ТВОЯ РОЗА

Помните, как у Сент-Экзюпери:

"Долго шел Маленький принц через пески, скалы и снега и наконец набрел на дорогу. А все дороги ведут к людям.
-Добрый день, - сказал он.
Перед ним был сад, полный роз.
- Добрый день, - отозвались розы.
И Маленький принц увидел, что все они похожи на его цветок.
- Кто вы? - спросил он, пораженный.
- Мы - розы, - отвечали розы.
- Вот как... - промолвил Маленький принц.
И почувствовал себя очень-очень несчастным. Его красавица говорила ему, что подобных ей нет во всей вселенной. И вот перед ним пять тысяч точно таких же цветов в одном только саду!
"Я-то воображал, что владею единственным в мире цветком, какого больше ни у кого и нигде нет, а это была самая обыкновенная роза. Только всего у меня и было чтопростая роза да три вулкана ростом мне по колено... Какой же я после этого принц..."

А как вы думаете, наши чувства действительно уникальны? Неужели то, что переживаем мы, никто и никогда до нас не переживал? Ведь сколько людей жило на нашей планете, сколько они пережили любви, радости, разочарования, грусти, обид, сколько горя и счастья?
Может, ничего нового уже нет под Солнцем?

Рискну ответить, что наши чувства одновременно уникальны и НЕ уникальны. Они уникальны в том смысле, что каждый из нас НЕ ЗНАЕТ, каким образом переживают другие, например, восторг, радость, любовь... В этом великая мудрость, ведь именно в силу этого обстоятельства нам самим так дороги наши собственные чувства, они обдают нас свежестью... И в то же время чувства НЕ уникальны - ведь все без исключения хоть когда-нибудь в своей жизни переживали восторг, любовь, радость. И в этом тоже великая мудрость, потому что именно схожие переживания роднят нас друг с другом. И если наши чувства резонируют с чувствами другого человека, то как результат этого резонанса возникают столь необходимые для нас Любовь, Дружба, Единство.

А насчёт новизны... Думаю, что радость человека, который самостоятельно изобрёл велосипед, не зная о том, что вот уже сто лет во всём мире ездят на подобных средствах передвижения, ничуть не станет меньше от того факта, что не он первый это сделал :)

Фанни, красивое стихотворение, но по-моему, несколько не о том.
Да, Маленький принц переживает именно то, что он понял, что его чувство не уникально. Потому что именно это ощущение уникальности делало его принцем в собственных глазах. И так у многих. Мы склонны считать себя единственными в своем роде даже когда живем в огромных городах, где людей столько же, сколько муравьев в муравейнике. И даже скорее, именно поэтому мы так остро осознаем свою уникальность.
Но... чувства, похоже, не меняются с момента сотворения мира. И наши мамы и папы, бабушки и дедушки испытывали те же страдания и те же радости. Нам часто кажется, что они не понимают нас, что они вообще ничего не понимают, но ведь они были такими же, как мы. Так чем же мы уникальны? Чем же я отличаюсь от всех остальных, если даже чувства одни на всех?

(Бетельгейзе @ 14.03.2006 - время: 19:41) Так чем же мы уникальны? Чем же я отличаюсь от всех остальных, если даже чувства одни на всех?
Ты отличаешься от всех остальных тем, что тебе предоставлена возможность выбора дальнейших действий сообразно твоему собственному, отличного от других людей пути. Это не означает, конечно, что тебе предоставлен набор уникальных возможностей - это лишь означает, что выборка из уже существующих возможностей "подготовлена" только для тебя и только тобой самой. Вообще говоря, уникальность любой человеческой личности заключается, как мне кажется, в неповторимой комбинации одних и тех же элементов. Но именно наличие этих базовых элементов и роднит нас друг с другом. Поэтому мы все и УНИКАЛЬНЫ, и НЕ УНИКАЛЬНЫ. Из осознания уникальности складывается индивидуальное, из осознания не-уникальности - коллективное. А равновесное сочетание индивидуального и коллективного, наверное, и есть гармония :)

(Бетельгейзе @ 14.03.2006 - время: 18:41) Но... чувства, похоже, не меняются с момента сотворения мира. И наши мамы и папы, бабушки и дедушки испытывали те же страдания и те же радости. Нам часто кажется, что они не понимают нас, что они вообще ничего не понимают, но ведь они были такими же, как мы. Так чем же мы уникальны? Чем же я отличаюсь от всех остальных, если даже чувства одни на всех?
А если отменить у чувств названия и после этого попытаться их сравнить - мы придем к тому же выводу?

(Бетельгейзе @ 14.03.2006 - время: 15:56) А как вы думаете, наши чувства действительно уникальны? Неужели то, что переживаем мы, никто и никогда до нас не переживал? Ведь сколько людей жило на нашей планете, сколько они пережили любви, радости, разочарования, грусти, обид, сколько горя и счастья?
Может, ничего нового уже нет под Солнцем?
Все это человечество переживало, переживает и будет переживать. Мы люди и ничто человеческое нам не чуждо. Испытывать любовь или радость нужно, просто необходимо! Как же без этого? В конце концов, это же так приятно!
но ты права, ничего нового тут нет, эти чувства стары как мир. Но и их хватает с головой. Мне лично ничего нового не нужно, с этим бы разобраться.

Если уж нужен формальный ответ, то можно процитировать Толстого: Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему.
Фанни, формальный ответ как раз и не нужен. Кто станет писать волнующем и ждать в ответ прописные истины?

А вот что мне действительно непонятно: разве не все люди стремятся к счастью?

Ну, скажем так: большинство стремится. Но счастье-то у всех должно быть разным. И потому-то мы одиноки, одинок каждый из нас, потому что в чем-то он уникален. В своих переживаниях, в своем жизненном опыте, в духовном пути. Именно это делает нас принцами и принцессами собственного маленького мира. И когда более опытные люди начинают со снисходительной улыбкой говорить, что да, и они тоже испытывали подобное, но пережили как-то, и вот теперь это для них лишь повод для воспоминаний о молодости, становится безумно тошно. Потому что твои чувства кто-то как будто взял и унизил, словно птицам подрезал крылья. Хочется крикнуть: Нет, не бывает общих чувств и общего счастья. Моя роза - это моя роза. И никто никогда не сможет почувствовать то, что чувствую я.

А если отменить у чувств названия и после этого попытаться их сравнить - мы придем к тому же выводу?

M-S
А как можно сравнить чувства?


Вообще говоря, уникальность любой человеческой личности заключается, как мне кажется, в неповторимой комбинации одних и тех же элементов

Юни, а разве комбинации одних и тех же вариантов не конечны?

Интересная тема! Думаю, что каждый переживает по-своему свои чувства! Если они есть! Их именно переживают! Пусть они будут сладострастны, или не совсем. Ответны, или безответны... Аспектов много!
Самое интересное в этой жизни, как чувства "движат" нами! Как они управляют! На что мы способны ради своих чувств! Если способны на грандиозные дела, если чувства приводят человека в то состояние, когда он возрождается, или, скажем так, хочет жизни во всей её красе, вдохновляясь чувствами! Почему-бы и нет?
Плохо, когда чувства человека " убивают". Когда они не находят реализации!

(Бетельгейзе @ 15.03.2006 - время: 19:49) M-S
А как можно сравнить чувства?
Тогда я не уверен, что правильно понял предмет обсуждения...
Я думал, мы говорим о (не)уникальности испытанных эмоций...
Разве нет?

(Бетельгейзе @ 14.03.2006 - время: 15:56) А как вы думаете, наши чувства действительно уникальны? Неужели то, что переживаем мы, никто и никогда до нас не переживал? Может, ничего нового уже нет под Солнцем?
Милая Бетельгейзе, вот тут Фанни Чайлд озвучил термин "дао". Я еще не дочитав до его поста, хотел Вам сказать, что глубоко верю в существование индивидуального "дао любви"...назовем это так, перефразируя Лао-цзы. Чем больше Вы переживаете в данной сфере, тем ярче, красочней играет ткань Вашей жизни.
По-русски это звучит так..."зато было, что вспомнить". Вот я когда-то весьма тревожился касательно своего первого развода, меня подвергали остракизму родственники, а потом - все уравновесилось. Мало того, с каждой новой трагедией, или новой влюбленностью - жизнь все интереснее. Мое "дао любви" подобно полноводной реке, и я с радостью вижу, когда рядом текут такие же полноводные реки. Бурные, с водопадами, уступами и омутами.
Я непонятно ответил?

А как вы думаете, наши чувства действительно уникальны?
Согласна с Юникорном: и да, и нет. И мне кажется, в существующем дуализме уникальности - не уникальности нет особого противоречия. Эта двойственность присуща всему, что нас окружает, это касается и наших чувст, эмоций, а также их восприятия и собственно переживания. Если бы не быдо этого дуализма, мир бы, наверное, сошел с ума, если бы вообще мог существовать.
С одной стороны, хочется быть особенным (уникальным) - в своих переживаниях, мыслях, но когда делишься своим сокровенным с близким человеком ( а не с близким зачем делиться - растрачиваешь себя и это не нужно ему) не хочется остаться непонятым и зависшим в пустоте. и если человек испытывает то же самое, \"отменяет\" ли это уникальность испытанного тобой... ведь неповторима не только кобинация элементов, но и причины и последствия переживаемого состояния, его восприятие и трансляция, степень осознаваемости... да много чего
но, действительно, нужно ли сравнивать степень похожести? так ли это важно?разве осознание, что кто-то когда-то переживал подобное, обедняет твои собственные чувства?

И когда более опытные люди начинают со снисходительной улыбкой говорить, что да, и они тоже испытывали подобное, но пережили как-то, и вот теперь это для них лишь повод для воспоминаний о молодости, становится безумно тошно. Потому что твои чувства кто-то как будто взял и унизил, словно птицам подрезал крылья.
подобное ощущение, как мне кажется, возникает именно в тех случаях, когда люди относились к твоим чувствам либо поверхностно, либо \"снисходительно\", а такого \"понимания\" не нужно.
И еще: мы всегда видим то, что хотим видеть ( да, это прописная истина, но иногда забывается), поэтому в поисках понимания находим людей, которые чем-то похожи на нас и могут испытывать чувства, похожие на те, которые переживаем мы (но лишь похожие, не тождественные), а когда стремимся познать собственную уникальность или утвердиься в своей исключительности (кому-то надо именно это...), встречаем людей, которые дают нам понять, насколько мы не похож на адругих, какие мы особенные (\"принцы и принцессы\"). Все дело в том, чтобы мы сами осознавали, что нам нужно, куда мы идем и куда хотим дойти.

Я думаю, все-таки мы одиноки потому, что одни и те же чувства переживаем по-разному. Поэтому можно попытаться понять другого, сопереживать ему, представляя себе, что бы ты ощущал на его месте, но понять полностью нельзя.

Вот как сказал об этом Сент-Экзюпери:

"Маленький Принц пришел взглянуть на розы.
- Вы ничуть не похожи на мою розу, - сказал он им. - Вы еще ничто. Никто вас не приручил, и вы никого не приручили... Вы красивые, но пустые. Ради вас не захочется умереть. Конечно, случайный прохожий, поглядев на мою розу, скажет, что она точно такая же, как и вы. Но мне она дороже всех вас. Ведь это ее, а не вас я поливал каждый день. Ее, а не вас накрывал стеклянным колпаком. Ее загораживал ширмой, защищая от ветра. Для нее убивал гусениц... Я слушал, как она жаловалась и как хвастала, я прислушивался к ней, даже когда она умолкала. Она - моя."

А еще мне вспомнился один фрагмент из "Розы Мира" Даниила Андреева. Там говорилось о том, что детские игрушки, не все, конечно, а только те, которые были особенно любимы и обласканы детьми, после своего физического уничтожения получают, как это ни странно, иное тело и даже бессмертную душу. Та энергия любви, которая годами вкладывалась в них, дает толчок к тому, чтобы они действительно ожили и поднялись в высшие миры вместе с душами развитых животных.

На то и нужна такая наука как психология, которая изучает людей и их чувства. эмоции...одним словом их внутренний мир.
Существуют определенные психотипы, определенные манеры поведения...
Чувства не уникальны, они могут просто более редко втсречаться в мире. но каждая манера поведения и каждое чувство может быть объясненно с научной точки зрения.

(Funny Child @ 14.03.2006 - время: 17:02) Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему.
это был бы ответ абсолютно отстраненного человека, которому до чужого счастья дела нету ровно никакого.
а мой ответ: конечно же, розу в особый цвет красит владелец, который ее любит. если сам владелец прекрасен, и ухаживает за своим бесценным цветком он правильно, то и роза расцветает у него особенно.
мнэ...

(Бетельгейзе @ 14.03.2006 - время: 16:41) Да, Маленький принц переживает именно то, что он понял, что его чувство не уникально. Потому что именно это ощущение уникальности делало его принцем в собственных глазах. И так у многих.
Неа, это всё фикция (((( Принца бессовестно обманули. Уникальность его чувств состоит не в том, что никто и никогда... а в том, что это чувства Принца, а не куста бездушной штамбовой розы... И так не у многих, а лишь у тех, кто СВОИ чувства подравнивает под чувства других, формируя новый штамб.

(Funny Child @ 21.03.2006 - время: 12:42) (ВедьмАчка @ 21.03.2006 - время: 12:11) ... формируя новый штамб.
Ну это вообще классика. Формовать необходимо. Если пренебречь, такое вырастет...
Дык, а кто ж против-то? Другое дело - заниматься регулярным садоводством или растить аглицкий садик ))) Одним бутоны, другим шипы

сума с вами мона сойти)
чем плохи канарейки?)))мона и без канареек и без клеток,а насыпанную коноплю,пардон,зерна мона сложить в карманчик и пилюлить себе без роз,канареек и соловьев)
мозг будет меньше страдать)
а вапще,все в мире повторяется=)
каждый чел уникален и одновременно похож на другого)))
каждый думает о себе-о да,я один во вселенной такой замечательныйц,ан нет,есть еще парочка вот таких вот Фани Чайлдов)

В мире нет двух абсолютно одинаковых роз. Также нет двух абсолютно одинаковых гвоздик, двух абсолютно одинаковых листов подорожника и т.д.
Природа вообще не делает предметы одного вида абсолютно одинаковыми.
Это могут делать только люди.
Патроны к автомату Калашникова, сделанные на одном заводе, абсолютно одинаковы (если соблюдена технология).
Никаких отличий.

Да, бывают ОЧЕНЬ ПОХОЖИЕ розы. Но если приглядеться, то всегда можно найти различие - в количестве лепестков, в изгибе лепестков, в количестве шипов или листьев, их расположении и т.д.
С чувствами то же самое. Любой человек уникален, и чувства его уникальны.
Чувств, абсолютно одинаковых с чувствами другого человека, пережить нельзя.
Ты же не другой человек, и никогда им не станешь.
Но вместе с тем, розы же назвали розами за то, что у каждой есть лепестки, шипы, листья, все это отличается от подорожника тем, что у того нет шипов, от гвоздики также отличается, а также от любого другого ВИДА цветка.
Поэтому, когда мы говорим "роза" - собеседник представляет себе розу. Если я скажу: "у меня на балконе растет роза, и у соседей на балконе тоже растет роза" - собеседник поймет, что у нас на балконах растут два цветка ОДНОГО ВИДА. Это два уникальных цветка. Если их сравнить - можно найти множество отличий. Но вместе с тем, каждый из этих уникальных цветков имеет некоторые общие признаки, которые позволяют и тот и другой назвать "розой".
То же и с чувствами, каждый человек уникален и его чувства уникальны.
Вместе с тем, люди и похожи.
И в похожих ситуациях люди способны испытывать похожие чувства.
Только это и позволило дать этим чувствам названия, "любовь" назвать любовью, "ненависть" назвать ненавистью, "страх" назвать страхом и т.д.
Что не отменяет уникальности каждого чувства для каждого человека.

Чувства в целом не уникальны. Просто есть некоторые люди которые не способны испытывать те или иные чувства, в той или иной мере.
Кто-то способен любить, кто-то способен жертвенно любить, кто-то способен ревниво любить, кто-то способен любить благосклонно.
А кто-то вообще не способен любить.

(Funny Child @ 21.03.2006 - время: 14:27) Но тока не вполне адекватные считают уникальными себя. Оказывается есть еще и такие, которые считают, что другие так считают...
хм... ты забыл о Пинке?