Твой долг обществу

Сейчас на форуме активно обсуждается, как плохо служить в армии и должны ли женщины рожать.
Хотелось-бы мне заявить о том, что должны. И служить и рожать. Должны не чиновнику, собирающему налоги и не генералу, строящему себе новую дачу, а именно своей Родине. Не правда-ли, верно было сказано Вашингтоном: "Не спрашивай, что страна сделала для тебя. Спроси, что ты сделал для страны."? Прежде чем обвинять страну в чём либо, не стоит ли оглянуться по сторонам - ведь страна это не генеральское-чиновье сословие, это наши родственники, друзья и дети. Страна нас растит, кормит, обепечивает жильём, чистой водой и медицинской помощью, защитой от преступности, внешней агрессии и прочее. Почему-же вы считаете, что ничего не должны своей стране, своему обществу, своему роду?

Страна нас растит, кормит, обепечивает жильём, чистой водой и медицинской помощью, защитой от преступности, внешней агрессии и прочее

Ну...я её люблю

А если серьёзно..В стране, где большинство населения борется с нищетой, как-то даже неудобно говорить, чего они должны своей стране...Ну, может, "спасибо" за счастливое детство...

(Monella @ 12.10.2005 - время: 12:35) В стране, где большинство населения борется с нищетой, как-то даже неудобно говорить, чего они должны своей стране...
Но не приводит-ли такая, популярная кстати, гражданская позиция к ещё большему обнищанию, демографическому коллапсу и потере престижа страны? Думаю, приводит...

(RooTooR @ 12.10.2005 - время: 12:40) Но не приводит-ли такая, популярная кстати, гражданская позиция к ещё большему обнищанию, демографическому коллапсу и потере престижа страны? Думаю, приводит...
Ну, естесственно..Кто ж у нас во всех бедах виноват??? "МЫ"...Вот и по телевизору депутаты тож в один голос орут..."МЫ" виноваты, правда почему-то всегда добавляют "общество"...
Дети под поезда бросаются от учительского прессинга "МЫ" виноваты,
Школы захватывают тоже "МЫ" принимали в этом активное участие,
Дома взрывают - опять "МЫ" не туда смотрели...

Может пора уже каждому выделить то, за что он будет отвечать конкретно???
Вот недавно Деникина на РОДИНУ привезли...Любил он её сильно

(Monella @ 12.10.2005 - время: 12:50) Кто ж у нас во всех бедах виноват??? "МЫ"...Вот и по телевизору депутаты тож в один голос орут..."МЫ"

Кхм, что делать и кто виноват - наша любимая мозоль. И всё время - не КАК а ЧТО делать, ещё в Карамзинской "Истории..." в Новгород Рюрика зазвали, потому что сами устали от вечного "что и кто".
Думаю, вряд-ли стоит сейчас в очередной раз дружно бросаться, выискивать и бичевать виноватых, вкладывать персты в безобразные язвы и взвешивать на весах слезинки невинных жертв. Мне, лично, было интерестно - многие ли считают что ничего не должны обществу, и почему? Ну и, конечно, попытаться отстоять свою позицию.
Вот недавно Деникина на РОДИНУ привезли...Любил он её сильно
А почему-бы и нет? Если вдруг этот акт (сам я, правда, не шибко верю) поспособствует э-э-э...эрегированию самодостоинства общества, то почему-бы и нет? Великие и после своей смерти служат Родине и своим потомкам.

(RooTooR @ 12.10.2005 - время: 16:26) Мне, лично, было интерестно - многие ли считают что ничего не должны обществу, и почему? Ну и, конечно, попытаться отстоять свою позицию.

Я опасаюсь, что меня в очередной раз закидают мочёными помидорами, но возьму на себя смелость утверждать, что быть должным кому-либо - это противоестественно. Тем более - обществу.

Постараюсь объяснить, почему. С понятием "долг" у меня лично связаны не самые лучшие ассоциации. Долг - это нечто принудительное, то, что приносит одни огорчения, то, отдачей чего не хочется заниматься. И потому - в особенности в подростковом возрасте, когда всё воспринимается крайне остро - меня всегда передёргивало, когда мне говорили: "Ты должен сделать то-то и то-то". Долг в моём понимании - это антипод Любви. Я пишу это слово с большой буквы, потому что убеждён, что сильнее, естественнее и вдохновеннее этого слова нет ничего в мире.

Почему солдат, не задумываясь о себе, бросается под вражескией танк, обвязав себя гранатами? Потому, что он "должен" своей стране? Нет! Потому, что он её любит, любит, как мать, и готов её искренне защищать. Почему врачи ставят эксперименты на себе, не задумываясь о негативных последствиях для собственного здоровья? Из чувства долга? Нет, из любви к людям и к жизни, и из этой любви они готовы пожертвовать собой... Можно было бы приводить массу примеров на эту тему... Само же понятие "долг" возникает тогда, когда государство исчерпывает лимит уважения к себе, делает так, что любить это государство уже мало кто в состоянии. И тогда возникают искусственно раздутые, размытые, помпезные понятия, с помощью которых государственная машина стремится удержать бразды правления в своих руках, сделать хорошую мину при плохой игре. Очень живо в памяти советское название воинской повинности (которой она была в период "развитого социализма" по сути) "почётной обязанностью"....

Как мне кажется, слова Монеллы звучат в этой теме наиболее искренне и естественно:

Ну...я её люблю...

Именно этим понятием - Любовью, а не долгом - оперирую я в своих действиях. Я люблю своих родителей - и именно поэтому (а не потому, что должен) провожу с ними время, помогаю им, стараюсь, чтобы им было хорошо со мной. Я люблю свою жену и дочку - и именно поэтому (а не потому, что должен) с радостью бегу в магазин за хлебом, заплетаю дочке ленточки в косы (невероятно сложное дело!) или мою двухдневную гору посуды. Я люблю людей, которые меня окружают - и поэтому (а не потому, что к этому меня обязывает профессия или должность) делаю для них то, что сможет их порадовать и помочь им. Всё на самом деле очень и очень просто....

И ещё. Мне кажется, что многих проблем в жизни нашего общества можно было бы избежать, если бы во главу угла в воспитании и обучении было поставлено не понятие долга, а понятие и - самое главное - воспитание чувства Любви ко всему окружающему миру.

А вообще можно сравнивать службу в армии и роды?
Кроме женщин как известно рожать не кому,а служить могут все и мужчины и женщины.
Мой муж и мой брат в армии не служили.(чему я очень рада)
Нужна контрактная армия и пусть служат те кто хочет , а не маленькие 18 летние мальчики....
У меня сын и я не хочу чтобы он служил в армии и все сделаю чтобы он не пошел терять 2 года ...

(RooTooR @ 12.10.2005 - время: 12:16) ведь страна это не генеральское-чиновье сословие, это наши родственники, друзья и дети. Страна нас растит, кормит, обепечивает жильём, чистой водой и медицинской помощью, защитой от преступности, внешней агрессии и прочее. Почему-же вы считаете, что ничего не должны своей стране, своему обществу, своему роду?
Я категорически не согласна с отождествлением рода, семьи и страны.
Меня, моих братьев вырастили родители, а не страна. Страна меня не кормила, не одевала...
Я теперь плачу налоги, на которые и осуществляются ф-ции гос-ва. Защита, здравоохранение, образование и т.п.
Дополнительных долгов у меня НЕТ. Я их НЕ признаю.
В частности, вопрос родов - это ТОЛЬКО наше с мужем дело, Родина тут не при чём, её мнение меня НЕ интересует.

Вот дочитал до конца и увидел, что Immortal меня опередила...

Я абсолютно солидарен с ее позицией. Осуществляя свои функции, государство взымает с меня налог, который - я прошу заметить - я плачу ему полностью, не утаивая ни единой копейки. Потому то, что государство должно мне, совершенно естественно. Более того, я считаю, что оно совершенно не справляется с большинством своих задач - Страна нас растит, кормит, обепечивает жильём, чистой водой и медицинской помощью, защитой от преступности, внешней агрессии и прочее.
Где Вы видели доступное жилье? В муниципальные поликлиники лучше не соваться, те подачки или затраты на вещественные презенты, которыми одаряют врачей, разумнее потратить в платной частной клинике и получить качественный сервис и необходимое обслуживание. Кормит - это как? Скажите еще, детей кормит, по 76 р на ребенка или около того. Моя личная жизнь вообще государства не касается. Если хотят подстегнуть рождаемость, пусть делают это экономическими методами - не 76 рублей, а 500 долларов, например + единовременно несколько тысяч за рождение второго и далее ребенка. И т.д., можно продолжить, претензий масса. А армия эта... ну тут у меня просто нет слов. От одной физиономии нашего министра обороны тошно. Прогнило все напрочь. В общем, на этом остановлюсь, а то какой-то перехлест эмоций намечается

(RooTooR @ 12.10.2005 - время: 12:16) Прежде чем обвинять страну в чём либо, не стоит ли оглянуться по сторонам - ведь страна это не генеральское-чиновье сословие, это наши родственники, друзья и дети. Страна нас растит, кормит, обепечивает жильём, чистой водой и медицинской помощью, защитой от преступности, внешней агрессии и прочее. Почему-же вы считаете, что ничего не должны своей стране, своему обществу, своему роду?
...кстати, эта защита обеспечивается за счет налогов, которые мы платим...
А что касается меня, то я 20 лет назад все своей Родине отдал, как и было положено...по полной... ...поэтому сейчас не жужжу...никто не должен мне...я никому (кроме своего ребенка) ничего не должен...

...патриотизм прибежище негодяев

(RooTooR @ 12.10.2005 - время: 12:16) ... верно было сказано Вашингтоном: "Не спрашивай, что страна сделала для тебя. Спроси, что ты сделал для страны."?
...

Хотелось бы поблагодарить автора за эту гражданскую тему.
Увы, как часто в наше время люди считают, что они никому ничего не должны... Объяснить им понятие гражданской ответственности невозможно - они мыслят себя обособленно от всех и только внутреннее осознание своей общности может побудить человека разделить с другими общий долг.
Замечательно, что позиция автора радикально изменилась. Всего каких-то несколько недель назад он писАл в ответ на вопрос:
Что делать со старыми мемориальными кладбищами и могилами?
...что Вы будете делать с кучкой чужого дерьма-с ?
И вот я читаю глубоко тронувшие меня слова:
Почему-же вы считаете, что ничего не должны своей стране, своему обществу, своему роду?
Вот недавно Деникина на РОДИНУ привезли...Любил он её сильно 
А почему-бы и нет? Если вдруг этот акт (сам я, правда, не шибко верю) поспособствует э-э-э...эрегированию самодостоинства общества, то почему-бы и нет? Великие и после своей смерти служат Родине и своим потомкам.
Уважаемый RooTooR, позвольте пожать Вам руку. Мой респект в Вашей репутации.

(Funny Child @ 12.10.2005 - время: 16:57) Увы, как часто в наше время люди считают, что они никому ничего не должны... Объяснить им понятие гражданской ответственности невозможно - они мыслят себя обособленно от всех и только внутреннее осознание своей общности может побудить человека разделить с другими общий долг.
Простите, а как-то поконкретнее можно эту мысль сформулировать?
А то, общие слова получаются...

(RooTooR @ 12.10.2005 - время: 12:16)Страна нас растит, кормит, обепечивает жильём, чистой водой и медицинской помощью, защитой от преступности, внешней агрессии и прочее. Почему-же вы считаете, что ничего не должны своей стране, своему обществу, своему роду?
Это что? Передовица "Советской России"?

Если ЭТОЙ стране нужны рабочие для производства валовой продукции, если ЭТОЙ стране нужны покупатели ширпотреба - пусть ЭТА страна их сама и рожает, а если ЭТОЙ стране нужно защищаться от внешней агрессии(???) - ну пусть сама - ничего против не имею, потому что ЭТА страна нас растит и кормит как биомассу, исключительно из гуманных "соображений", только чтоб с голодухи ласты не склеили...
Чистая вода! Ха-ха, RooTooR, а ты давно воду из-под крана пил?

Хотелось-бы мне заявить о том, что должны.

Хотелось бы мне завить что не должны

Не правда-ли, верно было сказано Вашингтоном: "Не спрашивай, что страна сделала для тебя. Спроси, что ты сделал для страны."?

Кеннеди.

Страна нас растит, кормит, обепечивает жильём, чистой водой и медицинской помощью, защитой от преступности, внешней агрессии и прочее. Почему-же вы считаете, что ничего не должны своей стране, своему обществу, своему роду?

А вот могу только за себя:
1. Растили меня родители, а не страна, при этом стараясь максимально больше полезного мне дать от себя, а не надеяться на страну.
2. Кормлю я себя сам. Иду в магазин и корм покупаю. Зарплату получаю не от государства. И я и магазин платим стране налоги в ходе этого процесса. Ему все мало?
3. Жильем меня действительно льготно обеспечил г. Москва, за что я всегда буду голосовать за Лужкова и его политику, даже понимая ее суть - я ему обязан. Правда все равно за мои деньги, но льготно. Армии г. Москва не имеет. От "страны" то есть фед. бюджета в моем жилье нет ни копейки.
4. Пользуюсь только платной медициной, опять же бесплатную страна обеспечивает за мои же деньги - соц. налог. То есть я обеспечиваю медицину кому-то а сам не пользуюсь. Это мне должны а не я должен.
5. Чистой водой? Митволь что-ли? Я ее тоже в магазине покупаю вместе с кормом.
6. С преступностью нужно бороться эффективнее. От внешней агрессии мы сейчас реально защищены только атомной бомбой, на ее содержание достаточно платить налоги.
7. Каждый из нас выполняет определенную функцию в обществе по своей профессии, этим и отдаем друг другу долги. Иначе все бы были первобытными охотниками. Зачем еще вешать дополнительные функции, которые все равно будут выполняться неэффективно (служба в армии). Пусть этим профессионалы занимаются. А рожать - это желание, а не долг женщины.

Большое всем извинение что не успеваю своё мнение сейчас озвучить, и успею вечером т.к. инет дома за долги Общество отрубило =)))

Таким образом, как и следовало, всё поделилось на материальное и духовное. Чувство долга, чувство необходимости или его выполнения, чувство отрицания каких либо долгов, чувство удолетворённости и достаточности уже сделанного.

Основываясь на своих наблюдениях, я хочу отметить, что только Unicorn чётко и открыто представляет отдельного Человека самодостаточным творением сил, зависящим исключительно от себя и от своих поступков. Остальные форумчане как-бы то обосабливаются, то присоединяются. Ну это так, лирика.

Сам по себе, никому и ничего. Звучит хорошо, не спорю, когда сам по себе - никто от тебя не зависит, да и ты не ждёшь милостей от природы... Но так ли это на самом деле? Сами по себе, без соплеменников и предков много-ли мы достигнем, многого ли мы достигли бы,
да и вовсе могли ли мы быть?
К примеру, возьму скромного среднестатистического компьютерщика. Себя, стало быть. Вот сколько народу работает ради того, что-бы я имел возможность, нажав за день "по делу" несколько десятков кнопок, всё остальное время тратить на свои собственные непонятные делишки - то на форумах посижу, то в игрушки поиграю, а то сижу, творческий потенциал почёсываю. Что-бы я делал без этой прорвы народу? Кнопки не посеешь, не пожнёшь и на сковородку не положишь.

Unicorn говорит:
Само же понятие "долг" возникает тогда, когда государство исчерпывает лимит уважения к себе, делает так, что любить это государство уже мало кто в состоянии
Всё-таки к государству тащите. Но что-же такое государство, что за химера такая? Да, Людовик мог гордо сказать "государство это я". История доказала, что он был несколько не прав. Эпоха развитого социализма учила нас говорить "государство это мы". История доказала, что мы почему-то не можем быть государством. Сегодня брезгливо говорят "государство это не я". История пока молчит... Нет, не хочу пока государство впутывать, не готов к такому разговору. Потому что прежде всего имел в виду то общество, что простые люди.
Вот о понятии долга, как антипода Любви... Ну вот зря меня, наверное, хм... Funny Child нахваливал. Скажу ведь очередную гадость. Вчера шёл домой, зашел за пивом в традиционный магазин и тут опа - денег-то нет. Может быть и Любви ради мне продавщица на слово поверила, что отдам денежку. Но я ни какой Любви не ради сегодня оную отдам. А именно из чувства долга и ради собственного достоинства.

SPLIXXX:
Осуществляя свои функции, государство взымает с меня налог, который - я прошу заметить - я плачу ему полностью, не утаивая ни единой копейки.
И снова государство. Ну поймите меня правильно - не имел я в виду то государство, что вы наблюдаете по телевизору. Именно Общество в шапке темы. И именно о долге Члена Общества по отношению ко Всему Обществу я имел в виду. А налог... А что налог? Подавая милостыню нищему, вы ведь не ждёте что нищета в мире немедленно исчезнет.

(RooTooR @ 12.10.2005 - время: 18:01) Сами по себе, без соплеменников и предков много-ли мы достигнем, многого ли мы достигли бы, да и вовсе могли ли мы быть?
Это очень абстрактно...
Что-бы я делал без этой прорвы народу? Кнопки не посеешь, не пожнёшь и на сковородку не положишь.
Ну, мы же не во времена натурального хозяйства живём! Каждый делает своё дело, получает за это деньги, и тратит их, как считает нужным. При чём тут ещё какие-то долги?
Может быть и Любви ради мне продавщица на слово поверила, что отдам денежку. Но я ни какой Любви не ради сегодня оную отдам. А именно из чувства долга и ради собственного достоинства.
Вот этот пример - как раз, из области настоящего долга. Вы взяли, вы обязаны вернуть. А в том, с чего вы начали тему, ничего подобного не просматривается.
Именно Общество в шапке темы. И именно о долге Члена Общества по отношению ко Всему Обществу я имел в виду. А налог... А что налог? Подавая милостыню нищему, вы ведь не ждёте что нищета в мире немедленно исчезнет.
Общественный договор подразумевает, что налогом наши материальные обязательства исчерпываются.
Хотите поговорить о том, что мы должны обществу?
Соблюдение законов и правил общежития. Не делать того, что идёт в разрез с законными интересами окружающих.

Уважаемый RooTooR, ваша тема весьма органично вписалась бы в РЕАЛЬНУЮ жизнь в качестве публичной речи в Афинах времен Перикла, или даже в Спарте того же времени... Свободные граждане полисов приняли бы речь на ура, как яркий пример гражданственности и демократического патриотизма, а вас бы увенчали лавровым венком. РАБЫ остались бы равнодушны к подобным призывам. Понимаете, о чем я? Наше государство ведет себя с гражданами, как с рабами. От нас РЕАЛЬНО ничего не зависит. Кроме собственного выживания. Ужасная позиция, знаю... Но предпосылки для нынешнего положения вещей сложились, когда мне было лет 10-18... Кто сегодня может требовать от меня любви и ответственности перед страной, открывшей границы кавказцам, китайцам и т.п.? Опустившей собственный народ ниже уровня плинтуса?
Вам уже абсолютно правильно ответили - наша единственная обязанность - платить налоги. Аут

(Unicorn @ 12.10.2005 - время: 14:21)Само же понятие "долг" возникает тогда, когда государство исчерпывает лимит уважения к себе, делает так, что любить это государство уже мало кто в состоянии.
А не надо любить государство....

Юникорн, Вы меня извините, но уважая Вашу последовательность, тем не менее, принять Вашу позицию по вопросам патриотизма и любви к Отечеству не могу. На Взрослом мы уже неоднократно касались этих вопросов... взгляды Вашего постоянного и самого яркого оппонента Legloverа мне ближе - любить надо свое Отечество, государство отдыхает. Багира, Immortal, не находите, что Родина и государство - не одно и то же?
Конечно, для человека, испытывающего проблемы с национальной самоидентификацией тезис о любви к Отечеству может оказаться не очень близок... Тогда позвольте привести следующий довод:
В гражданских правоотношениях есть понятие "общая долевая собственность". Например, два посторонних человека... или родственники, неважно... могут быть собственниками квартиры или дома... например, в равных долях. Так вот они должны при осуществлении своего права учитывать права и интересы сособственников... они ответственны друг перед другом за содержание и сохранение совместной собственности... Их долг является выражением единственно возможной формы рационального, основанного на консенсусе, осуществления прав на общую собственность. Представьте, что каждый из них запирается в своей комнате, перестает заботится о поддержании в надлежащем состоянии сантехники, водопроводных и газовых труб, перестает подметать общий коридор и мыть кухню... в результате - грязь, тараканы, дерьмо на полу и возможный взрыв газа...
Очень жаль, что отношение к своему Отечествукак к коммунальной квартире, в наше время весьма распространено... жаль, что многие считают себя свободными от долга по отношению к земле, на которой они живут... не думают, что останется их детям - большой светлый и чистый дом или чистенькая комнатка (в лучшем случае) посреди моря дерьма.
Хотя, конечно, есть еще Австралия, Канада и солнечная Калифорния...

Да отставьте вы клевать это всеми ветрами потрёпаное понятие - государство. Государство это власть посмевших и сильных. Остальные, как сегодня говорят, нервно курят в сторонке, диссиденствуют и злобно ворчат. С каких вдруг пор общество и родина стали синонимами государства? И после этого оказывается, что...
ВедьмАчка:
Это что? Передовица "Советской России"?
...Что я застрял в социалистических временах. По-моему, как раз наоборот

Вредная Злюка говорит:
А вообще можно сравнивать службу в армии и роды?
Да запросто - берём и сравниваем. Общество это, какой стороной ни крути, большой муравейник. От каждого по способностям... Нет, я даже попробую сказать иначе, а то заклюёте.
Ты член общества. Пока ты растёшь, и ничего не умеешь кроме "Я!" и "Моё!", какая-то часть общества работает и заботится о тебе. Например, мама и папа, а ещё воспиталки в детском саду и учителя в школе.
Здесь Immortal подмечает:
Ну, мы же не во времена натурального хозяйства живём! Каждый делает своё дело, получает за это деньги, и тратит их, как считает нужным.
Всё верно, но. Не мне вам рассказывать, какие деньги получают педагоги и медики. Однако они делают своё дело. Можно снова повернуть всё на нехорошее государство, которое не заботится о бюджетниках. Вы можете сказать - кто мешает педагогу уйти работать в школу для детей особо одарённых родителей, а медику в дорогую клинику, специализирующуюся на ремонте зубов или выведению морщин со лба на затылок? Вы можете сказать - ах у вас специализация не та, да и квалификации не хватает, ну тогда терпите - сами же виноваты, нерасторопные видать. Все верно, нерасторопные. И хорошо, что кто-то всё-таки Выполняет Свой Долг, несмотря на ёрничество окружающих и нищенскую оплату. А вот уйди все в частные школы и клиники, живи только для себя ("Я!", "Моё!")- куда побежите, когда гром грянет? Как арию умирающего лебедя запоёте и кого винить станете?
Immortal:
Общественный договор подразумевает, что налогом наши материальные обязательства исчерпываются.
Багира-В:
Вам уже абсолютно правильно ответили - наша единственная обязанность - платить налоги. Аут
Rog D.A.P.:
От внешней агрессии мы сейчас реально защищены только атомной бомбой, на ее содержание достаточно платить налоги.
Гм... Хватит... Вам не кажется, что вы пали жертвой рекламной акции налоговиков: "Заплатил - спи спокойно"? Ладно, вот вы отдали денежку власти. При чём центральной власти, т.е. государству. Ни как не обществу. Собственно, это во все времена называлось ещё и так - откупиться. Но не от общества.

Возвращаясь к сюжетной завязке. Для того, что бы тебе жилось спокойно, какая-то часть общества служит в армии. Для того, что бы тебе жилось вольно, какая-то часть общества служит в органах защиты права и порядка. Очень модно издеваться над армией и милицией. И что коррумпированы, и что идут туда только деревенские лбы, с одной извилиной да и та, по слухам, для того, что бы головной убор не сползал.
Nex:
патриотизм прибежище негодяев
Господа, перед вами ни когда не вставал вопрос "если не я, то кто?". Одной атомной бомбой от внешней агрессии сыт не будешь. Я уже не говорю о внутренней. Можно долго загибать пальцы, перечисляя за и против армии, профессиональной армии, милиции, службы таможенного контроля и т.д. Но стоит-ли? Да, если завтра война, то мы все как один, да за ради отечества шапками супостатов закидаем. А смогёте-ли, братцы? Если автомат Вася Пупкин видел только на экране телевизора, ему ничего кроме лопаты и той-же шапки не доверят. Итак Васе Пупкину остаётся воскликнуть "если не я, то пусть вот вон они!" Страна у нас большая, армия нужна большая. Профессиональный военный это не только 80 кг высококалорийного мяса, суконного мундира, позолоченных пуговиц и матерщинных слов, но и ещё два-три человека на его иждивении.
Вопрос - на сколько надо увеличить наш налог, сколько оторвать у пенсионеров и бюджетников, что бы содержать минимально необходимую профессиональную армию? Пускай дума думает, у неё голова большая - скажет Вася Пупкин - лишь бы меня не трогали, а уж я налоги заплачу. А если завтра война, то мы их шапками. Уря!..

ВедьмАчка:
Если ЭТОЙ стране нужны рабочие для производства валовой продукции, если ЭТОЙ стране нужны покупатели ширпотреба -  пусть ЭТА страна их сама и рожает, а если ЭТОЙ стране нужно защищаться от внешней агрессии(???) - ну пусть сама - ничего против не имею
А вы в какой стране живёте, неужели не в "этой"?
потому что ЭТА страна нас растит и кормит как биомассу, исключительно из гуманных "соображений", только чтоб с голодухи ласты не склеили...
Обратите внимание на Африку или Индию. Вот, где пресловутое Государство положило на Общество и живёт своей собственной половой жизнью. Ей богу, у нас всё не так и плохо, как пишут об этом в газетах.

Багира-В:
ваша тема весьма органично вписалась бы в РЕАЛЬНУЮ жизнь в качестве публичной речи в Афинах времен Перикла
По большому счёту, государственный строй типа демократия - детище античных времён.

Но я не хотел говорить на тему "кстати, ещё раз о плохом государстве", вы сами начали толковать о своих обидах =( Мне было интересно общество. Я, ты, он, она. Не аппарат для печати денежных знаков, взымания налогов и придумывания законов, а группа людей, объединённых общей территорией, историей, языком и верой. Можно продолжить характеристику, но нужно ли? Общество и отношение индивидуума к нему. Очень прискорбно, что нарывающие "Я!" и "Моё!" заглушают всё остальное.

это было IMHO