Третья мировая война

Muraki
8/9/2006, 2:29:48 AM
(Ординатор @ 08.08.2006 - время: 19:14) (Muraki @ 08.08.2006 - время: 12:01) Любая война имеет своей главной целью экономические причины. Это было всегда, везде и вовеки веков. Любые отличные от грубо говоря денег, причины - кличь для дурачков, пушечного мяса. Будь то крестовые знамена, священный джихад, или превосходство отдельно взятой рассы.
Каковы экономические предпосылки к третьей мировой войне? И есть ли они. Ответьте на эти вопросы и все встанет на свои места.
нефть.

вот тебе и предпосылки.

ты посмотри сколько сейчас всего завязано на сей драгоценный продукт... а ведь говорят что к 2050 году она СОВСЕМ закончиться....
Что то я не понял. Во первых - кто против кого будет воевать за нефть в глобальной войне? Большая часть разведанных запасов нефти находится на ближнем востоке - это Саудовская Аравия, Иран, Ирак, Кувейт и ОАЭ. То что Америка постоянно провоцирует там военные конфликты с которыми героически борется одновременно оказывая давление на нефтеэкспортеров, а то и захватывая их - мы все знаем. Сейчас по сути америка не контролирует только Иран. И Иран уже перестал спать по ночам - чует чем дело закончиться. Но! где тут уши 3й мировой? Пока их нет.
Да, всем известно, что саудовские шейхи не довольны ролью комических шутов из голливудских фильмов. И далеко не только 11 сентября, но и вообще весь исламский тероризм снабжается деньгами этих мужчин в белоснежных одеждах. Великий халифат - идея фикс. Но она слишком очевидна и та же Америка последовательно пресекает все движения на ближнем востоке, которые могут двигать историю в этом направлении.
Другое дело - Китай. Это не мировая война, но она гораздо реальнее для нас и страшнее. Россия и Китай - только в песне братья навек, а по жизни - мы в одной лодке, а фляжка с водой - одна... И америка спит и видит как бы нас стравить.
kill-o-metor
8/9/2006, 6:06:54 AM
Война России с Китаем полюбому будет ядерной. У Китая армия под 100 миллионов, мы же и 10 выставить не сможем при полной мобилизации. А что будет уравнителем? Конечно атомное оружие.

Штатники сегодня уже не потянут большой войны. Иран им не по зубам. Если только натравить на Иран Израиль...
i-smile
8/9/2006, 6:09:00 AM
(абрахам @ 08.08.2006 - время: 11:33) пока существуют сша, мировая война невозможна

вы сказали, по-моему, слегка некорректно... мое мнение: Третьей мировой не будет до тех пор, пока не найдут эффективной защиты от ядерного оружия...
абрахам
8/9/2006, 3:24:43 PM
вообще то когда говорят, что китай полезет на россию, плохо понимают - а зачем?
у нас китайцев может интересовать только приморье дальнего востока, ну может амурская область еще
и все
а дальше холодно
да и нефти в тех местах, куда китайцы могут дотянуться (даже если всю восточную сибирь оттяпают), не так много, и добыча ее невероятно дорогая штука
китай может начать с нами воевать только в случае крайнего нашего ослабления, либо если мы уже влезем в большую войну еще с кем-нибудь
тогда военные и ресурсные затраты на войну в принципе могут и окупиться тем количеством ресурсов, что китай оттяпает у нас
куда более вероятное направление агрессии китая - юг
индокитай и индонезийский архипелаг
это - нефть, там земля нефтью пропитана, там климат теплый, там порты незамерзающие, там огромная китайская диаспора
а если уж мы сцепимся с китаем, то скорее изза средней азии
там тоже временами тепло и даже жарко, там много нефти (казахстан)и до фига газа
но опять же - это в случае, если завоевание туркестана будет представляться делом куда более легким, чем завоевание индокитая и индонезии
и надо учесть, что китай весь зажат во враждебном кольце
и япония, и индия, и вьетнам, и монголия (не говоря о штатах) не любят китайцев даже еще больше, чем мы
если китай полезет на нас, то все эти страны первым делом подумают - сейчас россию бьют, а потом???
и китай тут же окажется в кольце фронтов
даже если штатов к тому моменту уже не будет, китаю все равно не поздоровится
вынудить китай полезть на нас может только острый топливный голод и невозможность удовлетворить этот голод на юге
vlm
8/9/2006, 8:02:35 PM
(абрахам @ 09.08.2006 - время: 11:24) вынудить китай полезть на нас может только острый топливный голод и невозможность удовлетворить этот голод на юге
Да не все так уж страшно с энергоносителями.
Ну будет нефть 100 баксов, сразу же выгодным окажется водород. Плюс ядерная энергетика - она, даже с учетом всех затрат полного цикла, выгоднее нефтяной уже при 70 долларах. Плюс уголь. Плюс газ. Плюс... долго можно перечислять.
Просто сейчас мы пожинаем плоды 80-х, когда нефть была дешевой и, как следствие, большинство существующих мощностей было создано именно под нее. А так - энергетический кризис человечеству грозит вряд ли. В худшем случае - некоторое, причем временное, уменьшение темпов экономического роста. На время перестройки энергетики. Даже без использования принципиально новых источников энергии, типа термояда.
Нет сейчас условий для мировой войны того типа, какого были 1-я и 2-я. Что, американцы бомбить экономические центры Китая будут, что ли? Так там половина предприятий им же и принадлежат.
А с исламом - пока просто технической возможности нет. У исламских стран. И не будет, пока свой технологический уровень не подтянут. Подтягивая уровень - втянутся в международную торговлю всерьез, образование вынуждены будут своим гражданам дать, жить станут богаче, терять станет что... ну и какая война?
Имхо, только по дурной случайности или по внеэкономическим причинам.
Kofix
8/9/2006, 10:50:07 PM
(kill-o-metor @ 09.08.2006 - время: 02:06) Война России с Китаем полюбому будет ядерной. У Китая армия под 100 миллионов, мы же и 10 выставить не сможем при полной мобилизации. А что будет уравнителем? Конечно атомное оружие.


Да не будет никакой ядерной войны с Китаем. Проще наш Дальний Восток мигрантами заселить, они и устроят новую гражданскую войну в России. А Китаю достаточно будет их нелегально обеспечивать. Или даже проще будет устроить местным китайцам "независимое голосование" по отделению ДВ от России. Просто и без жертв.
Зы армия Китая 2.480.000 + резерв сухопутных войск 1 миллион.
100 миллионов солдат это абсолютно нереально. По экономическим причинам.
Gaez
8/10/2006, 1:27:31 AM
(Kofix @ 09.08.2006 - время: 18:50) Зы армия Китая 2.480.000 + резерв сухопутных войск 1 миллион.
100 миллионов солдат это абсолютно нереально. По экономическим причинам.
Не споря в целом с постом - это армия регулярная мирного времени. Задачи которой - обеспечить оборону страны в случае войны до проведения мобилизации. А вот какова будет численность армии Китая в военное время - вопрос...
Cybertigress
8/10/2006, 3:18:18 AM
Хи-хи... вы нам только дайте такое голосование устроить...
Обьявим войну Японии и сдадимся к чертям собачьим bleh.gif

DELETED
8/10/2006, 4:34:56 AM
(vlm @ 09.08.2006 - время: 15:02) ну и какая война?
Имхо, только по дурной случайности или по внеэкономическим причинам.
Только с учетом фактора "мирного" атома по "дурной случайности" подавляющая часть цивилизации застанет только начало сего вероломного события, буквально пару минут.
vlm
8/10/2006, 12:24:08 PM
(!!!!!!&# @ 10.08.2006 - время: 00:34) (vlm @ 09.08.2006 - время: 15:02) ну и какая война?
Имхо, только по дурной случайности или по внеэкономическим причинам.
Только с учетом фактора "мирного" атома по "дурной случайности" подавляющая часть цивилизации застанет только начало сего вероломного события, буквально пару минут.
Э-э-э-э... а как это будет по-русски? devil_2.gif
DELETED
8/10/2006, 12:39:04 PM
(JFK2006 @ 08.08.2006 - время: 02:02) Так что, пока Ирак и Сев.Корея не сотворили ядрёной бондбы, можно спать спокойно.
Меня гораздо больше успокаивает то, что Израиль ещё не обзавелся бомбой: уж больно вздорная страна... А от Ирака вы еще долго будете бомбы ждать.
DELETED
8/10/2006, 12:43:27 PM
(vlm @ 10.08.2006 - время: 07:24) (!!!!!!&# @ 10.08.2006 - время: 00:34) (vlm @ 09.08.2006 - время: 15:02) ну и какая война?
Имхо, только по дурной случайности или по внеэкономическим причинам.
Только с учетом фактора "мирного" атома по "дурной случайности" подавляющая часть цивилизации застанет только начало сего вероломного события, буквально пару минут.
Э-э-э-э... а как это будет по-русски? devil_2.gif
Как Вы себе представляете СЛУЧАЙНОЕ начало мировой (я подчеркиваю это слово) войны в мире, нашпигованном под завязку ядерным оружием?
абрахам
8/10/2006, 2:48:23 PM
в общем, МИРОВАЯ война возможна только по линии север-юг, и сейчас для нее нет никаких реальных перспектив
зато имеем кучу маленьких локальных войн с участием штатов, противостояние израиля и арабов (тут еще и иран) и напряженность между индией и пакистаном
эти противостояния в принципе, могут вылиться в большие войны, но опять же - регионального масштаба
для того, чтобы началась мировая война, нужно:
1.развал сша
2.резкое ослабление и дезинтеграция европы
3.объединение арабского мира (+ турция +пакистан +, возможно, иран - хотя иранцы шииты и с суннитами и тем более ваххабитами не дружны)- кстати, тут противостояние арабов с западом очень даже легко начаться может, ВЗАИМОВЫГОДНОЙ торговли запад не любит, он все больше любит бусы (видики-компы-телики) на золото (нефть, газ, металлы, дешевую рабочую силу) менять. Арабы, особенно если по ним штаты катком пройдутся И ВСЮ НЕФТЕДОБЫЧУ ЗАБЕРУТ, могут очень недовольны быть НЕРАВНОЦЕННЫМ обменом товарами
4. точки соприкосновения и сотрудничества между китаем и арабами
китаю, в принципе, нечего лезть в мировую бойню... только если идущая в другом месте война ослабит соседей китая, он может решиться влезть в это дело - и тут катализатором может быть либо спор изза тибета и гималаев с индией, либо средняя азия, оставшаяся без хозяина
vlm
8/10/2006, 3:37:05 PM
(!!!!!!&# @ 10.08.2006 - время: 08:43) (vlm @ 10.08.2006 - время: 07:24) (!!!!!!&# @ 10.08.2006 - время: 00:34) (vlm @ 09.08.2006 - время: 15:02) ну и какая война?
Имхо, только по дурной случайности или по внеэкономическим причинам.
Только с учетом фактора "мирного" атома по "дурной случайности" подавляющая часть цивилизации застанет только начало сего вероломного события, буквально пару минут.
Э-э-э-э... а как это будет по-русски? devil_2.gif
Как Вы себе представляете СЛУЧАЙНОЕ начало мировой (я подчеркиваю это слово) войны в мире, нашпигованном под завязку ядерным оружием?
Ну, скажем, приход к власти в России совсем уж отморозка. Согласен, событие ПОЧТИ невероятное. Синоним - "дурная случайность"...
Reich
8/10/2006, 3:52:16 PM
(milа @ 08.08.2006 - время: 16:05)
Дело в том, что сейчас столкнулись две цивилизации (как я считаю) - Восток и Запад и думаю, что нам есть что делить и за что друг на друга обижаться. И самое главное очень трудно воевать с людьми, которые готовы умереть - победителей не будет.
Читал интересную теорию в РГ недавно. Забыл фамилиё аффтора. Вообще суть в том, что идет противостояние Европы, и Америки+Япония. А арабские страны в этом переделе играют роль марионеток. То США на Европу их натравит (скандал с карикатурами, например), то Европа их на США. Проблема в том, что в игру начинают включаться Россия и Китай.
Тень души
8/10/2006, 4:29:26 PM
Не будет никакой войны 3й мировой. Не те времена. Технологии другие.
Будут мелкие локальные войны.
vlm
8/10/2006, 5:33:33 PM
(Franchesko Totti @ 10.08.2006 - время: 11:52) (milа @ 08.08.2006 - время: 16:05)
    Дело в том, что сейчас столкнулись две цивилизации (как я считаю) - Восток и Запад и думаю, что нам есть что делить и за что друг на друга обижаться. И самое главное очень трудно воевать с людьми, которые готовы умереть - победителей не будет.
Читал интересную теорию в РГ недавно. Забыл фамилиё аффтора. Вообще суть в том, что идет противостояние Европы, и Америки+Япония. А арабские страны в этом переделе играют роль марионеток. То США на Европу их натравит (скандал с карикатурами, например), то Европа их на США.



Больно уж просто. То ли марионетки, то ли очень даже наоборот. А скорее всего, просто в какие-то моменты какие-то интересы у кого-то совпадают.
Проблема в том, что в игру начинают включаться Россия и Китай.
Ну так игра-то, по большому счету, прежде всего экономическая. Доросли, типа.
Kofix
8/10/2006, 10:40:59 PM
(Gaez @ 09.08.2006 - время: 21:27) (Kofix @ 09.08.2006 - время: 18:50) Зы армия Китая 2.480.000 + резерв сухопутных войск 1 миллион.
100 миллионов солдат это абсолютно нереально. По экономическим причинам.
Не споря в целом с постом - это армия регулярная мирного времени. Задачи которой - обеспечить оборону страны в случае войны до проведения мобилизации. А вот какова будет численность армии Китая в военное время - вопрос...
Количество развернутых войск определится экономической мощью страны, т.е. сколько солдат государство сможет содержать ( кормить, вооружить и т.д.) Практика ВМВ показала, что это число оценивается не более чем в 10-15милионов при полном переводе страны на военные рельсы.
Другое дело, что у Китая огромные мобилизационные резервы и в случае любых, даже самых огромных потерь ему придется компенсировать только вооружение. Следовательно, агрессивность Китая возрастет только после модернизации своего ВПК, способного производить современную технику.
DELETED
8/11/2006, 2:44:41 AM
(Kofix @ 10.08.2006 - время: 17:40) у Китая огромные мобилизационные резервы и в случае любых, даже самых огромных потерь ему придется компенсировать только вооружение. Следовательно, агрессивность Китая возрастет только после модернизации своего ВПК, способного производить современную технику.
Китай- не Китай, да какая вообще разница!
Ни одна из прошедших двух мировых войн не закончилась теми целями, достижение которых предполагалось ею изначально. В нашу же эпоху мы просто не имеем права на ошибку- она станет последней. Живите лучше в мире и радуйтесь что он хоть какой никакой да существует.
Я.....
8/11/2006, 4:22:50 AM
Китай- не Китай, да какая вообще разница!
Ни одна из прошедших двух мировых войн не закончилась теми целями, достижение которых предполагалось ею изначально. В нашу же эпоху мы просто не имеем права на ошибку- она станет последней. Живите лучше в мире и радуйтесь что он хоть какой никакой да существует.

Аминь!
На этом хоть тему закрывай
извините за poster_offtopic.gif 08.gif