Украина- Вы за кого?

(Ласковая Вася @ 23.01.2014 - время: 17:54)
(Uno Bono Rogazzo @ 23.01.2014 - время: 17:22)
(Лузга @ 23.01.2014 - время: 17:11)
По этой, и подобного рода фразам, однозначно видно человека, который ни когда и ни чем не руководил в стране с самым эффективным руководством в мире, президента меняют раз в четыре года - восемь лет, причем гарантированно. Это что за страна такая, если не секрет?
Мы все в основном ее деньгами богатство меряем. И главным образом ее фильмы смотрим)))

Я против всех. Против власти - это понятно, а Евромайдан очень разнороден, трудно быть за или против. Пока просто с интересом наблюдаю за развитием событий. Половина граждан Украины - тоже. Евромайдан это протестное голосование. Оно потому и протестное, что люди объединяются по принципу против кого дружим. Но пока это объединение слишком слабое, чтобы что-то представлять из себя силу, способную взять власть мирным путем.

Зато совершенно точно, что 99% украинцев (граждан) за пределами донецко-крымской пятой колонны - против любого вмешательства России. Воевать не хочет никто.

(Ласковая Вася @ 23.01.2014 - время: 13:55)
(Uno Bono Rogazzo @ 23.01.2014 - время: 13:49)
(Ласковая Вася @ 23.01.2014 - время: 13:44)
"Девочка с косой" тут ни с какого бока значит? она за решеткой уже два с половиной года. Она и из тюрьмы умудрялась воровать? Дык Янукович вполне может процитировать старый фильм Гайдая.

"Все украли до нас" ©
Барышня, коммунисты и воры приходят к власти только там, где есть, что воровать или разрушать.
Когда воровать уже нечего, власть берут националисты. Российские подачки ничего тут не решают.

(sxn276720654 @ 23.01.2014 - время: 18:58)
Я против всех. Против власти - это понятно, а Евромайдан очень разнороден, трудно быть за или против. Пока просто с интересом наблюдаю за развитием событий. Половина граждан Украины - тоже. Евромайдан это протестное голосование. Оно потому и протестное, что люди объединяются по принципу против кого дружим. Но пока это объединение слишком слабое, чтобы что-то представлять из себя силу, способную взять власть мирным путем.

Зато совершенно точно, что 99% украинцев (граждан) за пределами донецко-крымской пятой колонны - против любого вмешательства России. Воевать не хочет никто.
я с вами согласен почти во всем... добавлю только, что с 30 ноября 2013 г. сама власть немало сделала для того, чтобы Майдан радикализовался, причем что характерно - в своей широкой массе...

(Лузга @ 23.01.2014 - время: 17:11)
(Victor665 @ 23.01.2014 - время: 22:02)
лучше менять слуг народных сразу, при первых минимальных признаках невыполнения обещаний. По этой, и подобного рода фразам, однозначно видно человека, который ни когда и ни чем не руководил
Между прочим, это было вполне внятное и точное изложение сталинской системы руководства. Не напомните, чем руководил тов. Сталин?

(sxn276720654 @ 23.01.2014 - время: 18:58)

Зато совершенно точно, что 99% украинцев (граждан) за пределами донецко-крымской пятой колонны - против любого вмешательства России. Воевать не хочет никто.
На Востоке и в Крыму живут люди второго сорта?

(Uno Bono Rogazzo @ 23.01.2014 - время: 19:13)
(sxn276720654 @ 23.01.2014 - время: 18:58)
Я против всех. Против власти - это понятно, а Евромайдан очень разнороден, трудно быть за или против. Пока просто с интересом наблюдаю за развитием событий. Половина граждан Украины - тоже. Евромайдан это протестное голосование. Оно потому и протестное, что люди объединяются по принципу против кого дружим. Но пока это объединение слишком слабое, чтобы что-то представлять из себя силу, способную взять власть мирным путем.

Зато совершенно точно, что 99% украинцев (граждан) за пределами донецко-крымской пятой колонны - против любого вмешательства России. Воевать не хочет никто. я с вами согласен почти во всем... добавлю только, что с 30 ноября 2013 г. сама власть немало сделала для того, чтобы Майдан радикализовался, причем что характерно - в своей широкой массе... Я не совсем понимаю, как это связано с моими словами...
В принципе я тоже вполне понимаю и разделяю Вашу позицию из того, что выше написано. Только это не тот вопрос, где имеет смысл соглашаться. Идет обмен мнениями, которых не спросят ни мадайн ни власть...


Меня знаете с какой колокольни это нитка заинтересовала?
Мне любопытны информационные войны, в результате которых у людей, далеких от событий, сложились столь разные представления. А так я неконкретные обсуждения предпочитаю читать со стороны...

(avp @ 23.01.2014 - время: 19:29)
(sxn276720654 @ 23.01.2014 - время: 18:58)
Зато совершенно точно, что 99% украинцев (граждан) за пределами донецко-крымской пятой колонны - против любого вмешательства России. Воевать не хочет никто. На Востоке и в Крыму живут люди второго сорта?
как ни цинично будет сказано, но во многом это именно так. Не имея самостоятельного мнения ни по одному вопросу, а полностью отдав свою судьбу в руки вороватых олигархов, захвативших все работающие там предприятия, и продажных политиков, они сами себя к таковым отнесли.

(sxn276720654 @ 24.01.2014 - время: 00:16)
(Лузга @ 23.01.2014 - время: 17:11)
(Victor665 @ 23.01.2014 - время: 22:02)
лучше менять слуг народных сразу, при первых минимальных признаках невыполнения обещаний. По этой, и подобного рода фразам, однозначно видно человека, который ни когда и ни чем не руководил Между прочим, это было вполне внятное и точное изложение сталинской системы руководства. Не напомните, чем руководил тов. Сталин?
Это не имеет ни чего общего со стилем управления ни тов. Сталина, ни сталинской вертикали власти. И если вы не помните, на каких постах и чем руководил за свою долгую жизнь Сталин, то нам, простите, не о чем разговаривать..

(avp @ 23.01.2014 - время: 19:29)
(sxn276720654 @ 23.01.2014 - время: 18:58)
Зато совершенно точно, что 99% украинцев (граждан) за пределами донецко-крымской пятой колонны - против любого вмешательства России. Воевать не хочет никто. На Востоке и в Крыму живут люди второго сорта?
Боже избави. Разве я это говорил? Там тоже есть вменяемые - и их большинство.
Я вообще не про географический принцип, а про идеологический.
Пятая колонна - это про тех, кто работает на соседнее агрессивное государство. Вот среди тех, кто спит и видит Украину под российскими танками первосортных людей действительно нет. Если не считать таковыми первосортных мерзавцев.

(Uno Bono Rogazzo @ 23.01.2014 - время: 19:34)
(avp @ 23.01.2014 - время: 19:29)
(sxn276720654 @ 23.01.2014 - время: 18:58)
Зато совершенно точно, что 99% украинцев (граждан) за пределами донецко-крымской пятой колонны - против любого вмешательства России. Воевать не хочет никто. На Востоке и в Крыму живут люди второго сорта? как ни цинично будет сказано, но во многом это именно так. Не имея самостоятельного мнения ни по одному вопросу, а полностью отдав свою судьбу в руки вороватых олигархов, захвативших все работающие там предприятия, и продажных политиков, они сами себя к таковым отнесли.
Да-да-да! "Западенцы" с их местечковым мышлением уровня сельской лесопилки несомненно элита украинского общества. "Бандера наш герой-покрова наше свято Слава Нації-смерть ворогам Слава Україні - Героям слава Ворогам України- смерть, смерть , смерть ."

(avp @ 23.01.2014 - время: 19:50)
(Uno Bono Rogazzo @ 23.01.2014 - время: 19:34)
(avp @ 23.01.2014 - время: 19:29)
На Востоке и в Крыму живут люди второго сорта? как ни цинично будет сказано, но во многом это именно так. Не имея самостоятельного мнения ни по одному вопросу, а полностью отдав свою судьбу в руки вороватых олигархов, захвативших все работающие там предприятия, и продажных политиков, они сами себя к таковым отнесли. Да-да-да! "Западенцы" с их местечковым мышлением уровня сельской лесопилки несомненно элита украинского общества. "Бандера наш герой-покрова наше свято Слава Нації-смерть ворогам Слава Україні - Героям слава Ворогам України- смерть, смерть , смерть ."
я понимаю, что нам в России, в связи с полнейшим отсутствием любого, хотя бы минимального, патриотизма
все это кажется странным, но именно так и выглядит патриотизм в его наиболее правильном исполнении. И он совершенно не примитивен. Львов очень культурный и даже интеллигентский город, но большинство жителей - патриоты Украины и считают это нормальным.

(Лузга @ 23.01.2014 - время: 19:35)
(sxn276720654 @ 24.01.2014 - время: 00:16)
(Лузга @ 23.01.2014 - время: 17:11)
По этой, и подобного рода фразам, однозначно видно человека, который ни когда и ни чем не руководил Между прочим, это было вполне внятное и точное изложение сталинской системы руководства. Не напомните, чем руководил тов. Сталин? Это не имеет ни чего общего со стилем управления ни тов. Сталина, ни сталинской вертикали власти. Хотите обсудить?
Можете ли Вы изложить вкратце свою версию или ограничитесь только отрицанием моей?


И если вы не помните, на каких постах и чем руководил за свою долгую жизнь Сталин, то нам, простите, не о чем разговаривать..
Не настаиваю.
Я и не говорил, что не знаю. Ну давайте так, я тогда не Вам отвечу, а всем остальным, хорошо?
А Вы просто почитаете.

Если кратко Он руководил огромной страной. И методы его руководства (не все и не с юридической точностью, разумеется) достаточно точно изложены.
Более точно - "незаменимых людей у нас нет". Сразу оговорюсь, я не приписываю ему этой фразы. Только принцип.

(Лузга @ 23.01.2014 - время: 17:54)
(Victor665 @ 23.01.2014 - время: 22:41)
по вашей фразе видно человека который никогда ничего не может обосновать а только трындит. А тут и не надо ни чего доказывать: вы, лично вы, ни когда и ни кем не руководили, раз пишете подобную ахинею, совершенно очевидную даже студенту на практике, руководящему бригадой работяг.. уточняю- вы, лично вы такими фразами показываете что не только ничего не можете обосновать но и ничего не можете даже попытаться обосновать, а только трындите.



Между прочим, это было вполне внятное и точное изложение сталинской системы руководства. Не напомните, чем руководил тов. Сталин? Это не имеет ни чего общего со стилем управления ни тов. Сталина, ни сталинской вертикали власти. И если вы не помните, на каких постах и чем руководил за свою долгую жизнь Сталин, то нам, простите, не о чем разговаривать..
вы хоть раз попробуете доказывать и рассуждать или так и будете голословно нести всякие нелепости?
Сталин именно так и руководил, а вы упорно пишете подобную ахинею, совершенно очевидную даже студенту на практике, руководящему бригадой работяг

(Uno Bono Rogazzo @ 23.01.2014 - время: 20:08)
все это кажется странным, но именно так и выглядит патриотизм в его наиболее правильном исполнении. И он совершенно не примитивен. Львов очень культурный и даже интеллигентский город, но большинство жителей - патриоты Украины и считают это нормальным.
самое интересное это не внешние красивые эмоциональные формы проявления патриотизма, а тот факт что всегда патриотизм по сути своей ПРОТИВОПОЛОЖЕН лоялизму!

И если кто-то верещит против сменямости власти, это заведомо НЕ патриот, это лояльный к любой власти предатель- полицай, желающий выслужить пайку за вылизывание властной жопы. Ну или жена предателя-полицая, желающая своему мужу и себе теплого местечка под крылом сильной руки Хозяина.

(Uno Bono Rogazzo @ 23.01.2014 - время: 20:08)
все это кажется странным, но именно так и выглядит патриотизм в его наиболее правильном исполнении. И он совершенно не примитивен. Львов очень культурный и даже интеллигентский город, но большинство жителей - патриоты Украины и считают это нормальным. А вот тут - возражу...

Правильный "патриотизм − это последнее прибежище негодяя" (Сэмуэль Джонсон).
Я знаю, что имел в виду Ваша оппонент, но я совсем не считаю, что жители Львова не знают гимна своей страны.

Тут другое соображение .
Есть два патриотизма, условно назовем имперским и анти-имперским.
Какой из них правильный, я не знаю. Но это диаметрально противоположные вещи.
Имперский может и должен быть лоялистским, анти-имперский - бунтарским.

(sxn276720654 @ 23.01.2014 - время: 21:11)
(Uno Bono Rogazzo @ 23.01.2014 - время: 20:08)
все это кажется странным, но именно так и выглядит патриотизм в его наиболее правильном исполнении. И он совершенно не примитивен. Львов очень культурный и даже интеллигентский город, но большинство жителей - патриоты Украины и считают это нормальным. А вот тут - возражу...

Правильный "патриотизм − это последнее прибежище негодяя" (Сэмуэль Джонсон).
Я знаю, что имел в виду Ваша оппонент, но я совсем не считаю, что жители Львова не знают гимна своей страны. а я и не их имел в виду



Тут другое соображение .
Есть два патриотизма, условно назовем имперским и анти-имперским.
Какой из них правильный, я не знаю. Но это диаметрально противоположные вещи.
Имперский может и должен быть лоялистским, анти-имперский - бунтарским.
я с вами согласен, но на данный момент у Беркута, Януковича, и России, кстати тоже (объединяю, потому что Янука считают "пророссийским"), нет ни того, ни другого. У Майдана хотя бы второй.

(sxn276720654 @ 24.01.2014 - время: 01:24)
(Лузга @ 23.01.2014 - время: 19:35)
(sxn276720654 @ 24.01.2014 - время: 00:16)
(Лузга @ 23.01.2014 - время: 17:11)
По этой, и подобного рода фразам, однозначно видно человека, который ни когда и ни чем не руководил Между прочим, это было вполне внятное и точное изложение сталинской системы руководства. Не напомните, чем руководил тов. Сталин? Это не имеет ни чего общего со стилем управления ни тов. Сталина, ни сталинской вертикали власти. Хотите обсудить?
Можете ли Вы изложить вкратце свою версию или ограничитесь только отрицанием моей?

И если вы не помните, на каких постах и чем руководил за свою долгую жизнь Сталин, то нам, простите, не о чем разговаривать..Не настаиваю.
Я и не говорил, что не знаю. Ну давайте так, я тогда не Вам отвечу, а всем остальным, хорошо?
А Вы просто почитаете.

Если кратко Он руководил огромной страной. И методы его руководства (не все и не с юридической точностью, разумеется) достаточно точно изложены.
Более точно - "незаменимых людей у нас нет". Сразу оговорюсь, я не приписываю ему этой фразы. Только принцип. Я бы с удовольствие обсудил различные аспекты руководства тов. Сталина, поскольку устал от вороха домыслов и откровенной глупости на эту тему, но не в топике о Майдане. Если интересно, создавайте тему.

(Uno Bono Rogazzo @ 23.01.2014 - время: 21:46)

Тут другое соображение .
Есть два патриотизма, условно назовем имперским и анти-имперским.
Какой из них правильный, я не знаю. Но это диаметрально противоположные вещи.
Имперский может и должен быть лоялистским, анти-имперский - бунтарским. я с вами согласен, но на данный момент у Беркута, Януковича, и России, кстати тоже (объединяю, потому что Янука считают "пророссийским"), нет ни того, ни другого. У Майдана хотя бы второй.
А, я понял, что вы назвали "лоялизмом".
Тогда - да, любая власть кризисного государства антипатриотична по своей сути.
Когда власть из рук выходит - до патриотизма ли тут?!

Кстати, вы не пробовали придумать антоним (слово противоположного значения) к "патриотизму".
Интересно бывает анализировать ответы )))

(Лузга @ 23.01.2014 - время: 22:02)
Я бы с удовольствие обсудил различные аспекты руководства тов. Сталина, поскольку устал от вороха домыслов и откровенной глупости на эту тему, но не в топике о Майдане. Если интересно, создавайте тему. Мы уже, вроде, договорились, что нам с Вами не о чем разговаривать?

Просто мне гораздо более интересен именно Майдан, а не досужие разговоры с человеком, культурно меня пославшим. Да еще о предмете, по которому спорить с ним совершенно не собираюсь.