Уити от цивилизации

Вчера сидел в дружеской компании и в процессе разговоров у нас возник вопрос – Сможет ли один человек, пара (М и Ж) или семья с детьми уйти жить, куда ни будь подальше от цивилизации.
Установка: - Жить эти люди должны в нормальных условиях, т.е. добротное жилье, орудия труда и охоты для прокормления. Мотивы разные, кроме побега от закона.
Вопрос – будет ли государство преследовать таких людей, для возврата их в общество или нет? Мнения разделились, половина компании посчитала, что хотят так жить, пусть и живут, лишь бы дети не страдали. Вторая половина считает, что гос-во будет стараться вернуть этих людей в общество, мотивируя тем, что это делается для их же блага.
А вы как считаете?

Государство-то будет стараться (особенно в случае с детьми), поэтому лучше сразу уйти в такую глухомань, где тебя никакое государство не отыщет. Широка страна моя родная...
Я считаю, что это выбор каждого, и никто не должен мешать, если человек решил уйти от общества.

Государству всегда интересен повод похвастатся заботой о гражданах и гуманизмом, но только в тех случаях, когда это принесёт определённые плоды. сли уйти захочет какой-нибудь учёный или известный музыкант - это одно - его будут тащить обратно, а сантехник Вася Пупкин никому не нужен - вот так вот и проявляется лицемерие держиморд. Одних тянем - на других плюём. А вообще никто не имеет право удерживать человек. Каждый имеет право на выбор.

Во-первых некоторые так и живут. С редкими связями с "большим миром". Нет у нас сейчас даже обязательного образования для детей. Мама и в Москве может забрать ребёнка из школы и воспитывать сама. Только может быть за детей решать не надо?
Натуральным хозяйством можно прожить. Только придраться могут к охоте не по лицензии (или что там у них?).
Но всё равно есть какой-то осадок... бегства чтоли.

Государству в первую очередь нужен налогоплательщик, голос на выборах, потребитель товаров и услуг, ну и соответственно пушечное мясо. Если у семьи ушедшей жить, т.к. сказать в лоно природы будет ребенок, то их обязательно начнут крепить всякие там комитеты по защите прав ребенка. Мотивируя тем, что ребенок должен воспитываться в нормальном обществе. Хотя это общество давно превратилось в потребителей катализаторов смерти.
Потом еще докопается природохрана, пожарники, СЭС и прочие "товарищи"
В общем все будет грустно

(Карл энд Сон @ 24.06.2008 - время: 10:14) Мотивируя тем, что ребенок должен воспитываться в нормальном обществе.
Это где у нас статья такая есть? Нету такой статьи, что ребёнок неприменно должен жить среди других людей, кроме своей семьи.

(Карл энд Сон @ 24.06.2008 - время: 10:14) Потом еще докопается природохрана, пожарники, СЭС и прочие "товарищи"
Это если уйти от цивилизации в ближайший лесопарк.

Страна наша большая, и места, где тебя доставать не станут (наоборот, если что случится, сам будешь просить, чтобы хоть кто-то тебя достал), до сих пор имеются.

Но уйти - это сложно.

(Психиатр @ 24.06.2008 - время: 10:19) (Карл энд Сон @ 24.06.2008 - время: 10:14) Мотивируя тем, что ребенок должен воспитываться в нормальном обществе.
Это где у нас статья такая есть? Нету такой статьи, что ребёнок неприменно должен жить среди других людей, кроме своей семьи.
Ну это я образно сказал. Но органы опеки и попечительства детей лихо из семей отметают и не всегда из очень неблагополучных.

А насчет лесопарка, так у нас журналисты и геологи кого хочешь и где хочешь найдут. Вспомните старообрядцев семью. И мест у нас в стране уже не так уж и много нехоженных. А люди естественно не будут селиться в гиблых местах.
Вообще тема немного не про кто, где, кого искать будет. А то что гос-во просто так за здорово живешь тебя не отпустит из под своего контроля. Оно в тебе больше заинтересовано, чем ты в нем. Человек источник дохода для чиновничьего аппарата.

Яхта, острова, интернет счас везде есть (спутник). Прокорм - наполовину "подножный". Солнечные батареи, аккумуляторы, мини дизель
дальше мысль продолжать или сами продолжите?
Реально есть люди которые так живут. Месяц-два на острове, заход в марину ненадолго для обслуживания и закупки необходимых товаров, и обратно на острова...

(Карл энд Сон @ 24.06.2008 - время: 11:16) А насчет лесопарка, так у нас журналисты и геологи кого хочешь и где хочешь найдут. Вспомните старообрядцев семью. И мест у нас в стране уже не так уж и много нехоженных. А люди естественно не будут селиться в гиблых местах.



Ну эти-то найдут. И что?
Журналистам от вас потребуется репортаж, геологам - перекинуться парой слов.
И тех и других можно прогнать во всем чертям, при желании.

Людей, подобных Агафье Лыковой, на просторах нашей необъятной - до хрена. Те же метеорологи кое-где живут в условиях ничуть не мягче. А сенсацию сделали из нее одной...

Никто за вами процессию вездеходов, набитых налоговыми декларациями, сотрудниками пенсионного фонда, военными комиссарами и сотрудниками отдела образования не пришлет.
Я так думаю (с)


Вообще тема немного не про кто, где, кого искать будет. А то что гос-во просто так за здорово живешь тебя не отпустит из под своего контроля. Оно в тебе больше заинтересовано, чем ты в нем. Человек источник дохода для чиновничьего аппарата.
Тут так: если государству дешевле и проще оставить тебя в покое, то оно тебя оставит в покое.

Если государству горючка для вертолета, чтобы до вас долететь (например), будет стоить в три раза дороже, чем все собранные с вас и вашего имущества налоги, то оно к вам и не долетит.

Ничего невозможного тут нет - вон Агафью Лыкову и Виссариона уже вспомнили, хорошие примеры. Эти люди по своему счастливы. Вопрос только в том, что ты приобретаешь уходя от цивилизации, что получаешь взамен отказа от её благ в виде горяченькой водички из-под крана, худого-бедного но все же медобслуживания, электричества и газа и много другого. Пусть у нас в стране эти вещи коряво функционируют, но все же это лучше чем ничего. Ну и простой вопрос - а на что жить-то будете? Кто-то может жить-поживать на % с капитала, но далеко не все! Плюс надо перейти на полное самообеспечение - ткать холстину для одежды,каким-то образом самостоятельно добывать соль, сахар, спички, керосин и многое другое. Можно охотиться, но представьте, что вас медведь задрал или что зверь ушел по каким-то причинам (пожар итп.) - и что тогда? С голодухи помрете - и вся недолга! Да вообще - любая сколь-либо серьезная болезнь, которую просто вылечить в городских условиях, запросто вас в могилу сведет, если вы не знахарь, конешн))

(Chara @ 24.06.2008 - время: 14:16) Яхта, острова, интернет счас везде есть (спутник). Прокорм - наполовину "подножный". Солнечные батареи, аккумуляторы, мини дизель
дальше мысль продолжать или сами продолжите?
Реально есть люди которые так живут. Месяц-два на острове, заход в марину ненадолго для обслуживания и закупки необходимых товаров, и обратно на острова...
хи-хи...Вы представляете себе, скока жрёт топлива даже не очень большая яхта с дизельными движками? А на парусной ходить не сахар - у Феди Конюхова спросите, каково ему в кругосветке пришлось)) Даже простое оформление визовых и транзитных документов и портовые услуги (заправка водой, хотя бы) потребует весьма приличных сумм. Это могут себе позволить лишь весьма состоятельные дауншифтеры...

Да я по телеку смотрел, как одну семью зимой нашли в лесу и начались им предъявы, типа на каком основании построили хижину, и у вас ребенок никакой, кто ему будет образование давать и т.д. Закончилось тем, что милиция их увезла.
Если много народу начнет уходить от цивилизации то государства тупо рухнут. А насчет общин, то я думаю налоги они один болт платят.
Пензенцев, что в покое оставили? Сидели бы в тепле под землей и ждали бы конца света. Чего их было доставать?

(Карл энд Сон @ 24.06.2008 - время: 15:27) Да я по телеку смотрел, как одну семью зимой нашли в лесу и начались им предъявы, типа на каком основании построили хижину, и у вас ребенок никакой, кто ему будет образование давать и т.д. Закончилось тем, что милиция их увезла.
Если много народу начнет уходить от цивилизации то государства тупо рухнут. А насчет общин, то я думаю налоги они один болт платят.
Пензенцев, что в покое оставили? Сидели бы в тепле под землей и ждали бы конца света. Чего их было доставать?
А куда их милиция увезла кстати? Жилье все равно не предоставит. Образование у нас сейчас допускается семейное. Любой ребенок потом может экстерном экзамены сдать и если успешно, то свой аттестат зрелости получит. Да и потом, врядли много людей уходить будут. Идеология нужна соответственная, да считаю, что нормальные и не уйдут. По крайней мере думающие. А по поводу пензенцев, так их никто и не торгал и не хватился, пока дочь одной женщины находившейся там тревогу не забила, что мама исчезла. Был сигнал, нужно реагировать, подключились все сразу, сенсация опять же. Жалко большинству было именно детей, а не затворников. На них никто в деревне внимания и не обращал и дела до них никому не было. Большинство сюжетов типа описанного Вами, чистой воды показательные выступления.А у органов опеки и попечительства адекватной реакции через раз на десятый.

(Chara @ 24.06.2008 - время: 15:16) Яхта, острова, интернет счас везде есть (спутник). Прокорм - наполовину "подножный". Солнечные батареи, аккумуляторы, мини дизель
дальше мысль продолжать или сами продолжите?
Реально есть люди которые так живут. Месяц-два на острове, заход в марину ненадолго для обслуживания и закупки необходимых товаров, и обратно на острова...
Я тоже так хочу))
Не в глуши сибирской, а на тропическом острове..
И яхту лучше парусную с движком только для крайних ситуаций. В парусе весь кайф)

Даа, все таки чувствуется разный менталитет участников разговора. Я живу на о. Сахалин поэтому уход от цивилизации. что для меня, что для друзей, в жизни ничего по сути не поменяет. Даже отсутствие интернета и других прелестей жизни.

(Карл энд Сон @ 25.06.2008 - время: 10:53) Даа, все таки чувствуется разный менталитет участников разговора. Я живу на о. Сахалин поэтому уход от цивилизации. что для меня, что для друзей, в жизни ничего по сути  не поменяет. Даже отсутствие интернета и других прелестей жизни.
Но ведь даже на о.Сахалин все равно есть различные блага цивилизации. Это ведь не глухая тайга без людей. Я правда никогда не была на Сахалине.... Но ведь все равно цивилизация там...Школы, больницы, какие-то развлекательные учреждения, связь и многое другое...Людей окружают люди и их общение не ограничено узкими рамками.

Мне кажется, что взрослые не могут решать за детей, пусть даже и своих, как им жить и какой жизненный путь выбирать!
во всяком случае пусть вырастят детей, а потом уже и уходят жить своей жизнью - как сами хотят...
все-таки личность изначально Личность, а не придаток родившего его женщины и мужчины которые могут делать с этой Личностью все, что пожелают, даже если она в маленьком теле...
я демократичная мамаша и своим детям даю право на выбор, так же и мне в детстве привили это - самостоятельность и ответственность...

Есть люди, которые так поступают. Искать их никто не будет, кроме родственников, если они есть. Каждый поступает, как знает, только смысла в этом не вижу... Жить в уединении можно просто в маленьком городке или деревне.

(Shokoladkа @ 25.06.2008 - время: 13:17) Мне кажется, что взрослые не могут решать за детей, пусть даже и своих, как им жить и какой жизненный путь выбирать!
А кто должен выбирать, если не родитель? Ребенок еще мал. За вас сделали выбор родители - вы живете в большом городе. Или вы в возрасте 1 года предложили родителям жить именно там, где живете сейчас?