Умеренный консерватизм

Не, большинство российских граждан - лягушки в кастрюле на плите. Сидят и не прыгают, "а то хуже будет". Я тоже сижу, а что делать - нет у меня метода, как поправить ситуацию. Делать резкие движения абы было, как евромайданцы - глупо. Уповать на сохранение вялотекущего 3.1415926ца, как запутинцы - ещё глупее.

(Format C @ 11.01.2014 - время: 19:29)
Скорее всего, товарищ просто жжет.... Хотя, кто знает.
Нет, это греза, причем самая-самая сокровенная, ради осуществления подобных желаний люди шли на все, даже на смерть, хотя такое обычно подается под лозунгами во блага всех, но корни лежат в личном и психике...Посмотри на всяких там Лениных, Радеков, Троцких, Сталиных, Свердловых...так же никакой корысти, а только страсти которые кипели в голове, а они без крови не вкусные в воплощении...Так что убийства и желательно побольше, для установителей "справедливости" это необходимость...

Это больше относится к политическим доктринам, а не к мироощещению человека.
+ внутренняя политика левых и правых консерваторов примерно одинакова. Отличия больше в политике внешней.


Давай сразу определимся, ты про левых российских или западных? Лимонов-левый? а Зюганов?

(Format C @ 11.01.2014 - время: 22:38)
Новаторское мироощуние - это здорово, но сомневаюсь что оно присутствует у большинства граждан современной России.
А какое мироощущение присутствует у граждан россии, как вы считаете?

(Sorques @ 12.01.2014 - время: 00:29)
Давай сразу определимся, ты про левых российских или западных? Лимонов-левый? а Зюганов?
Зюганов - медуза.

(Marinw @ 12.01.2014 - время: 07:29)
(Sorques @ 12.01.2014 - время: 00:29)
Давай сразу определимся, ты про левых российских или западных? Лимонов-левый? а Зюганов? Зюганов - медуза.
Так, кто вам, как большой поклоннице нашего "социалистического вчера", больше всего импонирует из наших политиков?

(Sorques @ 12.01.2014 - время: 00:29)
(Format C @ 11.01.2014 - время: 19:29)
Скорее всего, товарищ просто жжет.... Хотя, кто знает. Нет, это греза, причем самая-самая сокровенная, ради осуществления подобных желаний люди шли на все, даже на смерть, хотя такое обычно подается под лозунгами во блага всех, но корни лежат в личном и психике...Посмотри на всяких там Лениных, Радеков, Троцких, Сталиных, Свердловых...так же никакой корысти, а только страсти которые кипели в голове, а они без крови не вкусные в воплощении...Так что убийства и желательно побольше, для установителей "справедливости" это необходимость...
Что же, по-твоему, с ними сделать? Высадить их на какой-нибудь пустынный берег? Так поступил бы Ингленд. Или зарезать их всех, как свиней? Так поступил бы Флинт или Билли Бонс.

– Да, у Билли была такая манера, – сказал Израэль. – «Мертвые не кусаются», говаривал он. Теперь он сам мертв и может проверить свою поговорку на опыте. Да, Билли был мастер на эти дела.

– Верно, – сказал Сильвер. – Билли был в этих делах молодец. Спуску не давал никому. Но я человек добродушный, я джентльмен; однако я вижу, что дело серьезное. Долг прежде всего, ребята. И я голосую – убить.

(Sorques @ 12.01.2014 - время: 05:29)
(Format C @ 11.01.2014 - время: 19:29)
Скорее всего, товарищ просто жжет.... Хотя, кто знает. Нет, это греза, причем самая-самая сокровенная, ради осуществления подобных желаний люди шли на все, даже на смерть, хотя такое обычно подается под лозунгами во блага всех, но корни лежат в личном и психике...Посмотри на всяких там Лениных, Радеков, Троцких, Сталиных, Свердловых...так же никакой корысти, а только страсти которые кипели в голове, а они без крови не вкусные в воплощении...Так что убийства и желательно побольше, для установителей "справедливости" это необходимость... Не скажу за всех упомянутых пламенных революционеров, (не интересовался, если честно) но вот про Сталина есть такая история: во время Тегеранской конференции Черчиль спросил Сталина, какой период был самым тяжёлым в его руководстве, (подразумевая, вероятно, период войны) на что тот почти не задумываясь ответил: коллективизация. И это сказал человек, страна которого вела войну на пределе возможностей и исход был совсем неясен.

Я очень далёк от того, что бы представлять Сталина неким гуманистом - он был исчадием ада Гражданской войны и проходил свои университеты в застенках царской охранки, что, как ты понимаешь, накладывает определённый отпечаток на стиль руководства. Однако в сравнении с Черчилем и Рузвельтом (и уж тем более в сравнении с товарищами по партии) не могу не признать, что он был гораздо более гуманистичен, поскольку не убивал исходя из личной неприязни, как Черчиль или меркантильных интересов, как Рузвельт.

Нужно понимать: Сталин был прагматиком до мозга костей, умел отбрасывать личное ради интересов Дела, что вкупе с талантом организатора и другими некоторыми его качествами и сделало его Великим. Небольшой эпизод, очень ярко характеризующий Иосифа Виссарионовича: когда сын Василий пожаловался, что ему - сыну Сталина - в школе ставят плохие отметки, отец подвёл его к висевшему на стене своему портрету и сказал: ты думаешь, это я Сталин? Нет, это он Сталин. И указал рукой на портрет.

Такие дела..

(Marinw @ 12.01.2014 - время: 07:29)
Зюганов - медуза. Он не медуза. Он - виртуал. Как, собственно, и остальные "портретики" - Жириновский, Явлинский и т.п., не говоря уже о Путине, роль которого играют вообще трое (четверо?), а кто из них настоящий (и из них ли) - непосвященным людям просто неизвестно.

p.s. Единственно что нынешняя илита™ умеет делать хорошо, просто на 146% - это создавать свою исключительность. Страшно не то, что Путин плохой, а то, что он - лучший. Как он этого добивается -не знаю, то ли делает любым минимально реальным конкурентам "предложение, от которого нельзя отказаться", то ли методами вуду - но факт, в России ВООБЩЕ не существует оппозиции власти. Есть только кучка клоунов типа Навального и каспарышей, ну и заслуженные ковёрные Зю и Жи.

P.s. Оппозиция - это политическая сила, имеющая альтернативный проект жизни и развития страны. Такой силы у нас нет как класса.

(Format C @ 11.01.2014 - время: 19:04)
Думаю, что большинство современных российских граждан, по своей психологии и жизненной позиции - умеренные консерваторы. Сказались недавние (на историческом отрезке) политические события: распад СССР, быстрый переход к рынку и либерализация, быстрое свертывание либерализации...
Вот эти "быстро" и оставили своей отпечаток. Пришло время неспешных взвешенных решений и люди, по тихоньку, начали это понимать.

Согласны?
приведите мне пример "неспешного взвешенного решения", принятого за последние годы. Например, закон против российских сирот - решение "взвешенное и неспешное"? Упразднение Высшего арбитражного суда? ликвидация независимости Академии наук? убийство Сергея Магнитского и принятое официальное решение покрывать его убийц? или может быть, на роль "взвешенных и неспешных решений", в ваших глазах, могут претендовать решение возглавить на дельтаплане клин журавлей или понырять в море в поисках древних амфор?

(k-113 @ 12.01.2014 - время: 13:41)
- но факт, в России ВООБЩЕ не существует оппозиции власти. Есть только кучка клоунов типа Навального и каспарышей, ну и заслуженные ковёрные Зю и Жи.

P.s. Оппозиция - это политическая сила, имеющая альтернативный проект жизни и развития страны. Такой силы у нас нет как класса.
с этим совершенно согласен

(k-113 @ 12.01.2014 - время: 18:41)
P.s. Оппозиция - это политическая сила, имеющая альтернативный проект жизни и развития страны. Такой силы у нас нет как класса.
Не всё так плохо.. Есть же тот же Проханов или Блдырев. Другое дело, что политической силой они не являются, так и большевики накануне Октябрьской революции были маргинальной группой.

(k-113 @ 12.01.2014 - время: 14:41)
(Marinw)
Зюганов - медуза. Он не медуза. Он - виртуал. Как, собственно, и остальные "портретики"
О какой реальной политической жизни тут можно говорить, когда россия захвачена "цивилизованными странами" и превращена в колонию. Только имитация...

(Лузга @ 12.01.2014 - время: 14:12)
Не всё так плохо.. Есть же тот же Проханов или Блдырев. Другое дело, что политической силой они не являются, так и большевики накануне Октябрьской революции были маргинальной группой.
Проханов, это оппозиция? Кому? Он вроде бы писатель-фантаст...вернее фэнтези...

Сталин был прагматиком до мозга костей, умел отбрасывать личное ради интересов Дела, что вкупе с талантом организатора и другими некоторыми его качествами и сделало его Великим.
Личное-бытовое, на определенном уровне удовлетворения своих амбиций, вообще не катит, личным мелким жертвуют во имя других Личных задач...

(Sorques @ 12.01.2014 - время: 20:46)
(Лузга @ 12.01.2014 - время: 14:12)
Не всё так плохо.. Есть же тот же Проханов или Блдырев. Другое дело, что политической силой они не являются, так и большевики накануне Октябрьской революции были маргинальной группой. Проханов, это оппозиция? Кому? Он вроде бы писатель-фантаст...вернее фэнтези...
Это ты про "Господин Гексоген"? Хмм, наверное слава Лукяненко подействовала. Писатели они такие.. ревнивые.. :))
Лояльным к реформированию страны Проханов не был ни когда.. Лояльность к Путину не равно лояльность теперешней власти. Ну а то, что на баррикады и площади не зовёт - так это как раз правильно, лишнее это..

Личное-бытовое, на определенном уровне удовлетворения своих амбиций, вообще не катит, личным мелким жертвуют во имя других Личных задач...
Что-то не припоминаю такого за Черчелем и Рузвельтом.. Они-то как раз своего мелко-личного не забывали ни когда..

(Лузга @ 12.01.2014 - время: 16:01)
Это ты про "Господин Гексоген"? Хмм, наверное слава Лукяненко подействовала. Писатели они такие.. ревнивые.. :))
Лояльным к реформированию страны Проханов не был ни когда.. Лояльность к Путину не равно лояльность теперешней власти. Ну а то, что на баррикады и площади не зовёт - так это как раз правильно, лишнее это..
Он просто литератор, а оппозиционеров можно наверное называть того, что в активной политике...

Что-то не припоминаю такого за Черчелем и Рузвельтом.. Они-то как раз своего мелко-личного не забывали ни когда..
Есть в этой среде, более и менее открытые люди...в бизнесе, есть миллиардеры которые сами чинят свои авто и живут очень скромно, это скорее эксцентричность...Сталин был именно таким...

(Sorques @ 12.01.2014 - время: 21:12)
Он просто литератор, а оппозиционеров можно наверное называть того, что в активной политике...
Просто литератор просто пишет книжки, а не издаёт оппозиционный журнал.

Есть в этой среде, более и менее открытые люди...в бизнесе, есть миллиардеры которые сами чинят свои авто и живут очень скромно, это скорее эксцентричность...Сталин был именно таким...
Речь не об этом. Оба сына Сталина сражались на фронте. Что давало ему право на то, что требовать того же от своего окружения - сыновья всех высших руководителей Союза сражались на фронте. Торговаться насчёт Якова он не стал.

А вот детки Рузвельта и сын Черчиля пороху так и не понюхали.. И это - показатель.

(Лузга @ 12.01.2014 - время: 16:27)
Просто литератор просто пишет книжки, а не издаёт оппозиционный журнал.
Он типа нас с тобой, философствующий об обществе и явлениях в нем... только более раскрученный...У политика должны быть цели, программа...

Речь не об этом. Оба сына Сталина сражались на фронте. Что давало ему право на то, что требовать того же от своего окружения - сыновья всех высших руководителей Союза сражались на фронте. Торговаться насчёт Якова он не стал.
А что это меняет? Назвался груздем полезай в короб (с). Я думаю что при необходимости, для сохранения власти или ее укрепления, он бы и в лагеря посадил своих ближайших родственников...

А вот детки Рузвельта и сын Черчиля пороху так и не понюхали.. И это - показатель.
Эллиот Рузвельт был летчиком и занимался фоторазведкой...Племянники Геринга били летчиками и погибли в боях, как и сын Кейтеля...это правила игры...

(avp @ 12.01.2014 - время: 10:43)
Что же, по-твоему, с ними сделать?...
Ммм «Приключения Бена Гана», одно из моих любимых произведений.

У меня маленькая юмористическая загадка. Представьте, что происходят выборы мирового лидера и ваш голос решающий.

Крaткие хaрaктеристики кaндидaтов:

a) Связян с политикaми, уличенными в мошенничестве, постоянно консультируется с aстрологом, имеет двух любовниц, курит трубку и выпивaет кaждый день 8-10 рюмок мaртини.

б) Грабил банки, убил своих конкурентов, курит трубку и пьет коньяк. Отрекся от собственного сына.

в) Двaжды вышибaли со службы, имеет привычку спaть до полудня, в институте был уличен в употреблении опиумa, кaждый вечер выпивaет бутылку виски.

г) Герой войны, вегетaриaнец, изредкa пьет пиво, не курит, ни в кaких мaтримониaльных связях не зaмечен.

Ответили? Тогда прошу:

(Sorques @ 12.01.2014 - время: 21:51)
(Лузга @ 12.01.2014 - время: 16:27)
Просто литератор просто пишет книжки, а не издаёт оппозиционный журнал. Он типа нас с тобой, философствующий об обществе и явлениях в нем... только более раскрученный...У политика должны быть цели, программа...
А Изборский клуб чем занимается? А вообще - у Жириновского какая программа? Тем не менее он политик.

А что это меняет? Назвался груздем полезай в короб (с). Я думаю что при необходимости, для сохранения власти или ее укрепления, он бы и в лагеря посадил своих ближайших родственников...
Это показатель, пример окружению. Далее это спускается вниз по цепочке. Вертикаль власти строится на личном примере. Это везде так, кстати..

Эллиот Рузвельт был летчиком и занимался фоторазведкой...Племянники Геринга били летчиками и погибли в боях, как и сын Кейтеля...это правила игры...
Касаемо крайне противоречивой фигуры Эллиота Рузвельта то.. спорно, так скажу. тыц (хотя его книжку "As he saw it" прочесть было интересно)

У тебя, Влад, понимание будто это само собой разумеется. А меду тем те, кто сами определяют правила игры, всегда выше их и следовать правилам им не обязательно. Кто их осудит? Тем более в военное время. Амеры японов на своей территории махом в коцлагеря позакрывали, не смотря на Конституцию, и не поперхнулись при этом ни чуть.