Уити от цивилизации

(Карл энд Сон @ 24.06.2008 - время: 07:30) Вчера сидел в дружеской компании и в процессе разговоров у нас возник вопрос – Сможет ли один человек, пара (М и Ж) или семья с детьми уйти жить, куда ни будь подальше от цивилизации.
Установка: - Жить эти люди должны в нормальных условиях, т.е. добротное жилье, орудия труда и охоты для прокормления. Мотивы разные, кроме побега от закона.
Вопрос – будет ли государство преследовать таких людей, для возврата их в общество или нет? Мнения разделились, половина компании посчитала, что хотят так жить, пусть и живут, лишь бы дети не страдали. Вторая половина считает, что гос-во будет стараться вернуть этих людей в общество, мотивируя тем, что это делается для их же блага.
А вы как считаете?
Ну, вон сколько лет писали про Агафью Лыкову - вполне семья жила вдали от общества, даже от глухих староверских деревень. И никто их "возвращать" не рвался. Разве что парней 18 лет могут захотеть в армию - но если они не явятся в военкомат вряд ли кто попрётся за сто километров по тайге их разыскивать. Другое дело, что мало найдётся желающих ТАК жить. Единение с природой привлекает обычно тех, кто от неё, природы, всю жизнь вдалеке. А кто постоянно на огороде вкалывает да по лесу за кабанами бегает - как-то излишним стремлением к эскапизму не страдает.

Посмотрите как государство и общество отреагировали на затворников-сектантов, которые полгода сидели в землянке. И нечего здесь думать. Если кто-то хочет отколоться от общества, надо втихаря уехать в тайгу и там тихонько, не афишируя доживать свой век в гармонии с природой.

да у нас в стране огромное количество народа живет в отрыве от цивилизации!! тысячи, а то и больше деревень по 2-3 дома в дали от райцентров, без электричества и связи, живущие натуральным хозяйством!! и что? государство делает попытки вернуть этих людей? переселить?? или может быть проложить дорогу и провести электричество?? НЕТ! та ко чем тут можно говорить то?

(Карл энд Сон @ 24.06.2008 - время: 07:30) Мнения разделились, половина компании посчитала, что хотят так жить, пусть и живут, лишь бы дети не страдали. Вторая половина считает, что гос-во будет стараться вернуть этих людей в общество, мотивируя тем, что это делается для их же блага.
А вы как считаете?
Если в таких ситуациях не страдают дети, то это личное дело каждого. Человек арендует/покупает участок земли, в глухой тайге/джунглях, оформляет разрешение на строительство, строит хижину/замок и если платит налог на недвижимость и землю,то может жить спокойно без благ цивилизации и не с кем не общаться и никому не объяснять, причин своего поведения.

Тут подумалось, что желание бегства от цивилизации - это бегство от проблем, их решения. То есть в конечном счёте бегство от себя самого. А от себя и в глухой тайге не спрячешься.)

(Эрт @ 25.06.2008 - время: 19:55) Тут подумалось, что желание бегства от цивилизации - это бегство от проблем, их решения. То есть в конечном счёте бегство от себя самого. А от себя и в глухой тайге не спрячешься.)
А если человек, все проблемы для себя уже решил и дальнейшие их многократные повторения и их решения,становятся конвеером и лишены смысла?

От себя да, но от массы скучных и не нужных вещей, людей, проблем(или псевдопроблем), спрятаться можно...Наверное существуют разные причины, для такого бегства и в некоторых случаях, оно очень даже помогает человеку.

Человеческий мейнстрим может и надоедать...

(sorques @ 25.06.2008 - время: 20:24) А если человек, все проблемы для себя уже решил и дальнейшие их многократные повторения и их решения,становятся конвеером и лишены смысла?
А бывает ли такое? Ощущение, что все проблемы решены - достаточно серьёзная проблема восприятия.))
А мейнстрим.. для этого существет отпуск. Иногда приедешь куда-нибудь и думаешь, что остался бы тут на всю жизнь, но через 2 недели уже сильно хочешь обратно. Так и с желанием уйти от цивилизации - приятны мечты об этом, грядущее избавление от надоевших забот. Но не успеет начаться эта новая жизнь, как захочется вновь к привычным проблемам.)

(Эрт @ 25.06.2008 - время: 20:35) А бывает ли такое? Ощущение, что все проблемы решены - достаточно серьёзная проблема восприятия.))
А мейнстрим.. для этого существет отпуск. Иногда приедешь куда-нибудь и думаешь, что остался бы тут на всю жизнь, но через 2 недели уже сильно хочешь обратно. Так и с желанием уйти от цивилизации - приятны мечты об этом, грядущее избавление от надоевших забот. Но не успеет начаться эта новая жизнь, как захочется вновь к привычным проблемам.)
Если такие ощущения в молодости, то это конечно диагноз...но с годами это вполне нормально, но без экстрима конечно...одинокое проживание в тайге, это конечно слишком...Хотя такие есть.
Но одинокий домик в Нормандии, в 3-х км от населенного пункта, это вроде как не плохие мечты, особенно если их осуществить.

Просто не вижу смысла в этом.. А государству на одну средненькую семью пофиг будет. Другое дело - если это примет массовый характер.

Да уйти-то можно, и вполне вероятно, что и искать вас никто не будет, только вот стоит подумать, а действительно ли вы к этому готовы? Сможете ли вы всерьез и надолго отказать себе в том, что вас окружало всю сознательную, да и не очень, жизнь. Тем более ответственный шаг увезти детей. Нет никакой гарантии, что даже если вы устроитесь и сможете обеспечить свою семью провизией и условиями для жизни, что ваши дети, повзрослев, простят вам это решение, потому что их взгляд на жизнь может в корне отличаться от вашего. И это их право. Они должны получать образование и жить в социуме. Пусть даже этот социум не самая лучшая альтернатива. Не знаю, как у вас на Сахалине, но прежде чем всерьез размышлять над подобными вопросами, попробуйте хотя бы месяц пожить в Российской глубинке. Вполне возможно, что вопрос отпадет сам собой.
А вообще, я согласна с тем мнением, что сначала нужно вырастить детей до того возраста, когда они смогут принять осознанное решение, а потом размышлять о побеге от цивилизации. Нельзя вершить чужие судьбы по своему усмотрению, руководствуясь минутной слабостью, усталостью и нагрузками.

(estate @ 25.06.2008 - время: 17:23) Посмотрите как государство и общество отреагировали на затворников-сектантов, которые полгода сидели в землянке. И нечего здесь думать. Если кто-то хочет отколоться от общества, надо втихаря уехать в тайгу и там тихонько, не афишируя доживать свой век в гармонии с природой.
Да, главное - не шуметь. Что б ни одна сволочь не придумала как на тебе сделать себе рекламу, имя, немного бабла или хотя бы статью написать в журнал какой. тогда - нафиг ты кому будешь нужен. Как в хорошем, так и в плохом смысле.

Вы очень удивитесь, но уйти Вам особо некуда, мес где не ступала нога человека уже не осталось и новые Робинзон с Пятницей - это фантастика.

(Карл энд Сон @ 24.06.2008 - время: 07:30) Вчера сидел в дружеской компании и в процессе разговоров у нас возник вопрос – Сможет ли один человек, пара (М и Ж) или семья с детьми уйти жить, куда ни будь подальше от цивилизации.
Установка: - Жить эти люди должны в нормальных условиях, т.е. добротное жилье, орудия труда и охоты для прокормления. Мотивы разные, кроме побега от закона.
Вопрос – будет ли государство преследовать таких людей, для возврата их в общество или нет? Мнения разделились, половина компании посчитала, что хотят так жить, пусть и живут, лишь бы дети не страдали. Вторая половина считает, что гос-во будет стараться вернуть этих людей в общество, мотивируя тем, что это делается для их же блага.
А вы как считаете?
Я думаю, что автор письма имел ввиду немного другое более абстрактное.
По сути все мы члены общества кем бы мы ни были, но мы с вами тоже не выбирали свое общество самостоятельно, нам никто не задавал вопрос: " А в каком обществе вы бы хотели жить, а может вас отправить в космос или в Тибет?". Все мы пленники государства и нет у нас права выбора, как стадо баранов. Захотел баран свободы убежал в лес, а его там и ждали (стая голодных волков).

(Джейк @ 26.06.2008 - время: 04:32) Все мы пленники государства и нет у нас права выбора, как стадо баранов. Захотел баран свободы убежал в лес, а его там и ждали (стая голодных волков).
Вы о чем? Кто кого останавливает? Если есть желаение живите на дрейфующей льдине или в пещере...Только не причиняйте этим вред окружающим и правильно оформите документы на пещеру....А то вдруг ее уже кто то купил?
Для богатых отшельников, сейчас предложение превышает спрос, тысячи необитаемых островов во всех частях света, арендуйте покупайте...Для не богатых, какие проблемы купить хижину в горах или лесу? Главное правильно оформить документы и не лишать детей права на образования, мед.помощь, питание по определенным нормам...А самостоятельный взрослый одинокий человек, вправе делать что хочет и никто его не ограничивает...

Какие то придумки про ограничение...

Реалистка российская глубинка, это не уход из социума, а полное погружение в него, там то как раз и возникнут все проблемы, от которых многим хочется сбежать...

Видела по телевизору, один бизнесмен дела все бросил и уехал в деревню, теперь пасёт овец, доит коров и вполне счастлив. Но ему, конечно, проще, деньги то есть. Всегда может обратно вернуться. Ещё видела, как семья(мама, папа и трое детей) живут в глуши, в лесу и счастливы все. Только мне детей жалко, они по прихоти родителей лишены самых элементарных детских радостей. Им, блин, захотелось из города уехать. А как же образование? Они, что, тоже всю жизнь должны в лесу прожить?! Вообщем не понимаю.

([email protected] @ 07.07.2008 - время: 23:11) не даст.. уже не дало..
У нас в соседней Костромской области мужик в лесу лет 15 прожил..
30км лесом от ближайшего жилья.жил себе никого не трогал.грибы и ягоды на патроны и хлеб иногда обмениивал.Лес перевели в заповедник , к мужику послали ОМОН и убили его..
Типа в заповеднике нельзя охотится и грибы собирать
Это и есть гуманизм государственный
Наколько я помню, в той истории мужик оказал вооружёное сопростивление, когда к нему пришли объяснять, что в заповеднике охотиться действительно нельзя.

(Бабка на метле @ 26.06.2008 - время: 15:21) Видела по телевизору, один бизнесмен дела все бросил и уехал в деревню, теперь пасёт овец, доит коров и вполне счастлив. Но ему, конечно, проще, деньги то есть. Всегда может обратно вернуться. Ещё видела, как семья(мама, папа и трое детей) живут в глуши, в лесу и счастливы все. Только мне детей жалко, они по прихоти родителей лишены самых элементарных детских радостей. Им, блин, захотелось из города уехать. А как же образование? Они, что, тоже всю жизнь должны в лесу прожить?! Вообщем не понимаю.
Герман Стерлигов? Забавный персонаж, православный фундаменталист и все такое... Но в общем-то он действительно, один из крайне немногих, кто с вершины политического и делового Олимпа ушел растить овечек (почти как Диоклетиан со своей капустой:)) С другой стороны, его жизнь и жизнь многих других, о которых вы здесь говорите нельзя назвать отшельничеством в строгом смысле этого слова. Ну живет чел в глухой деревушке, но это же не полный уход от цивилизации? У нас миллионы людей так живут ващще-то)))

(miki3 @ 26.06.2008 - время: 00:16) Вы очень удивитесь, но уйти Вам особо некуда, мес где не ступала нога человека уже не осталось и новые Робинзон с Пятницей - это фантастика.
Полно мест, куда нога человека ступила разок - да и потопала себе дальше. И следующий раз ступит лет через полста, если не позже. Конечно, хапнуть себе в собственность тропический остров со всеми ресурсами - не дадут. А пару гектаров тайги вдалеке от дорог - да запросто.

А почему бы нет?
Я вот ухожу))) на неделю в тайгу! Охота знаете-ли!
И мне это нравится, никакой ЦЫВИЛИЗАЦИИ! Последнее время и жене стало нравиться!!

Интересно, сколько современный человек протянет один..... Веть навыков жития и выживания в дикой природе у нас утерянны....