Украина : место столкновения интересов

Как считаете, какими мотивами руководствовались участники событий на Украине (выделение Крыма, ДНР, ЛНР), каких выгод для себя добивались и чем (кем) готовы были рискнуть (пожертвовать) ?

Прошу при ответах учитывать тот факт, что в конфликтных ситуациях всегда задействованы минимум две стороны. И если пишете про сторону X, то приводите по-возможности мысли и про стороны Y (Z и т.д.)

(Vlad_O @ 23.09.2014 - время: 15:32)
Как считаете, какими мотивами руководствовались участники событий на Украине (выделение Крыма, ДНР, ЛНР), каких выгод для себя добивались и чем (кем) готовы были рискнуть (пожертвовать) ?

Прошу при ответах учитывать тот факт, что в конфликтных ситуациях всегда задействованы минимум две стороны. И если пишете про сторону X, то приводите по-возможности мысли и про стороны Y (Z и т.д.)
Чот как-то заумно слишком.
Можно то-же самое, но простыми словами?

(Vlad_O @ 23.09.2014 - время: 15:32)
Как считаете, какими мотивами руководствовались участники событий на Украине (выделение Крыма, ДНР, ЛНР), каких выгод для себя добивались и чем (кем) готовы были рискнуть (пожертвовать) ?

Прошу при ответах учитывать тот факт, что в конфликтных ситуациях всегда задействованы минимум две стороны. И если пишете про сторону X, то приводите по-возможности мысли и про стороны Y (Z и т.д.)
А ну сторона Х посмотрела, воруют без нас, дай мы тоже попробуем, а сторона Я говорит, а идите-ка вы лесом, меня президентом поставили, сторона Х обращается к одной из ядерных держав и говорит, давай ты мне поможешь сейчас, а я потом помогу тебе расссорить сторону Е со стороной Р. Ну вторая сторона Я посмотрела, проанализировала и денег дала на подрывную деятельность. Сторона Х деньги освоила и в конце прошлого года начала расскачивать лодку. А ДНР и ЛНР посмотрели на это всё и сказали "Да идите вы все в свой Киев, мы с фашистами на одном поле срать не сядем" А фашисты сказали "Сядете, ещё как сядете)))) и погнали украинцев на ЛНР и ДНР. А они не сели. И щас там перемирие.

(Vlad_O @ 23.09.2014 - время: 15:32)
Как считаете, какими мотивами руководствовались участники событий на Украине (выделение Крыма, ДНР, ЛНР), каких выгод для себя добивались и чем (кем) готовы были рискнуть (пожертвовать) ?

Прошу при ответах учитывать тот факт, что в конфликтных ситуациях всегда задействованы минимум две стороны. И если пишете про сторону X, то приводите по-возможности мысли и про стороны Y (Z и т.д.) ]Вообще-то все нюансы, причины и следствия событий в Украине достаточно подробно приведены на форуме "События в Украине". Какой анализ вы хотели бы получить со сторонами Х , У и Z? Мнение России, ЕС, США, Беларуси или Того? Уточните, пожалуйста .
И главное: изложите сначала свою точку зрения на события последних месяцев или 12 лет украинской независимости.
Тогда мы поймем, что вы от нас-то хотите

(dogfred @ 23.09.2014 - время: 16:52)
(Vlad_O @ 23.09.2014 - время: 15:32)
Как считаете, какими мотивами руководствовались участники событий на Украине (выделение Крыма, ДНР, ЛНР), каких выгод для себя добивались и чем (кем) готовы были рискнуть (пожертвовать) ?

Прошу при ответах учитывать тот факт, что в конфликтных ситуациях всегда задействованы минимум две стороны. И если пишете про сторону X, то приводите по-возможности мысли и про стороны Y (Z и т.д.)</q>Вообще-то все нюансы, причины и следствия событий в Украине достаточно подробно приведены на форуме "События в Украине". Какой анализ вы хотели бы получить со сторонами Х , У и Z? Мнение России, ЕС, США, Беларуси или Того? Уточните, пожалуйста .
И главное: изложите сначала свою точку зрения на события последних месяцев или 12 лет украинской независимости.
Тогда мы поймем, что вы от нас-то хотите

Да, на форумах много всего обсуждалось. Но, поскольку зачастую это была реакция на события последних 24х часов, с понятной эмоциональной составляющей, предлагаю сейчас, по прошествии времени, по возможности беспристрастно, взглянуть на это еще раз.

Изложу в том виде, проформу которого предложил.

Первый шаг - США.
Мотивы:
1. Ослабить Россию. В долгосрочной перспективе (Поймав момент, когда страна очень много потратила на имиджевые мероприятия, и собиралась тратить еще - ухудшить экономическое состояние, повысить градус недовольства населения действующей властью. Понимая, что экономика России завязана на добывающих отраслях, хотели создать условия, при которых России будет перекрыт доступ к дешевым деньгам и нужным технологиям. Как следствие - ожидали создание полицейского государства, с большими тратами на сиюминутные политические цели, вместо инвестиций в будущее развитие);
2. Сдружиться с Китаем (Вынудив Путина подписать газовый контракт с Поднебесной).

Выгоды:
В пересчете на деньги - крайне малые вложения (даже последствия в виде встречных санкций их не коснулись), огромная отдача.

Риски, на которые шли:
1. Потеря локальным руководством контроля над вооруженными формированиями. В результате которых могла оказаться уничтоженной ядерная электростанция (испорченные отношения со странами ЕС);
2. Встречные провокации.

Ответный шаг - Россия.
Мотивы:
1. Защита собственности некоторых олигархов, находящейся на территории Крыма;
2. Контроль черноморского флота;
3. Добиться сговорчивости от локального руководства Украины (там труба, ядерные объекты).

Выгоды:
Не имея возможности что-то создать в подобной ситуации, можно только установить контроль над имеющимися объектами/территориями, что вышло в пересчете на деньги, недорого. Плюс освещение событий в СМИ дает возможность сплотить народ, поднять рейтинг власти, ускорить создание полицейского государства.

Риски:
Решения принимались в очень сжатые сроки, эффективны в моменте (с политической т.з.), но разрушительны для страны в долгосрочной перспективе (экономически).

Поле битвы (Украина), специально не рассматриваю - они, имхо, разменная монета в этом конфликте.

Однако, в него вовлечено много других стран - члены ЕС, Япония, Австралия..
Возможно, кто-то смог бы представить свое видение по ним?

То есть ваша тема о мотивах украинских событий последнего года? А предыдущие 13 лет не рассматриваете? В 1991 году с распадом Союза Украина ощутила себя ну совсем свободной. Но не стала наращивать мощности, производство, растить пшеницу и торговать по всему миру. Вместо этого началась мышиная возня за власть, оранжевые революции, бледная с косой. Лидера там не оказалось, а беспредельщиков выявилось много.
Штаты, конечно, отследили события, дождались накала и подключились. Их цель понятна: уничтожить любыми способами Россию, поскольку с развалом СССР основная республика осталась и заявила о себе. Плюс, появился энергичный и грамотный лидер -Путин В.В.

Все это понятно всем, отслеживающим события в мире. Так что будем обсуждать?

(dogfred @ 24.09.2014 - время: 11:56)
То есть ваша тема о мотивах украинских событий последнего года? А предыдущие 13 лет не рассматриваете? В 1991 году с распадом Союза Украина ощутила себя ну совсем свободной. Но не стала наращивать мощности, производство, растить пшеницу и торговать по всему миру. Вместо этого началась мышиная возня за власть, оранжевые революции, бледная с косой. Лидера там не оказалось, а беспредельщиков выявилось много.
Штаты, конечно, отследили события, дождались накала и подключились. Их цель понятна: уничтожить любыми способами Россию,
Зачем им это?


поскольку с развалом СССР основная республика осталась и заявила о себе. Плюс, появился энергичный и грамотный лидер -
Имхо, слабый и безграмотный. Почему я так считаю, не буду здесь говорить, потому что тема о другом.
Но основания так считать - есть...

(dogfred @ 24.09.2014 - время: 11:56)
<q>То есть ваша тема о мотивах украинских событий последнего года? А предыдущие 13 лет не рассматриваете? В 1991 году с распадом Союза Украина ощутила себя ну совсем свободной. Но не стала наращивать мощности, производство, растить пшеницу и торговать по всему миру. Вместо этого началась мышиная возня за власть, оранжевые революции, бледная с косой. Лидера там не оказалось, а беспредельщиков выявилось много.
Штаты, конечно, отследили события, дождались накала и подключились. Их цель понятна: уничтожить любыми способами Россию, поскольку с развалом СССР основная республика осталась и заявила о себе. Плюс, появился энергичный и грамотный лидер -Путин В.В.

Все это понятно всем, отслеживающим события в мире. Так что будем обсуждать?</q>
Предельно ясно сформулировал свои вопросы ранее.

(sxn3272586927 @ 24.09.2014 - время: 11:40)

поскольку с развалом СССР основная республика осталась и заявила о себе. Плюс, появился энергичный и грамотный лидер -Имхо, слабый и безграмотный. Почему я так считаю, не буду здесь говорить, потому что тема о другом.
Но основания так считать - есть... Может все планы более долгоиграющие в конечном итоге.

Но на данный момент мы имеем следующие факты. Из-за украинской авантюры Россия поимела огромные экономические проблемы плюс в перспективе многомиллиардные вливания в типа новые "русские" территории, к которым она не готова вообще. Все эти явные провалы пока нивелируются всплеском ура-патриотизма, но он пройдет через полгода-год. Во-вторых, создала себе на многие годы образ врага у 40 млн. населения Украины, даже русскоязычного. Заложила мину под будущие отношения с Белоруссией и Казахстаном. Пересорилась со всем миром!

Как-то пока не видно великого ума во всех этих действиях.

Ах да, это же ловушка Госдепа! Ну тогда тем более ума нет, раз купились

А вообще кажется все это было сделано на "авось прокатит!" Как в Грузии. А теперь в Кремле сидят и думают, как из всего этого выбраться, чтобы и овцы целы были, и волки сыты. И лепят отмазки для народа.

Например, можно предположить, что план был таков - нарвемся на санкции и это заставит поднять свое производство и сплотить народ. Через несколько лет мир узнает российское чудо! Однако напрашивается вопрос: а кто мешал поднимать то же сельское хозяйство без санкций! Ведь так чуда добиться еще легче: и инвестиции есть и производство поднимаем!

(VladVVV @ 24.09.2014 - время: 14:38)
(sxn3272586927 @ 24.09.2014 - время: 11:40)

поскольку с развалом СССР основная республика осталась и заявила о себе. Плюс, появился энергичный и грамотный лидер -Имхо, слабый и безграмотный. Почему я так считаю, не буду здесь говорить, потому что тема о другом.
Но основания так считать - есть... Может все планы более долгоиграющиев конечном итоге.

Но на данный момент мы имеем следующие факты. Из-за украинской авантюры Россия поимела огромные экономические проблемы плюс в перспективе многомиллиардные вливания в типа новые "русские" территории, к которым она не готова вообще. Все эти явные провалы пока нивелируются всплеском ура-патриотизма, но он пройдет через полгода-год. Во-вторых, создала себе на многие годы образ врага у 40 млн. населения Украины, даже русскоязычного. Заложила мину под будущие отношения с Белоруссией и Казахстаном.

Как-то пока не видно великого ума во всех этих действиях.

Ах да, это же ловушка Госдепа! Ну тогда тем более ума нет, раз купились
Со всем согласен, кроме одного. Неправильно говорить "из-за украинской авантюры". Экономика России была глубоко больна еще до 2014 г. и до санкций. Кризис в Украине, санкции, невозвратные расходы на войну и на новые территории - только подчеркнули проблемы. Без истории с Украиной, острая фаза кризиса в России все равно была бы неизбежной (при неизменности политики правительства, конечно), но настала бы позже - примерно в 2018-2020 годах. Из-за этой истории острая фаза кризиса в России - дело ближайшего года, может быть, двух.

В этом и есть безграмотность нашего лидера. Очевидно, что современная война не может решаться только военными средствами. Экономика - один из ключевых факторов, может быть, даже самый ключевой. Экономика РФ неэффективна, экономика США и Запада - эффективна. Противостояние России Западу в связи этим - бесперспективное занятие. Это все равно, что хилому подростку выйти боксировать против братьев Кличко (сразу двоих). Путин потерпит в этом сражении неизбежное поражение. Сейчас для России главное - минимизировать последствия этого поражения. К сожалению, действующая власть с темпераментом самоубийц не только не пытается их минимизировать, но и делает все, чтобы они были шире и глубже. Типичный пример этого - ответные санкции, которые наносят России чуть ли не больший урон, чем сами санкции.

В общем, все плохо (хештег, практически)

Причина возникновения майдана и всего прочего ясно сформулирована Хиллари Клинтон - не допустить формирования нового экономического союза на месте бывшего СССР или РИ, т.к. появление такого союза и усиление его контактов с Европой и Китаем приведет сначала к созданию зоны преференциальной, а затем и беспошлинной торговли, от Дюнкерка до Шанхая. Доллар в этой зоне очень скоро станет лишним. Слабое звено особенно и искать не надо было. Достаточно оказалось реанимировать старый, проверенный германский проект, предложенный еще Бисмарком, под названием Украина. Он неплохо сработал и в 1918, и в 1941. Не дал сбоя и в 2014. Россия повела неправильную внешнюю политику в этом проекте, не обратив серьезнейшего внимания на майдан №1 в 2004 и сделав ставку в будущем на донецких олигархов, у которых не могло быть кого либо другого в качестве президента, кроме убогого гопника Яныка. Нельзя было складывать яйца в одну корзину. Пророссийских сил должно было быть много и разных. В целом же России при таком курсе на создание экономического союза в принципе было не уйти от ответных санкций США в любом виде. Не Украина, так было бы что нибудь другое. Избежать этого можно только развалившись на 12 -18 государств, не имеющих никакой экономической и политической самостоятельности. Этакие Зимбабве на вечной мерзлоте. Любая попытка создать конкуретно способное экономическое пространство на месте бывших СССР и РИ угрожает национальным интересам США и вызовет соответствующую реакцию. Выбор различных частей РИ вобщем то невелик - или создавать совместную мощнейшую экономику на новых принципах современной мировой экономической интеграции, или служить пушечным мясом США в деле дальнейшего развала России. Таким дешевым пушечным мясом сейчас являются свидомые укры. Такой пример послужит хорошим уроком для остальных.

(Sinnerbi @ 24.09.2014 - время: 15:12)
Причина возникновения майдана и всего прочего ясно сформулирована Хиллари Клинтон - не допустить формирования нового экономического союза на месте бывшего СССР или РИ
Ссылку на ее высказывание можно?

(Sinnerbi @ 24.09.2014 - время: 14:12)
Достаточно оказалось реанимировать старый, проверенный германский проект, предложенный еще Бисмарком, под названием Украина.
Это когда Бисмарк предлагал такой проект!? Ссылку пожалуйста! Только не на приписываемые ему фразы из мотиваторов с одноклассников Во времена Бисмарка вообще-то Украины не было.

(sxn3272586927 @ 24.09.2014 - время: 15:23)
(Sinnerbi @ 24.09.2014 - время: 15:12)
Причина возникновения майдана и всего прочего ясно сформулирована Хиллари Клинтон - не допустить формирования нового экономического союза на месте бывшего СССР или РИ Ссылку на ее высказывание можно?
В интервью влиятельной газете Financial Times. Клинтон отметила, что новый СССР может быть создан под новыми названиями – «Таможенный союз или Евразийский союз». Госсекретарь США подчеркнула, что российские власти поддерживают этот план для углубления экономических связей с соседями, передаёт газета «Взгляд».

«Давайте не делать ошибок. Мы знаем, что является целью, и мы попытаемся найти эффективный способ для замедления или предотвращения этого процесса», – вполне откровенно заявила высокопоставленная американская чиновница.

(VladVVV @ 24.09.2014 - время: 15:34)
Это когда Бисмарк предлагал такой проект!? Ссылку пожалуйста! Только не на приписываемые ему фразы из мотиваторов с одноклассников Во времена Бисмарка вообще-то Украины не было.
Если вам нужен первоисточник, то придется найти вот эту книженцию.

(Sinnerbi @ 24.09.2014 - время: 14:37)
(VladVVV @ 24.09.2014 - время: 15:34)
Это когда Бисмарк предлагал такой проект!? Ссылку пожалуйста! Только не на приписываемые ему фразы из мотиваторов с одноклассников Во времена Бисмарка вообще-то Украины не было. Если вам нужен первоисточник, то придется найти вот эту книженцию. Это не труд Бисмарка. И что в этой книжке написано? Какая страница и где? Не силен я в немецком, к сожалению.



А вот исследование этого вброса:

https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%B0%D1%80%D0%BA

А гитлера слабо процитировать? Он для вас авторитет...

(Sinnerbi @ 24.09.2014 - время: 15:35)
(sxn3272586927 @ 24.09.2014 - время: 15:23)
(Sinnerbi @ 24.09.2014 - время: 15:12)
Причина возникновения майдана и всего прочего ясно сформулирована Хиллари Клинтон - не допустить формирования нового экономического союза на месте бывшего СССР или РИ Ссылку на ее высказывание можно? В интервью влиятельной газете Financial Times. Клинтон отметила, что новый СССР может быть создан под новыми названиями – «Таможенный союз или Евразийский союз». Госсекретарь США подчеркнула, что российские власти поддерживают этот план для углубления экономических связей с соседями, передаёт газета «Взгляд».

«Давайте не делать ошибок. Мы знаем, что является целью, и мы попытаемся найти эффективный способ для замедления или предотвращения этого процесса», – вполне откровенно заявила высокопоставленная американская чиновница.
Я просил ссылку, а не растекаться мыслью по древу.

(VladVVV @ 24.09.2014 - время: 16:08)


А вот исследование этого вброса:

Там в самом конце вашей ссылки приводится ссылка на ту самую книжку, обложка которой на фотке из моего поста. Это германская дипломатическая переписка с 1871 по 1914г.

(sxn3272586927 @ 24.09.2014 - время: 16:19)
Я просил ссылку, а не растекаться мыслью по древу.
https://rickrozoff.wordpress.com/2012/12/07...mericanization/