусловно надо. Но нельзя допускать изоляции России просто потому, что в условиях изоляции ничего хорошего сейчас создать нельзя. Это тупик. Хотя для тупых тупик это лучшее решение по определению.
разумеется волновало, во времена Горбачёва и Ельцина, во времена Ленина и Павла Первого,то есть всегда, когда была слабой.

А Разве не изоляция ссср заставила Сталина проводить индустриализацию а немцам помогла восстанавливаться после Первой Мировой?

меня поражает один момент в рассуждениях. Если упадёт цена на нефть и доходы с продажи, то России Полная попа, а если падение доходов будет у наших соседей, то это послужит для модернизации? С чего это в России не будет действовать? Может это как раз поможет соскочить с не7фтяной иглы.

(mjo @ 09.03.2014 - время: 11:22)
Но нельзя допускать изоляции России просто потому, что в условиях изоляции ничего хорошего сейчас создать нельзя. Это тупик. Хотя для тупых тупик это лучшее решение по определению.
Чего вы боитесь изоляции?

Не волнуйтесь, вас в списки Магницкого не включат )))

(ДЛРПУКАНМ @ 09.03.2014 - время: 11:20)
А кто говорит про изоляцию?
И что есть в вашем понятии эта самая изоляция?
Это прежде всего эмбарго на высокотехнологичную продукцию и технологии. Мы это переживали во времена Холодной войны. Результат:
1. Не конкурентоспособная промышленность,
2. Отставание в передовых наукоемких отраслях навсегда.
3. Не эффективная экономика.
и многие другие прелести. Все перечислять не буду. Только из этой задницы мы еще не выбрались и не уверен, что когда-нибудь выберемся.
Как только я увижу настоящий российский автомобиль, российский компьютер, сделанный на российской же элементной базе или даже систему локации зенитной установки без импортной элементной базы и пр., я с удовольствием возьму свои слова обратно.

(mjo @ 09.03.2014 - время: 02:43)
(Билл Баклуши @ 09.03.2014 - время: 01:57)
Так вот интерес все тот же, не проявить слабость, что бы не превратили в полу колонию, со всеми вытекающими отсюда последствиями для населения. 1. Что значит зависимая полуколония? От кого и как зависимая?
2. Какие последствия для населения вытекают?
3. Что такого делает Россия хорошего или плохого, что на нее вдруг ополчились все страны с развитой экономикой?
Зависимая полу колония - это страна, которая не в состоянии принимать самостоятельные решения по ключевым вопросам. Зависима от США например.Как? очень просто, либо она выполняет приказы из Вашингтона, либо - агрессия со стороны США. Примеры известны всем.
Вы задаете вопросы на которые отлично знаете ответ. Страна не способная принимать решения по ключевым вопросам экономики не способна создать благоприятного уровня жизни для населения. Предвижу ваши возражения, мол в России и так нет такого уровня, однако это смотря с чем сравнивать.
Россия просто отстаивает свои геополитические, экономические и прочие интересы, что создает конкуренцию для США и ЕС. Конкурентов давят всеми возможными способами, что мы и наблюдаем в данный момент. И кстати, не все. Китай вот к примеру, не ополчился.

(Билл Баклуши @ 09.03.2014 - время: 14:46)
Зависимая полу колония - это страна, которая не в состоянии принимать самостоятельные решения по ключевым вопросам. Зависима от США например.Как? очень просто, либо она выполняет приказы из Вашингтона, либо - агрессия со стороны США. Примеры известны всем.
Вы задаете вопросы на которые отлично знаете ответ. Страна не способная принимать решения по ключевым вопросам экономики не способна создать благоприятного уровня жизни для населения. Предвижу ваши возражения, мол в России и так нет такого уровня, однако это смотря с чем сравнивать.
Россия просто отстаивает свои геополитические, экономические и прочие интересы, что создает конкуренцию для США и ЕС.
Если ключевыми вопросами считать притязания на чужие территории, то да. Это Вы называете "свои геополитические, экономические и прочие интересы"? Что же касается экономики на никто нам не указывает.

Конкурентов давят всеми возможными способами, что мы и наблюдаем в данный момент.
Мы не конкурируем с США и ЕС ни в чем, если конечно не считать претензий на мировое влияние. И претензии эти слишком дорого стоят.

И кстати, не все. Китай вот к примеру, не ополчился.
Китай это еще не экономически развитая страна. Если бы Вы побывали в китайской провинции в восточном или доже центральном Китае, Вы бы со мной согласились.

(mjo @ 09.03.2014 - время: 14:05)
<q>Если ключевыми вопросами считать притязания на чужие территории, то да. Это Вы называете "свои геополитические, экономические и прочие интересы"? Что же касается экономики на никто нам не указывает.</q>Ключевыми вопросами я считаю, например, независимую внешнюю политику. Например отношение к Косову и той же Южной Осетии. Отношение к бомбардировкам Югославии, отношение к оккупации Ирака и так далее.
Да, пока не указывает, но Россия и не является полу колонией, а именно об этом мы и говорим. Опять же живя в такой полу колонии, я вижу как ЕС диктует свои экономические условия.

Мы не конкурируем с США и ЕС ни в чем, если конечно не считать претензий на мировое влияние. И претензии эти слишком дорого стоят.Непосредственно с США еще как конкурируем в области газодобычи и соответственно продажи газа. Именно об американском газе сообщила Тимошенко, когда говорила, об отказе от российского газа. Это, что касается торговли. Что касается претензий на мировое влияние, то не думаю, что бы амбиции России были настолько высоки, но вот влияние на постсоветском пространстве - да, на это Россия претендует и тут есть явная конкуренция с ЕС, ну и конечно с США.

Китай это еще не экономически развитая страна. Если бы Вы побывали в китайской провинции в восточном или доже центральном Китае, Вы бы со мной согласились.</q>
По поводу экономической развитости Китая спорить не буду, однако его влияние в мире достаточно серьезно.

(Билл Баклуши @ 09.03.2014 - время: 15:59)
Непосредственно с США еще как конкурируем в области газодобычи и соответственно продажи газа.
США много газа продает?

(ps2000 @ 09.03.2014 - время: 17:15)
(Билл Баклуши @ 09.03.2014 - время: 15:59)
Непосредственно с США еще как конкурируем в области газодобычи и соответственно продажи газа. США много газа продает?
По данным Международного энергетического агентства в прошлом году США впервые с 1982 года обогнали Россию по производству природного газа, но пока что отстают по производству нефти — 9,9 млн баррелей в день против российских 10,8 млн баррелей в первой половине 2013 года.
Читайте подробнее на Forbes.ru: https://www.forbes.ru/news/245726-ssha-v-20...he-nefti-i-gaza

(mjo @ 09.03.2014 - время: 14:24)
Это прежде всего эмбарго на высокотехнологичную продукцию и технологии. Оно хоть когда-нибудь кончалось, это эмбарго? После отмены поправки Джексона-Веника что такого высокотехнологичного предложили нам американцы? Какой такой технологией поделились?
И ещё вдруг заинтересовал такой вопрос. Вы всё время говорите - нас должны уважать, а не бояться. Можете ли Вы вспомнить хоть какое-нибудь время, когда нас действительно уважали?

(fon Rommel @ 06.03.2014 - время: 00:30)
Фраза из названия темы стала уже как бы заклинанием, которое повторяется при любом мало-мальски значимом событии внутри страны и при любом нашем действии на международной арене. Но, перефразируя котенка из одного замечательного советского мультика, хочется спросить: "А какие они, эти интересы?". И насколько они совпадают с интересами одного отдельно взятого гражданина РФ в лице, к примеру, вашего покорного слуги. Вот мой обывательский интерес, в частности, заключается в том, чтобы в детской поликлинике после трех лет отсутствия на участке, наконец, появился бы врач. Не хотят идти врачи в участковые педиатры, хоть призыв объявляй... И как, скажем, этому может помочь аннексия того же Крыма? Или, к примеру, проведение мундиале в 2018 году? То есть, хотелось бы соотнести, насколько то, что делается "во славу господа и именем его" соответствует надеждам и чаяниям простых отдельно взятых граждан России. Не народа в целом, не даже электората, а обыкновенных людей...
Сочувствую отсутствию детского врача в вашей поликлинике. Сочувствую всем вашим проблемам, которых у вас (как и у меня) выше крыши. Все эти проблемы
должны решаться в ваших интересах. Кем? Президентом, правительством, думой и
властями всяческих уровней... К сожалению, у властей до нас с вами руки не доходят... Ладно, переживем. До следующих выборов... А вот чтобы следующие
выборы вообще состоялись, власти должны решить проблему Украины, где произошел ФАШИСТСКИЙ переворот. Фашисты захватили власть в Киеве и на западе
Украины, а теперь потихоньку прибирают к рукам и юго-восток и Крым. И приберут!
Если Россия не сможет их остановить... Остановить ЛЮБЫМИ способами! Самыми
жесткими! Ибо если на Украине установится фашистский режим, то начнется такое
противостояние, что мало никому не покажется! Бандеры-то уже объявили свой крестовый поход...

(Билл Баклуши @ 09.03.2014 - время: 19:43)
По данным Международного энергетического агентства в прошлом году США впервые с 1982 года обогнали Россию по производству природного газа, но пока что отстают по производству нефти — 9,9 млн баррелей в день против российских 10,8 млн баррелей в первой половине 2013 года.
Производство и экспорт - не совсем одно и тоже.
Какую часть ВВП США и РФ составляет этот самый газ?

(mjo @ 09.03.2014 - время: 14:24)
(ДЛРПУКАНМ @ 09.03.2014 - время: 11:20)
А кто говорит про изоляцию?
И что есть в вашем понятии эта самая изоляция? Это прежде всего эмбарго на высокотехнологичную продукцию и технологии. Мы это переживали во времена Холодной войны. Результат:
1. Не конкурентоспособная промышленность,
2. Отставание в передовых наукоемких отраслях навсегда.
3. Не эффективная экономика.
и многие другие прелести. Все перечислять не буду. Только из этой задницы мы еще не выбрались и не уверен, что когда-нибудь выберемся.
Как только я увижу настоящий российский автомобиль, российский компьютер, сделанный на российской же элементной базе или даже систему локации зенитной установки без импортной элементной базы и пр., я с удовольствием возьму свои слова обратно.
абсолютно верно оценены последствия.
Кстати именно оценка будущих последствий и является единственно важным в оценке действий Государства ))

Не нынешний угар ура-патиотизма, а будущие последствия...

И самое главное последствие вы даже не назвали, оно еще хуже перечисленных-
4. Отсутствие условий для жизнедеятельности высоко-квалифицированных Личностей.

активные личности, образованные, критически мыслящие, самостоятельные, желающие и умеющие обучаться и развиваться (в том числе опять таки самостоятельно)- не нужны России.

Нет возможностей применить свои силы, свою активность, свои знания. Нет возможности построить самостоятельную карьеру, создать независимый источник дохода который определяется только своей работоспособностью и т.д и т.п.

Монополизация, отсутствие конкуренции как в экономике так и в политике, застой и деградация.
И это всё конечно не в "интересах России"! Это все происходит только в интересах Власти России.

Простенький вопрос которым заполнены нынче все споры и обсуждения- Власть и Государство это одно и тоже или это разное )) такой типа сложный вопрос ))

(efv @ 09.03.2014 - время: 21:21)
И ещё вдруг заинтересовал такой вопрос. Вы всё время говорите - нас должны уважать, а не бояться. Можете ли Вы вспомнить хоть какое-нибудь время, когда нас действительно уважали?
Во время русско-японской войны. Согласно свидетельствам современников, русских уважали даже японцы, как ни странно.

(sxn2561388870 @ 09.03.2014 - время: 22:41)
Сочувствую отсутствию детского врача в вашей поликлинике. Сочувствую всем вашим проблемам, которых у вас (как и у меня) выше крыши. Все эти проблемы
должны решаться в ваших интересах. Кем? Президентом, правительством, думой и
властями всяческих уровней... К сожалению, у властей до нас с вами руки не доходят... Ладно, переживем. До следующих выборов... А вот чтобы следующие
выборы вообще состоялись, власти должны решить проблему Украины, где произошел ФАШИСТСКИЙ переворот. Фашисты захватили власть в Киеве и на западе
Украины, а теперь потихоньку прибирают к рукам и юго-восток и Крым. И приберут!
Если Россия не сможет их остановить... Остановить ЛЮБЫМИ способами! Самыми
жесткими! Ибо если на Украине установится фашистский режим, то начнется такое
противостояние, что мало никому не покажется! Бандеры-то уже объявили свой крестовый поход...
ФАШИСТСКИЙ? Эк вас, батенька, телевизором-то нахлобучило... Вы бы дозировку просмотра нашего ТВ уменьшили, а то так и до бреда а ля Форрестол "бандеровцы идут!!!" недалеко...