Уголовная ответственность

Тогда это должно называться не наказание, а устрашение.

(M-S @ 18.01.2005 - время: 16:12) Тогда это должно называться не наказание, а устрашение.
И используют более жестокие методы, я так понимаю?

(Рокко @ 18.01.2005 - время: 15:37) Наказание применяют ......... для того, чтобы другим неповадно было.
Позвольте с вами не согласиться. В свое время, когда еще не был введен мораторий на смертную казнь, практически 90 % убийц знали до совершения преступления, о том, что их
И тем не менее, почему страх их не остановил?

Когда глупых еще мальчишек сажают на семь лет за проникновение в штаб - квартиру Единой России (поправте, если ошибся), приписывают терроризм, попытку захвата власти, то это акт устрашения
Это не акт устаршения со стороны государства, это просто наглядная демонстрация того, что гос-во, коим-то образом, реагирует на преступления и тем самым заботится о поддержании правопорядка в стране.
Хотя, возможно, я ошибаюсь.
Я уверен, что если кто - то прибегает к устрашению, то он доказывает свой страх, неуверенность в своих силах
Вы здесь говорите о государстве или о людях? Поясните, пожалуйста.

Рокко
Вас мечет...
Когда глупых еще мальчишек сажают на семь лет за проникновение в штаб - квартиру Единой России (поправте, если ошибся), приписывают терроризм, попытку захвата власти, то это акт устрашения
Этих мальчишек использовала в своих целях другая, опальная элита, которая тоже владеет ресурсами и жаждет передела, она использует их и снова.
Так кто кого использовал? Государство для устрашения или опальная элита для захвата власти?

имел в виду, выводы надо правильные делать, а не расчитывать на страх.
нет, судя по написанному, вы имели в виду именно "расчёт на страх"

90 % убийц знали до совершения преступления, о том, что их 
И тем не менее, почему страх их не остановил?
То же, что и всегда: уверенность в том, что не поймают... Вот, с одной стороны, человек пониает неотвратимость расплаты, а с другой... чувствует, что он под непрерывным контролем... "под колпаком у Бормана"... да и подобных мер контроля можно добиться только ущемляя права граждан... медленно, но верно в народе появится паника... что мы сейчас и видим...

мы видим и другое...
без жестких карательных мер сейчас(пусть к сожалению) необойтись

пробовали... народ стал запуганым и при каждом удобном случае начинал гадить правительству... отголоски того времени и сейчас слышны в отношении к работе, обществу, власти... сейчас, сейчас... да времена всегда одни и те же, люди разние, а, соответственно, и их действия... Мне не очень хочется, чтобы чеченский терроризм был заменён государственным террором! Шило на мыло...

...хотя по сути своей - вещи разные! Согласись?

(Злюший @ 20.01.2005 - время: 20:56) ...хотя по сути своей - вещи разные! Согласись?
По сути - да! А для меня, как простого гражданина - одно и то же... почти... Я не настолько патриот, чтобы мечтать умереть от пули государственного палача, а не бандитского...

Вот, читал в МК историю: парня восемнадцати лет, укравшего на Новый Год по пьянке автомагнитолу из машины какого-то "крутого" посадили в тюрьму на год... вышел оттуда он другим человеком: не захотел вернуться в институт, начал пить, завёл друзей в одной из районных банд... кончилось всё тем, что он получил ножик в бок где-то в подворотне и скончался не приходя в сознание...

Конечно, не будь "яблочко с гнильцой" этого бы не случилось вообще, но... всё таки... если бы не тюремная жизнь (тем более в таком возрасте) этого ещё можно было избежать (наверное)...

Ой, думал-думал... сложно отвечать. Ведь имеющася система НАСКВОЗЬ гниющая и разлагающая общество. Следовательно, ее надо менять. Но НА КАКУЮ?

Есть такие мысли. Каковы функции нашей дорогой пенетенциарной (т.е. уголовно-исполнительной) системы?

1) Функция страха. Люди должны бояться совершить преступление, потому что наказание будет ОЧЕНЬ страшным.

2) Функция изоляции. Если индивид наносит большой вред обществу (является общественно опасным типом), то общество не должно жить с таким индивидом;

3) Функция перевоспитания. Если изоляция предполагает непожизненный срок, то индивид должен вернуться в общество человеком, которого не нужно изолировать (см. функцию 2).


Функция страха нашей системой, по-моему, выполняется очень хорошо. Найдите мне нормального человека, который не боится попасть в тюрьму ОЧЕНЬ сильно! Но у этого страха есть и недостатки: дело в том, что силовые органы получают карт-бланш на эту функцию страха; на этот страх мотивируется очень многое: идет шантаж, вымогательство под страхом тюремного заключения (масштабы этих явлений, насколько мне известно, очень велики, в особенности на высоком уровне); ошибки у нас также являются очень частыми, и люди очень боятся этих ошибок, порой переусердствуют в перестраховке. Кроме того, страх перед тюрьмой порождает романтический ореол тюремной жизни, когда сидевшие уголовники становятся практически героями-мучениками.
Может быть, убрать этот страх? Перестать делать так, чтобы люди боялись попасть в тюрьму как смерти? Вы скажете, что возрастет количество преступлений... Но нужно стараться быть объективными. Такое решение убьет многие недостатки, описанное абзацем выше: не будет тюремной романтики и шантажа уголовщиной. И вообще, насколько возрастет количество преступлений? И страх тесно связан с невозможностью перевоспитания. То, что следует за чертой страха, не способно перевоспитать. Для меня вопросы открытые.

Функция перевоспитания не выполняется; точнее, выполняется с точностью до наоборот. Что не может воспитать человека? Сообщество уголовников точно не может. Точнее, сообщество уголовников, как и любое сообщество, в которое человек попадает в жизни, воспитывает его в соответствии со своими понятиями. Если же это единственное сообщество, в котором он пребывает в течение длительного периода - воспитательный эффект возрастает экспоненциально (геббельсовские пропагандистские принципы постоянного вдалдонивания того, что есть правда, здесь очень применимы, насколько я понимаю). Потому и выходят из тюрьмы более матерыми уголовниками, со связями и т.п. Соответственно, необходимо исключить человека из сообщества уголовников. ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ МЕРА! Либо одиночество, либо жизнь в обществе с какими-то ограниченными свободами.


Что может воспитать человека?
Стимулирование желания жить нормально, возможности для саморазвития и пропаганда.

Пропаганда работает так же, как реклама: те или иные ценности усиленно и многократно вдалбливаются. Если человек поддается пропаганде, то, мне кажется, он во многом утрачивает возможность рассуждать самостоятельно (знаю, очень спорно). В общем, не самая удачная в плане развития личности и не самая эффективная мера. Но если другие меры неэффективны и личность не способна в достаточной мере к самостоятельному развитию, то пропаганда может очень даже подойти.

Стимулирование желания жить нормально означает, что человеку даются какие-то ограничения в жизни, которые ему очень мешают. И, живя на свободе, он будет чувствовать себя намного комфортнее. Что может быть примером? Ограничение общения с людьми, ограничение физического перемещения, ограничение эмоциональных удовольствий. Но очень важно то, чтобы человеку захотелось НОРМАЛЬНОЙ жизни без этих ограничений. А для этого ему нужно устроить АНАЛОГИЧНУЮ жизнь, но с ограничениями. Т.е. в тюрьме жизнь должна быть нормальной, но со многими стесняющими ограничениями, которые заставляют желать выйти на свободу.

И, наконец, возможности для саморазвития. Что может развить человека? Учеба, чтение книг, изучение культуры и искусства, общение с развитыми людьми, творчество. Может быть, посадить уголовников в рабочие кабинеты с умными библиотеками, компьютерами и лишить их возможности бухать/трахаться_напрополую/швыряться_деньгами и т.п. + наверное, необходимо следить за тем, чтобы саморазвитие не было однобоким, надзирающий персонал должен следить за многогранностью развития заключенных. Может быть, заключенным еще более нужны квалифицированные педагоги, чем каждому из нас?


Вот такая вот утопия. Но я пришел к принципиально другому подходу. Боюсь, что мелкими корректировками в любом случае нашу систему не оздоровить.

(Nifertity @ 15.01.2005 - время: 22:13) (Злюший @ 15.01.2005 - время: 21:53) Фрик, испытание... стресс... А кто отринул возможность, скажем, дружбы за решеткой? Это уже есть положительный опыт... Не так ли?
Ну и что? Всё равно люди вышедшие из тюрьмы уже совсем другие люди.
Ты права, они другие люди......
У меня вот любимый человек в общей сумме 18 лет отсидел. Не буду уточнять за что. Но у него столько любви,ласки и нежности к нашим детям и ко мне......... Я такого еще не встречала в своей жизни......
Хотя бывает и наоборот, все люди разные..........

Отвечаю Фрику.

Наказание изоляцией в основе своей подразумевает именно ИЗОЛЯЦИЮ.
Знал бы ты, как это неприятно - сидеть где-то, зная, что снаружи бурлит жизнь.

А пороки наши не исправит ни одна пенетенциарная система - доказано тысячелетиями. Есть только один критерий: личность и её место в обществе. Все.