Уголовная ответственность

Много раз задумывался о том, что уголовное наказание может лишь озлобить человека. Не вернуть в общество заблудшую овцу, а только сильнее отдалить её. Ведь попадая в уникальную субкультуру зоны человек не начинает долго и мучительно переосмысливать свои поступки, не пытается понять свою вину, он хочет только одного - выжить в этих условиях, не быть опущеным, не сломаться, когда уж тут задуматься о раскаянии. В такой стрессовой ситуации человек меняется, подстраивается под среду, среду таких же уголовников как и он. О каком же адекватном восприятии наказания может идти речь? Наоборот, появляется только чувство вопиющей несправедливости и ненависти к тем, кто остался там, топтать землю. Конечно, есть тип людей, которым нельзя быть в обществе - для них нужно лишь наказание ради наказания (педофилы, к примеру, так как для них это не преступление, а просто сексуальный инстинкт)... Но вот многие другие. Да-да, я знаю, что этих "других" никоим образом выделить в отдельную группу не возможно. Но ведь и так оставлять тоже нельзя. О каком прогрессивном обществе можно говорить, когда люди не воспитываются? Когда из тюрем они выходят ещё большими уголовниками (за исключением немногих), чем попали туда. Как вы считаете, нужно ли сохранять подобную практику - наказание, ради наказания - или искать новые, более совершенные методы влияния на людей уже совершивших уголовное преступление (ответ желательно аргументировать)? Если вы склонны ко второму варианту, то попробуйте что-то предложить... Да, и добавьте, пожалуйста, ваше мнение - возможно ли перевоспитание таких людей вообще...

Хм... Наказание ради наказания?
Не стал бы так четко определять круг назидательной функции уголовной ответственности. Порой, от обычной изоляции срок переходит в испытание для человека... Может наказание в подобных случаях будет не ради наказания, а ради него самого? Хотя...

Фрик, что значит фраза "у человека появляется чувство вопиющей несправедливости и ненависти..."??
Берут троих оборотней в погонах ГАИ, грабили водителей на дорогах. Отчего это они должны считать, что их посадили несправедливо?
В парке подростки избили до полусмерти школьника. А скины зарезали таджикскую девочку. Их показывают по ящику, вопросы им задают. НИКТО из них не говорит, что наказание назначено несправедливо...
Или ты планировал тему о несправедливо осужденных?

Уважаемый avtor, к сожалению я изначально нечётко сформулировал тему... её закрыли, а меня попросили отредактировать первый пост... к сожалению, топик открыли немного раньше, чем я успел это сделать, поэтому уточнить в верхнем топе вопрос пришлось по ходу разговора...
Но ответить Вам я могу прямо сейчас...

Фрик, что значит фраза "у человека появляется чувство вопиющей несправедливости и ненависти..."??
Это сказано в прямом смысле... без метафор и иносказаний... как ещё уточнить?

Берут троих оборотней в погонах ГАИ, грабили водителей на дорогах. Отчего это они должны считать, что их посадили несправедливо?
В парке подростки избили до полусмерти школьника. А скины зарезали таджикскую девочку. Их показывают по ящику, вопросы им задают. НИКТО из них не говорит, что наказание назначено несправедливо...
Или ты планировал тему о несправедливо осужденных?
А они должны кричать, бить железной миской об прутья решётки и требовать, чтобы их выпустили? Нет... но каждый из них в душе уверен в том, что прав именно он... У оборотней в погонах в качестве оправдания - сволочное государство, платящее маленькую зарплату, у скинов безмерный шовинизм (они просто не считают эту девочку в достаточной степени человеком, чтобы раскаиваться в её убийстве... звучит очень цинично... но я просто констатирую)... Ну а за годы в тюрьме всё это только ужесточится...может стоит подумать, как изменить систему наказаний, чтобы сделать её более эффективной (в воспитательном плане)... Вы только не думайте, что я против наказания вообще... человек, убивший другого человека, тем более таким жестоким способом и с прочими отягчающими обстоятельствами не нуждается в перевоспитании, он не должен вернуться в общество вообще!

З.Ы. Не ругайте меня так уж сильно за утопичность идей... Может быть это не такая уж утопия...

(Злюший @ 12.01.2005 - время: 05:30) Хм... Наказание ради наказания?
Не стал бы так четко определять круг назидательной функции уголовной ответственности. Порой, от обычной изоляции срок переходит в испытание для человека... Может наказание в подобных случаях будет не ради наказания, а ради него самого? Хотя...
Так в том-то и дело, что человек изолирован не от всех, а только от более менее положительной части общества... то есть в то время, когда он переживает наибольший стресс рядом с ним только такие же заключённые... они и будут формировать его дальнейший характер...

Сорри, что в двух постах, в предыдущем бы каша получилась...

Для меня открытая тобой тема актуальна и в какой-то степени больна.
Может я немного несуразно объясню, но наверное все смотрели док. фильм "Конвеер смерти" про японский отряд 731, ставивший ужасные опыты на живых людях (это на самом деле был старшный фильм и книга по событиям еще страшнее), здесь ее можно скачать (внизу есть ссылка). Так вот, почти н7икто из тех уродов не был наказан. . .
А я ночи не спала после фильма и сейчас, после прочтения книги (2 недели назад) до сих пор нахожусь в трансе.
Так может по-настоящему уродов нужно просто убивать, так же, как они других. теми же способами? А все остальные преступления просто каким-то образом погашать, принимая более воспитательные меры, чем просто заключение?

Да, думаю переоспитать возможно, особенно молодежь - она особенно поддается влиянию. На Западе практикуют: за сиротскими детьми ухаживают "трудные подростки". Говорят результаты хорошие.
Вообще же если человек достаточно даффно в этом кутицца, то переделать его невозможно, так что тюрьма - это скорее всего как угроза наказания, а не способ переделывания вообще.

Я считаю, что перевоспитать взрослого человека практически не возможно. И метод наказания (какого бы то ни было) самый не эффективный из всех возможных. Но самый легкий. Наказание применяется государством больше для устрашения и предупреждения других, новых преступлений и потенциальных преступников, нежели для воспитания личности.
Мне кажется, больше сил надо отдать не на разработку более совершенного наказания, а на разработку более совершенного предупреждения преступлений. Это на порядок сложнее, но это единственно эффективный способ снижения преступности.

А вообще я считаю, что добро взращивается в людях исключительно лаской и любовью. Мой опыт отношения с людьми это доказывает каждый день. Я практически не встречала патологически злых и плохих людей. Но на агрессию и насилие озлобляются даже самые добрые от природы личности. Единственное, что, к сожалению, у некоторых для того, чтобы стать лучше и добрее не хватает ума или образования, но чаще всего просто бывает уже поздно. Потому что все морально-этические нормы прививаются в детстве и в семье.
Согласна, что на сегодняшний день мои слова выглядят утопическими и невозможными, это скорее «идеальная» модель будущего. Когда культура общей массы людей значительно вырастет.

(Фрик @ 12.01.2005 - время: 03:12) Много раз задумывался о том, что уголовное наказание может лишь озлобить человека.
Очень пикантная тема и вопрос в частности. Думаю, озлобить человека может не только тюряга и исправительно-трудовые колонии :(
Фрик, ты пытаешься вычислить иную и дЕйственную модель наказания. Зачем?
I M H O
Надо не орудия пыток усовершенствовать, а тупые и еб**** законы. Ты хоть раз Законы читал? Думаю, читал. Там такая жуть, что из Святого сделать можно Сатану! Отсюда пляски устраивать надо.
Наказывать в любом случае надо, но надо наверняка знать кого! А то, что педофил, осуждённый на пожизненно, сканает в стенах тюряги, лично меня мало колебает. Страшно, если сканает невиновный!!!
Интересна точка зрения Just!!! Вот Just!!! говорит в начале своего повествования, как говорят политики на Украине , в середине повествования - как женщина, а в конце, как утопист (цитата:"Согласна, что на сегодняшний день мои слова выглядят утопическими и невозможными, это скорее «идеальная» модель будущего.")
:)))

(neon_mud @ 15.01.2005 - время: 17:24) Вот Just!!! говорит в начале своего повествования, как говорят политики на Украине , в середине повествования - как женщина, а в конце, как утопист (цитата:"Согласна, что на сегодняшний день мои слова выглядят утопическими и невозможными, это скорее «идеальная» модель будущего.")
:)))
Точно, как женщина. Порой от женщины косвенно зависит история. Например, существует такая гепотиза, что именно мать очень сильно повлияла на судьбу Гитлера. Я действительно считаю, что то, кем человек вырастет зависит только от семьи. А в семье воспитанием детей занимается чаще всего женщина. Лично я не могу изменить целый мир, но я могу попробовать воспитать своих детей так, что они не пойдут на преступление.
Женщины тем выгодно отличаются от украинских политиков, что пока те рассуждают и строят гипотезы, женщины делают и воспитывают.
А утопичность в том, что реформами невозможно разом и быстро изменить сознание и культуру всех людей, всего общества в целом. Это процесс многовековой.

Поэтому получилась очень даже закономерная цепочка: 1. Планы и цели, 2. их реализация, 3. результат (он будет виден, но нескоро)

I M H O
Надо не орудия пыток усовершенствовать, а тупые и еб**** законы. Ты хоть раз Законы читал? Думаю, читал. Там такая жуть, что из Святого сделать можно Сатану! Отсюда пляски устраивать надо.
Ну... не о невиновных речь... и не о маньяках-убийцах... я ведь спрашивал только о тех людях, которые оступились... а у них ещё и землю из под ног выбили... Знаете, как хромых лошадей пристреливали... ибо лечить было болезненно и дорого... Но человек - не животное, и действовать с ним по принципу: нет человека - нет проблемы, нельзя...

Фрик, ты пытаешься вычислить иную и дЕйственную модель наказания. Зачем?
Мммм... не совсем точная формулировка... я пытаюсь понять есть ли иная и действенная модель перевоспитания человека наказанием... что-то вроде этого...

Фрик, испытание... стресс... А кто отринул возможность, скажем, дружбы за решеткой? Это уже есть положительный опыт... Не так ли?

(Злюший @ 15.01.2005 - время: 21:53) Фрик, испытание... стресс... А кто отринул возможность, скажем, дружбы за решеткой? Это уже есть положительный опыт... Не так ли?
Ну и что? Всё равно люди вышедшие из тюрьмы уже совсем другие люди.

(Фрик @ 15.01.2005 - время: 17:59) Знаете, как хромых лошадей пристреливали... ибо лечить было болезненно и дорого... Но человек - не животное, и действовать с ним по принципу: нет человека - нет проблемы, нельзя...

Помнишь, как говорил И.В. Сталин:"Есть человек - есть проблемы, нет человека - нет проблем". :) Вот возьми США. Там зеки в тюрягах живут во много раз лучше, чем некоторые наши честные и чистые граждане, там с этими оступившимися дядями сюсюкаются социологи, психологи, с маньяками возяцца психоаналитики, т.е. я бы сказал, что янки реально ищут такой подход, к которому аппелируешь ты. Это подход понимания и гуманности. Но почему тогда от этих подходов (кстати, на которые идут огромные бабки из бюджета) именно из года в год лучше не становицца? Даже есть неоспоримый факт того, что американские тюрьмы ПЕРЕПОЛНЕНЫ. Где-то такое в СМИ проскакивало. И это в казалось бы в цивилизованной США.
И применительно к безопасности от придурков, янки возят детей в школы на школьных автобусах, выгоняют стаи полицейских на ночное патрулирование и т.д. ИМХО, здесь работают больше законы "жандармские" и законы "ежовой рукавицы". Не зря говорят, что США - страна полицейская. :)))
Кто сказал, что в США сюсюкаюцца? Там если чуть что не так, сразу штрафы или наказание, но повторюсь, там просто много денег на то, чтобы проводить реабилитации оступившихся. У нас этих денег нет. У нас некогда и не выгодно перевоспитывать уголовников ни государству, ни отдельным специалистам. Вот где корни... гуманность тоже за лавэ. И у янков не было бы этих программ на перевоспитание, если бы это всё не финансировалось бы.
Фрик, вот такая х***ня получаецца... :(

(Фрик @ 12.01.2005 - время: 03:12)
Фрик, насколько я понимаю, здесь речь идет лишь о некоторых видах наказания?? А именно о лишение свободы??? Возможно, я не совсем поняла смысл, но наказание применяется с разными целями...

2. Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений.(прям из УК)

В целях исправления осужденного - это полнейший абсурд. По крайней мере в настоящее время в нашем государстве. А вот якобы для восстановления соц. справедливости (причем справедливость тоже понимается по-разному, некоторые за кражу поросенка - "сидят", а некоторые за убийство с отягчающими обстоят. получают "условно").
Посмотрите последнюю цель наказания... Предупреждение совершения новых преступлений.... Предупреждение как со стороны посторонних лиц, которые посмотрят на ...., и побоятся совершать подобное. А так же предупреждение совершения преступлени со стороны самих преступников (они пока сидят не совершают новых, хотя иногда возможно совершение прес. и в местах заключения). Государству проще - посадить человека и тем самым на определенный период избавится от лишних хлопот по его поводу, чем заниматься его перевоспитанием. Возможно грубо и жестко выражаю мысль, но тем не менее...

Конечно, есть тип людей, которым нельзя быть в обществе - для них нужно лишь наказание ради наказания (педофилы, к примеру, так как для них это не преступление, а просто сексуальный инстинкт)...

Если для них это только инстинкт, то вооще, собстно о каком наказании может идти речь???? Интересно Вы рассуждаете.

Как вы считаете, нужно ли сохранять подобную практику - наказание, ради наказания - или искать новые, более совершенные методы влияния на людей уже совершивших уголовное преступление (ответ желательно аргументировать)?

Считаю наказание в первую очередь необходимо для достижения двух других целей. Хотя, для случаев с неосторожной формой вины, я бы исключила из видов наказания - лишение свободы.
А перевоспитание в первую очередь зависит от самого человека. Я тут о Раскольникове писать не буду. Но, многие приговоренные к пожизненому заключению, сидящие в одиночных камерах десятилетиями, полностью переосмысливают жизнь....
И даже в нечеловеческих условиях можно остаться человеком и можно попытатся дотянуться "до солнца".
Ну, млин, какую утопию написала...

Мне кажется, наказание ради наказания - это месть. Должно ли современное цивилизованное общество заниматься отмщением оступившимся - вопрос риторический.

(Just!!! @ 15.01.2005 - время: 16:28)Мне кажется, больше сил надо отдать не на разработку более совершенного наказания, а на разработку более совершенного предупреждения преступлений. Это на порядок сложнее, но это единственно эффективный способ снижения преступности.
Собственно, один из таких методов описал Берджесс в своем "Заводном апельсине", помните? Выработка рефлекса отторжения любой агрессии путем психологического воздействия на пациента.

Если позволите - отвечу как человечек, изучавший цели наказания в уголовном праве с точки зрения науки. Главная цель, по моему мнению - в том, чтобы человек наказанный не совершал преступлений в дальнейшем , но при этом были соблюдены требования гуманизма и справедливости по отношению к нему. В настоящий момент с законом дела у нас плохи и эти требования легко перекашиваются в ту или другую сторону.

P.S. С первым постом меня. :)

Львенок, с первым постом тебя!..))
Итак, мы почти согласились с очевидным тезисом, что тюремное заключение - не месть, и даже толком, не наказание, а лишь мера, предупреждающая преступления посаженного лица на период отсидки.
Фрик, я предполагаю, что можно было бы сделать "малой кровью". Организованно, лет с 9-ти, возить детей на экскурсии в зоны и тюрьмы. Показывать им пересылки, где люди заживо гниют от туберкулеза. Лазареты, где нет лекарств от сифилиса. Камеры КПЗ, где вместо шестерых, стоят двадцать, и падают в обмороки от вони.
ИМХО. Подростковая преступность снизилась бы процентов на 30

Сомнительно.

(Злюший @ 15.01.2005 - время: 21:53) Фрик, испытание... стресс... А кто отринул возможность, скажем, дружбы за решеткой? Это уже есть положительный опыт... Не так ли?
Дружба за решёткой - имхо, опыт весьма сомнительный... самые порочные связи - криминальные...

Вот возьми США. Там зеки в тюрягах живут во много раз лучше, чем некоторые наши честные и чистые граждане, там с этими
Да что все с этими США носятся как с писаной торбой? Сравнили белое и горькое... Ну, право слова... У них и менталитет другой и уровень жизни (о чём ты нам сейчас и говорил)... Нам в принципе не подходят их методики...

Не зря говорят, что США - страна полицейская. :)))
Кто сказал, что в США сюсюкаюцца? Там если чуть что не так, сразу штрафы или наказание, но повторюсь, там просто много денег на то, чтобы проводить реабилитации оступившихся.
Просто в США такая борьба за мир и свободу идёт, что ради этого правительство готово перестрелять всех несогласных... а остальных развести по камерам... для удобства поддержания спокойной обстановки...
Помните фильм "Отроки во вселенной"? "Мы сделаем вас счастливыми..." (мным, спасибо, что напомнил этот фильм... )

Государству проще - посадить человека и тем самым на определенный период избавится от лишних хлопот по его поводу, чем заниматься его перевоспитанием. Возможно грубо и жестко выражаю мысль, но тем не менее...
В общем и целом, Вы озвучили мою мысль... лучший способ предотвратить преступление - избавиться от преступника... лучше (и легче) физически...

Если для них это только инстинкт, то вооще, собстно о каком наказании может идти речь????  Интересно Вы рассуждаете.
Я рассуждаю с точки зрения гражданина... Загляните в мою тему "Развитие или деградация?", там я писал, что личные особенности и поступки человека меня как личность мало интересуют... у каждого свои странности... НО! Мы живём в обществе, а значит должны следовать законам общества... следовательно, асоциальных людей нужно изолировать... Иначе я (мы?!)не будуду чувствовать себя спокойно на улице...

Выработка рефлекса отторжения любой агрессии путем психологического воздействия на пациента.
Где-то я читал (каюсь, в фантастическом рассказе), о тюрьме будущего, где были придуманы "камеры катарсиса"... убийцу помещали в бесконечную пустыню, где он был совсем один... затем к нему запускали спец-программу - виртуального лисёнка-фенека... он его приручал... любил... это было единственное живое сужество вокруг. а потом лисёнка "убивали"... и убийца должен был испытать катарсис... вроде как понять трагедию смерти...

Фрик, я предполагаю, что можно было бы сделать "малой кровью". Организованно, лет с 9-ти, возить детей на экскурсии в зоны и тюрьмы. Показывать им пересылки, где люди заживо гниют от туберкулеза. Лазареты, где нет лекарств от сифилиса. Камеры КПЗ, где вместо шестерых, стоят двадцать, и падают в обмороки от вони.
"Вам бы только резать..." Дети вряд ли смогут адекватно на это среагировать...