Украина : место столкновения интересов
sxn3272586927
Интересующийся
9/24/2014, 9:15:54 PM
(Sinnerbi @ 24.09.2014 - время: 17:01)
(sxn3272586927 @ 24.09.2014 - время: 16:19)
Я сразу подозревал, и так в итоге и получилось, что ваша интерпретация слов Х.Клинтон очень далека от их реального смысла.
Вы написали:
Причина возникновения майдана и всего прочего ясно сформулирована Хиллари Клинтон - не допустить формирования нового экономического союза на месте бывшего СССР или РИ, т.к. появление такого союза и усиление его контактов с Европой и Китаем приведет сначала к созданию зоны преференциальной, а затем и беспошлинной торговли, от Дюнкерка до Шанхая
Она же сказала другое:
There is a move to re-Sovietise the region,” said the US Secretary of State. “It’s not going to be called that. It’s going to be called a customs union, it will be called Eurasian Union and all of that. But let’s make no mistake about it. We know what the goal is and we are trying to figure out effective ways to slow down or prevent it.”
(Есть движение к ре-советизации этого региона. Но прямо это так не называют. Это называют Таможенным союзам, Евразийским союзом и т.п. Но давайте не будем ошибаться относительно этого. Мы знаем, какая цель, и мы ищем способы понизить скорость этого движения или предотвратить его)
То есть для Х.Клинтон вопросы экономики тут на десятом месте (что, кстати, весьма логично, она же не экономист). Главное - что под ширмой якобы экономического объединения страны бывшего СССР пытаются затащить в форму союза, основанного на принципах СССР.
Собственно, многие граждане России и других стран, которые Путин пытается затащить в "новый СССР", считают точно так же.
(sxn3272586927 @ 24.09.2014 - время: 16:19)
Я просил ссылку, а не растекаться мыслью по древу.
https://rickrozoff.wordpress.com/2012/12/07...mericanization/
Я сразу подозревал, и так в итоге и получилось, что ваша интерпретация слов Х.Клинтон очень далека от их реального смысла.
Вы написали:
Причина возникновения майдана и всего прочего ясно сформулирована Хиллари Клинтон - не допустить формирования нового экономического союза на месте бывшего СССР или РИ, т.к. появление такого союза и усиление его контактов с Европой и Китаем приведет сначала к созданию зоны преференциальной, а затем и беспошлинной торговли, от Дюнкерка до Шанхая
Она же сказала другое:
There is a move to re-Sovietise the region,” said the US Secretary of State. “It’s not going to be called that. It’s going to be called a customs union, it will be called Eurasian Union and all of that. But let’s make no mistake about it. We know what the goal is and we are trying to figure out effective ways to slow down or prevent it.”
(Есть движение к ре-советизации этого региона. Но прямо это так не называют. Это называют Таможенным союзам, Евразийским союзом и т.п. Но давайте не будем ошибаться относительно этого. Мы знаем, какая цель, и мы ищем способы понизить скорость этого движения или предотвратить его)
То есть для Х.Клинтон вопросы экономики тут на десятом месте (что, кстати, весьма логично, она же не экономист). Главное - что под ширмой якобы экономического объединения страны бывшего СССР пытаются затащить в форму союза, основанного на принципах СССР.
Собственно, многие граждане России и других стран, которые Путин пытается затащить в "новый СССР", считают точно так же.
VladVVV
Мастер
9/24/2014, 9:37:37 PM
(yellowfox @ 24.09.2014 - время: 15:14)
Если вы восприняли серьезно цитату Муссолини, то мне вас искренне жаль
А гитлера слабо процитировать? Он для вас авторитет...
Если вы восприняли серьезно цитату Муссолини, то мне вас искренне жаль
VladVVV
Мастер
9/24/2014, 9:43:35 PM
(Sinnerbi @ 24.09.2014 - время: 15:57)
(VladVVV @ 24.09.2014 - время: 16:08)
А вот исследование этого вброса: Там в самом конце вашей ссылки приводится ссылка на ту самую книжку, обложка которой на фотке из моего поста. Это германская дипломатическая переписка с 1871 по 1914г. Правильно, там Бисмарк сказал следующее "Даже самый благополучный исход войны никогда не приведёт к распаду России, которая держится на миллионах верующих русских греческой конфессии. Эти последние, даже если они впоследствии международных договоров будут разъедены, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как находят этот путь к друг-другу разъединённые капельки ртути. Это неразрушимое Государство русской нации, сильно своим климатом, своими пространствами и своей неприхотливостью, как и через осознание необходимости постоянной защиты своих границ. Это Государство, даже после полного поражения, будет оставаться нашим порождением, стремящимся к реваншу противником.."
Ну и где тут про Украину и коварный план Бисмарка????
Уважаемые россияне, когда вы перестанете верить в легенды, сказки, запыленные страшилки прошлого и на всем этом строить свои умозаключения?
https://www.politonline.ru/ventilyator/14966.html
(VladVVV @ 24.09.2014 - время: 16:08)
А вот исследование этого вброса: Там в самом конце вашей ссылки приводится ссылка на ту самую книжку, обложка которой на фотке из моего поста. Это германская дипломатическая переписка с 1871 по 1914г. Правильно, там Бисмарк сказал следующее "Даже самый благополучный исход войны никогда не приведёт к распаду России, которая держится на миллионах верующих русских греческой конфессии. Эти последние, даже если они впоследствии международных договоров будут разъедены, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как находят этот путь к друг-другу разъединённые капельки ртути. Это неразрушимое Государство русской нации, сильно своим климатом, своими пространствами и своей неприхотливостью, как и через осознание необходимости постоянной защиты своих границ. Это Государство, даже после полного поражения, будет оставаться нашим порождением, стремящимся к реваншу противником.."
Ну и где тут про Украину и коварный план Бисмарка????
Уважаемые россияне, когда вы перестанете верить в легенды, сказки, запыленные страшилки прошлого и на всем этом строить свои умозаключения?
https://www.politonline.ru/ventilyator/14966.html
Sinnerbi
Акула пера
9/24/2014, 10:00:35 PM
(sxn3272586927 @ 24.09.2014 - время: 17:15)
Таможенный союз это 2я после зоны свободной торговли степень международной экономической интеграции. Он либо есть , либо его нет и никакие политические ухищрения тут не помогут. В основе такой интеграции может лежать только экономика и госпожа Клинтон это прекрасно понимает. Все эти посылы про империю зла и пр. в основе своей содержат геополитический интерес США - не допустить формирования 2го полюса мира, т.к. если им станет объединенная в экономические союзы Евразия, США автоматически станут задворками, а не полюсом.
Она же сказала другое:
There is a move to re-Sovietise the region,” said the US Secretary of State. “It’s not going to be called that. It’s going to be called a customs union, it will be called Eurasian Union and all of that. But let’s make no mistake about it. We know what the goal is and we are trying to figure out effective ways to slow down or prevent it.”
(Есть движение к ре-советизации этого региона. Но прямо это так не называют. Это называют Таможенным союзам, Евразийским союзом и т.п. Но давайте не будем ошибаться относительно этого. Мы знаем, какая цель, и мы ищем способы понизить скорость этого движения или предотвратить его)
То есть для Х.Клинтон вопросы экономики тут на десятом месте (что, кстати, весьма логично, она же не экономист). Главное - что под ширмой якобы экономического объединения страны бывшего СССР пытаются затащить в форму союза, основанного на принципах СССР.
Таможенный союз это 2я после зоны свободной торговли степень международной экономической интеграции. Он либо есть , либо его нет и никакие политические ухищрения тут не помогут. В основе такой интеграции может лежать только экономика и госпожа Клинтон это прекрасно понимает. Все эти посылы про империю зла и пр. в основе своей содержат геополитический интерес США - не допустить формирования 2го полюса мира, т.к. если им станет объединенная в экономические союзы Евразия, США автоматически станут задворками, а не полюсом.
Sinnerbi
Акула пера
9/24/2014, 10:07:42 PM
(VladVVV @ 24.09.2014 - время: 17:43)
Это цитата только одной странички, только одного письма из этой книги.Начало же реализации проекта относится к концу 19 века в Австро венгерской империи. Можно еще покопать мемуары начальника штаба восточного фронта кайзеровской армии генерала Макса Гоффмана. Тоже на немецком и книжка редкость. Там есть такая фраза - создание Украины не есть волеизъявление части русского народа, а результат деятельности моей разведки. Дальнейшее развитие проекта это про Мельника и Бандеру. Ну это вы знаете))) Текущая стадия это вы и есть.
Ну и где тут про Украину и коварный план Бисмарка????
Это цитата только одной странички, только одного письма из этой книги.Начало же реализации проекта относится к концу 19 века в Австро венгерской империи. Можно еще покопать мемуары начальника штаба восточного фронта кайзеровской армии генерала Макса Гоффмана. Тоже на немецком и книжка редкость. Там есть такая фраза - создание Украины не есть волеизъявление части русского народа, а результат деятельности моей разведки. Дальнейшее развитие проекта это про Мельника и Бандеру. Ну это вы знаете))) Текущая стадия это вы и есть.
VladVVV
Мастер
9/24/2014, 10:08:10 PM
(Sinnerbi @ 24.09.2014 - время: 17:00)
(sxn3272586927 @ 24.09.2014 - время: 17:15)
Она же сказала другое:
There is a move to re-Sovietise the region,” said the US Secretary of State. “It’s not going to be called that. It’s going to be called a customs union, it will be called Eurasian Union and all of that. But let’s make no mistake about it. We know what the goal is and we are trying to figure out effective ways to slow down or prevent it.”
(Есть движение к ре-советизации этого региона. Но прямо это так не называют. Это называют Таможенным союзам, Евразийским союзом и т.п. Но давайте не будем ошибаться относительно этого. Мы знаем, какая цель, и мы ищем способы понизить скорость этого движения или предотвратить его)
То есть для Х.Клинтон вопросы экономики тут на десятом месте (что, кстати, весьма логично, она же не экономист). Главное - что под ширмой якобы экономического объединения страны бывшего СССР пытаются затащить в форму союза, основанного на принципах СССР. Таможенный союз это 2я после зоны свободной торговли степень международной экономической интеграции. Он либо есть , либо его нет и никакие политические ухищрения тут не помогут. В основе такой интеграции может лежать только экономика и госпожа Клинтон это прекрасно понимает. Все эти посылы про империю зла и пр. в основе своей содержат геополитический интерес США - не допустить формирования 2го полюса мира, т.к. если им станет объединенная в экономические союзы Евразия, США автоматически станут задворками, а не полюсом. Допустим, Россия стремится к Азии? У вас нет ни ресурсов, ни финансов, ни численности населения лидировать в этом союзе! Это же самоубийство! Даже с точки зрения национализма! Русские белый европеоидный народ! Вы думаете через лет сто такой интеграции останутся русские? С узкими глазами
(sxn3272586927 @ 24.09.2014 - время: 17:15)
Она же сказала другое:
There is a move to re-Sovietise the region,” said the US Secretary of State. “It’s not going to be called that. It’s going to be called a customs union, it will be called Eurasian Union and all of that. But let’s make no mistake about it. We know what the goal is and we are trying to figure out effective ways to slow down or prevent it.”
(Есть движение к ре-советизации этого региона. Но прямо это так не называют. Это называют Таможенным союзам, Евразийским союзом и т.п. Но давайте не будем ошибаться относительно этого. Мы знаем, какая цель, и мы ищем способы понизить скорость этого движения или предотвратить его)
То есть для Х.Клинтон вопросы экономики тут на десятом месте (что, кстати, весьма логично, она же не экономист). Главное - что под ширмой якобы экономического объединения страны бывшего СССР пытаются затащить в форму союза, основанного на принципах СССР. Таможенный союз это 2я после зоны свободной торговли степень международной экономической интеграции. Он либо есть , либо его нет и никакие политические ухищрения тут не помогут. В основе такой интеграции может лежать только экономика и госпожа Клинтон это прекрасно понимает. Все эти посылы про империю зла и пр. в основе своей содержат геополитический интерес США - не допустить формирования 2го полюса мира, т.к. если им станет объединенная в экономические союзы Евразия, США автоматически станут задворками, а не полюсом. Допустим, Россия стремится к Азии? У вас нет ни ресурсов, ни финансов, ни численности населения лидировать в этом союзе! Это же самоубийство! Даже с точки зрения национализма! Русские белый европеоидный народ! Вы думаете через лет сто такой интеграции останутся русские? С узкими глазами
sxn3272586927
Интересующийся
9/24/2014, 10:13:36 PM
(Sinnerbi @ 24.09.2014 - время: 18:00)
(sxn3272586927 @ 24.09.2014 - время: 17:15)
Таможенный Союз это вообще не форма экономической интеграции, потому что главный двигатель этого союза (Путин) в экономике разбирается как крот в астрономии... и что еще хуже - не хочет разбираться, не желает разбираться и вообще нафиг посылает всех умных экономистов со всеми их советами. Экономику России - страны с очень мощным потенциалом он довел до плачевного состояния.
Так что считать, что в основе желания Путина создать ТС лежит именно идея экономического объединения, могут только полные идиоты. (ну, или как вариант - люди, просто не очень хорошо знакомые с ситуацией).
(sxn3272586927 @ 24.09.2014 - время: 17:15)
Она же сказала другое:
There is a move to re-Sovietise the region,” said the US Secretary of State. “It’s not going to be called that. It’s going to be called a customs union, it will be called Eurasian Union and all of that. But let’s make no mistake about it. We know what the goal is and we are trying to figure out effective ways to slow down or prevent it.”
(Есть движение к ре-советизации этого региона. Но прямо это так не называют. Это называют Таможенным союзам, Евразийским союзом и т.п. Но давайте не будем ошибаться относительно этого. Мы знаем, какая цель, и мы ищем способы понизить скорость этого движения или предотвратить его)
То есть для Х.Клинтон вопросы экономики тут на десятом месте (что, кстати, весьма логично, она же не экономист). Главное - что под ширмой якобы экономического объединения страны бывшего СССР пытаются затащить в форму союза, основанного на принципах СССР.
Таможенный союз это 2я после зоны свободной торговли степень международной экономической интеграции. Он либо есть , либо его нет и никакие политические ухищрения тут не помогут. В основе такой интеграции может лежать только экономика и госпожа Клинтон это прекрасно понимает. Все эти посылы про империю зла и пр. в основе своей содержат геополитический интерес США - не допустить формирования 2го полюса мира, т.к. если им станет объединенная в экономические союзы Евразия, США автоматически станут задворками, а не полюсом.
Таможенный Союз это вообще не форма экономической интеграции, потому что главный двигатель этого союза (Путин) в экономике разбирается как крот в астрономии... и что еще хуже - не хочет разбираться, не желает разбираться и вообще нафиг посылает всех умных экономистов со всеми их советами. Экономику России - страны с очень мощным потенциалом он довел до плачевного состояния.
Так что считать, что в основе желания Путина создать ТС лежит именно идея экономического объединения, могут только полные идиоты. (ну, или как вариант - люди, просто не очень хорошо знакомые с ситуацией).
VladVVV
Мастер
9/24/2014, 10:19:36 PM
(Sinnerbi @ 24.09.2014 - время: 17:07)
Опа, уже не Бисмарк автор! А Австро-Венгрия! Или кайзеровская Германия в 1918? А может Польша в 1920-м? А прожект то где? Конкретный план? Нету?
Да дураку понятно, что многие противники России понимают, что ее ослабление в разделении по национальному признаку. Точно так россияне радовались референдуму в Шотландии недавно. Возьмут лет через сто британцы высказывания какого-нибудь Жириновского или Рогозина и точно как вы заявят - вот он злодей, это все коварный план России!
Это цитата только одной странички, только одного письма из этой книги.Начало же реализации проекта относится к концу 19 века в Австро венгерской империи. Можно еще покопать мемуары начальника штаба восточного фронта кайзеровской армии генерала Макса Гоффмана. Тоже на немецком и книжка редкость. Там есть такая фраза - создание Украины не есть волеизъявление части русского народа, а результат деятельности моей разведки. Дальнейшее развитие проекта это про Мельника и Бандеру. Ну это вы знаете))) Текущая стадия это вы и есть.
Опа, уже не Бисмарк автор! А Австро-Венгрия! Или кайзеровская Германия в 1918? А может Польша в 1920-м? А прожект то где? Конкретный план? Нету?
Да дураку понятно, что многие противники России понимают, что ее ослабление в разделении по национальному признаку. Точно так россияне радовались референдуму в Шотландии недавно. Возьмут лет через сто британцы высказывания какого-нибудь Жириновского или Рогозина и точно как вы заявят - вот он злодей, это все коварный план России!
Sinnerbi
Акула пера
9/24/2014, 10:29:29 PM
(VladVVV @ 24.09.2014 - время: 18:19)
Я же описал дальнейшую реализацию проекта, а не отбирал авторство у Бисмарка. И что вы имеете в виду под конкретным планом? Документ типа Барбаросса? Ну таковой действительно вряд ли существует. В случае с Украиной это не разделение по национальному признаку. Это разязывание гражданской войны внутри одного народа. Мне лет слишком много, чтобы внушить мне даже большевистские лозунги про братские народы. Для меня Белоруссия, Украина, Россия это один народ. Тем более что у меня в семье это реальный факт. Родители моей матери с пiд Полтавы, жена и старший сын белорусы. Поделить это всё невозможно. Можно только разрезать по живому.
Опа, уже не Бисмарк автор! А Австро-Венгрия! Или кайзеровская Германия в 1918? А может Польша в 1920-м? А прожект то где? Конкретный план? Нету?
Да дураку понятно, что многие противники России понимают, что ее ослабление в разделении по национальному признаку. Точно так россияне радовались референдуму в Шотландии недавно. Возьмут лет через сто британцы высказывания какого-нибудь Жириновского или Рогозина и точно как вы заявят - вот он злодей, это все коварный план России!
Я же описал дальнейшую реализацию проекта, а не отбирал авторство у Бисмарка. И что вы имеете в виду под конкретным планом? Документ типа Барбаросса? Ну таковой действительно вряд ли существует. В случае с Украиной это не разделение по национальному признаку. Это разязывание гражданской войны внутри одного народа. Мне лет слишком много, чтобы внушить мне даже большевистские лозунги про братские народы. Для меня Белоруссия, Украина, Россия это один народ. Тем более что у меня в семье это реальный факт. Родители моей матери с пiд Полтавы, жена и старший сын белорусы. Поделить это всё невозможно. Можно только разрезать по живому.
VladVVV
Мастер
9/24/2014, 11:07:10 PM
(Sinnerbi @ 24.09.2014 - время: 17:29)
У меня тоже и русская кровь, и украинская. Все это понятно и грустно осознавать, что нас разрывает история! Но такова природа вещей! Ничего на этой планете нет вечного! Вот например какая национальность самая многочисленная в США? Не англосаксы, нет. А немцы! Более 50 млн. Но никто даже не скажет, что Америка и Германия - единый народ Так что такова жизнь... все в этом мире меняется...
Это разязывание гражданской войны внутри одного народа. Мне лет слишком много, чтобы внушить мне даже большевистские лозунги про братские народы. Для меня Белоруссия, Украина, Россия это один народ. Тем более что у меня в семье это реальный факт. Родители моей матери с пiд Полтавы, жена и старший сын белорусы. Поделить это всё невозможно. Можно только разрезать по живому.
У меня тоже и русская кровь, и украинская. Все это понятно и грустно осознавать, что нас разрывает история! Но такова природа вещей! Ничего на этой планете нет вечного! Вот например какая национальность самая многочисленная в США? Не англосаксы, нет. А немцы! Более 50 млн. Но никто даже не скажет, что Америка и Германия - единый народ
Так что такова жизнь... все в этом мире меняется... 
dogfred
Акула пера
9/25/2014, 2:03:42 AM
(VladVVV @ 24.09.2014 - время: 18:08)
Какое забавное определение: " русские -это европеоидный народ". То есть не европейцы, а так, слегка похожие на белых европейцев.
Почему вы решили, что деловые, экономические контакты России со странами Азии непременно должны сопровождаться ассимиляцией ? И только в одну сторону. А появление китайцев с большими правильными глазами и носом "картошкой" не рассматриваете? Про ресурсы России не стоит и заикаться. Их хватит, чтобы вести дела со странами Запада. Да и не навсегда это положение. Те же европейские страны быстро поймут, что с Россией лучше дружить, чем воевать. Лучше торговать, обмениваться культурой, общаться.
А вот какими будут украинцы через 100 лет? Вопрос! И будут ли еще в нынешнем виде.
Допустим, Россия стремится к Азии? У вас нет ни ресурсов, ни финансов, ни численности населения лидировать в этом союзе! Это же самоубийство! Даже с точки зрения национализма! Русские белый европеоидный народ! Вы думаете через лет сто такой интеграции останутся русские? С узкими глазами
Какое забавное определение: " русские -это европеоидный народ". То есть не европейцы, а так, слегка похожие на белых европейцев.
Почему вы решили, что деловые, экономические контакты России со странами Азии непременно должны сопровождаться ассимиляцией ? И только в одну сторону. А появление китайцев с большими правильными глазами и носом "картошкой" не рассматриваете? Про ресурсы России не стоит и заикаться. Их хватит, чтобы вести дела со странами Запада. Да и не навсегда это положение. Те же европейские страны быстро поймут, что с Россией лучше дружить, чем воевать. Лучше торговать, обмениваться культурой, общаться.
А вот какими будут украинцы через 100 лет? Вопрос! И будут ли еще в нынешнем виде.
sxn3272586927
Интересующийся
9/25/2014, 2:08:53 AM
(dogfred @ 24.09.2014 - время: 22:03)
Чемберлен и Даладье в 1938 году тоже думали умиротворить Гитлера... Вы считаете, Европа не способна учиться на собственных ошибках?
Допустим, Россия стремится к Азии? У вас нет ни ресурсов, ни финансов, ни численности населения лидировать в этом союзе! Это же самоубийство! Даже с точки зрения национализма! Русские белый европеоидный народ! Вы думаете через лет сто такой интеграции останутся русские? С узкими глазами
Какое забавное определение: " русские -это европеоидный народ". То есть не европейцы, а так, слегка похожие на белых европейцев.
Почему вы решили, что деловые, экономические контакты России со странами Азии непременно должны сопровождаться ассимиляцией ? И только в одну сторону. А появление китайцев с большими правильными глазами и носом "картошкой" не рассматриваете? Про ресурсы России не стоит и заикаться. Их хватит, чтобы вести дела со странами Запада. Да и не навсегда это положение. Те же европейские страны быстро поймут, что с Россией лучше дружить, чем воевать.
Чемберлен и Даладье в 1938 году тоже думали умиротворить Гитлера... Вы считаете, Европа не способна учиться на собственных ошибках?
Валя2
Акула пера
9/25/2014, 2:22:50 AM
(dogfred @ 24.09.2014 - время: 22:03)
Они всегда считали что лучше дружить, и объединялись они все намного раньше России, и государства раньше создавали, и юриспруденцию (основу государства и основу дружественных добровольных договорных отношений!) раньше развили, они прекрасно понимают что такое выгода.
Но при этом они спокойно воюют с тем кто не дружественный. Так что страны запада наоборот, поняли что с Россией дружить нельзя, точно также как например нельзя было дружить с Германией перед второй мировой, о чем тут уже сказали.
Их цель понятна: уничтожить любыми способами Россию, поскольку с развалом СССР основная республика осталась и заявила о себе
Чем докажете такие сказки? Буржуи даже фашистскую Германию не уничтожали, и после первой мировой её тоже не уничтожали, с чего бы им теперь вдруг захотеть Россию уничтожать?
Может быть власть России они действительно хотят уничтожить, так как считают преступниками, да и пофиг.
Плюс, появился энергичный и грамотный лидер -Путин В.В. кому ваще нужен какой-то тама "лидер"?! Должна быть ПАРТИЯ, команда- причем не по вашим словам якобы грамотная, а выигравшая серьезную конкуренцию с другими оппозиционными командами!
А личность это пшик, это ноль. Один в поле не воин. Единица- вздор! (с).
Чем более значима роль лидера, тем хуже дела в обществе которое его выдвинуло.
Те же европейские страны быстро поймут, что с Россией лучше дружить, чем воевать.
Они всегда считали что лучше дружить, и объединялись они все намного раньше России, и государства раньше создавали, и юриспруденцию (основу государства и основу дружественных добровольных договорных отношений!) раньше развили, они прекрасно понимают что такое выгода.
Но при этом они спокойно воюют с тем кто не дружественный. Так что страны запада наоборот, поняли что с Россией дружить нельзя, точно также как например нельзя было дружить с Германией перед второй мировой, о чем тут уже сказали.
Их цель понятна: уничтожить любыми способами Россию, поскольку с развалом СССР основная республика осталась и заявила о себе
Чем докажете такие сказки? Буржуи даже фашистскую Германию не уничтожали, и после первой мировой её тоже не уничтожали, с чего бы им теперь вдруг захотеть Россию уничтожать?
Может быть власть России они действительно хотят уничтожить, так как считают преступниками, да и пофиг.
Плюс, появился энергичный и грамотный лидер -Путин В.В. кому ваще нужен какой-то тама "лидер"?! Должна быть ПАРТИЯ, команда- причем не по вашим словам якобы грамотная, а выигравшая серьезную конкуренцию с другими оппозиционными командами!
А личность это пшик, это ноль. Один в поле не воин. Единица- вздор! (с).
Чем более значима роль лидера, тем хуже дела в обществе которое его выдвинуло.
dogfred
Акула пера
9/25/2014, 3:07:27 AM
Они всегда считали что лучше дружить, и объединялись они все намного раньше России, и государства раньше создавали, и юриспруденцию (основу государства и основу дружественных добровольных договорных отношений!) раньше развили, они прекрасно понимают что такое выгода.
кому ваще нужен какой-то тама "лидер"?! Должна быть ПАРТИЯ, команда- причем не по вашим словам якобы грамотная, а выигравшая серьезную конкуренцию с другими оппозиционными командами!
А личность это пшик, это ноль. Один в поле не воин. Единица- вздор! (с).
Чем более значима роль лидера, тем хуже дела в обществе которое его выдвинуло. Когда в Европе рождались варварские королевства на обломках Римской империи, в Новгороде уже была республика с выборным органом - вече, и с наемным воинским начальником-князем. так что не стоит преувеличивать прогрессивность западных народностей в деле создания государства.
Конечно, жители Исландии до сих пор гордятся, что у них был "древнейший парламент в Европе" альтинг. Вот только государства у них еще не было в далеком 930 году.
Насчет роли партии в истории.Тут с вами не поспоришь. Вы же прямо по Маяковскому: "Что единица - ерунда единица. Надо в партию объединиться!" Авторитетный идеолог Владимир Владимирович! Я не Путина имею в виду, а Маяковского. Вот только и сам ВВ понимал, что без лидера любое дело с места не сдвинется.
А уж последний тезис о плохих делах в обществе, в рядах которого появился лидер, не выдерживает критики. Почитайте литературу о роли личности в истории. Движущая сила истории, конечно, народ, но без инициатора, лидера, с которым вместе пойдут сподвижники и помощники, как раз и образующие ту самую правящую партию, народ будет топтаться на месте и никуда не двинется.
кому ваще нужен какой-то тама "лидер"?! Должна быть ПАРТИЯ, команда- причем не по вашим словам якобы грамотная, а выигравшая серьезную конкуренцию с другими оппозиционными командами!
А личность это пшик, это ноль. Один в поле не воин. Единица- вздор! (с).
Чем более значима роль лидера, тем хуже дела в обществе которое его выдвинуло. Когда в Европе рождались варварские королевства на обломках Римской империи, в Новгороде уже была республика с выборным органом - вече, и с наемным воинским начальником-князем. так что не стоит преувеличивать прогрессивность западных народностей в деле создания государства.
Конечно, жители Исландии до сих пор гордятся, что у них был "древнейший парламент в Европе" альтинг. Вот только государства у них еще не было в далеком 930 году.
Насчет роли партии в истории.Тут с вами не поспоришь. Вы же прямо по Маяковскому: "Что единица - ерунда единица. Надо в партию объединиться!" Авторитетный идеолог Владимир Владимирович! Я не Путина имею в виду, а Маяковского. Вот только и сам ВВ понимал, что без лидера любое дело с места не сдвинется.
А уж последний тезис о плохих делах в обществе, в рядах которого появился лидер, не выдерживает критики. Почитайте литературу о роли личности в истории. Движущая сила истории, конечно, народ, но без инициатора, лидера, с которым вместе пойдут сподвижники и помощники, как раз и образующие ту самую правящую партию, народ будет топтаться на месте и никуда не двинется.
dogfred
Акула пера
9/25/2014, 3:19:12 AM
(sxn3272586927 @ 24.09.2014 - время: 22:08)
Европа - это часть света, территория, на которой уйма стран. Ошибки совершают люди, но поколения меняются. О каком учете собственных ошибок и накоплении опыта вы говорите?
История развивается по спирали, то есть старые грабли появляются на пути снова, только на более высоком уровне. История с Германией тому пример. Сегодняшние американские санкции уже вызвали негатив определенной части деловой Европы. Дальше - сильнее. Европа - это не весь мир. И потому Россия справится с нынешними проблемами.
Допустим, Россия стремится к Азии? У вас нет ни ресурсов, ни финансов, ни численности населения! Русские белый европеоидный народ! Вы думаете через лет сто такой интеграции останутся русские? С узкими глазами
Какое забавное определение: " русские -это европеоидный народ". То есть не европейцы, а так, слегка похожие на белых европейцев. . Те же европейские страны быстро поймут, что с Россией лучше дружить, чем воевать.
Чемберлен и Даладье в 1938 году тоже думали умиротворить Гитлера... Вы считаете, Европа не способна учиться на собственных ошибках?
Европа - это часть света, территория, на которой уйма стран. Ошибки совершают люди, но поколения меняются. О каком учете собственных ошибок и накоплении опыта вы говорите?
История развивается по спирали, то есть старые грабли появляются на пути снова, только на более высоком уровне. История с Германией тому пример. Сегодняшние американские санкции уже вызвали негатив определенной части деловой Европы. Дальше - сильнее. Европа - это не весь мир. И потому Россия справится с нынешними проблемами.
dogfred
Акула пера
5/29/2015, 4:12:26 PM
Тема не имеет развития, и потому закрыта