Трава - не наркотик!

J-Art
9/1/2004, 10:58:47 AM
Взрывчатка, патроны, смертники - каждый раз, покупая косяк, ты платишь за то, что тебя травят. А платишь тем, кто за эти, твои же деньги, нанимает хаттабов, басаевых и всех иных. Разве это секрет? Ты содержишь бандитов.
А какая разница кого содержать - чеченских ЯКОБЫ "бандитов", или несомненных кремлёвских бандитов?..
Rainmib
9/1/2004, 1:21:09 PM
Взрывчатка, патроны, смертники - каждый раз, покупая косяк, ты платишь за то, что тебя травят. А платишь тем, кто за эти, твои же деньги, нанимает хаттабов, басаевых и всех иных. Разве это секрет? Ты содержишь бандитов.
А какая разница кого содержать - чеченских ЯКОБЫ "бандитов", или несомненных кремлёвских бандитов?..
А может - это давно уже оди и теже люди... Там все круги повяаны...
Будда
9/1/2004, 6:22:34 PM
Интересно, вот чем конкретно мешают вам жить наркоманы, а? Между прочим, торчок гораздо более святой, чем сотни "добропорядочных" граждан. От наркомана меньше вреда, чем от обычного пьяницы. По статистике, как правило, наркоман ни за что не пойдёт на убийство. Он может просто не помочь, когда видит, что кто-то умирает, но добивать никогда не будет... И т.д.

Да....ээээ...помоему каждый второй грабеж совершают нарки...где ж этим бедным несчастным людям взять деньги то......


ЛАКИ
9/1/2004, 6:50:39 PM
Пожалуйста, не отвлекайтесь от темы.
Grekson
9/1/2004, 7:34:20 PM
Вернемся к конопле.

1. Общая информированность молодежи от 12 до до 16 лет по Москве в части сленгового наименования производных конопли составило 82%. Это происходит в основном из за действий лиц, распространяющих положительную информацию о наркотиках. Как правило, такие люди либо сами являются наркоманами, либо представляют интересы наркобизнеса. Данное положение формирует вовлеченность молодежи в сам процес наркоторговли и наркопотребления, т.е является информационной агрессией, готовящей почву для следующего шага.

2. ЛАКИ, невозможно говорить о части проблемы, не рассматривая ее целиком, насильно вырывая ее из общей структуры, хотя я попробую более фиксированно привязывать текст именно к конопле.

Наркоторговля и наркомания не бывает раздельной сферой - конопля - и все остальное. Продажа конопли - первый, и всего лишь один из структурных элементов вовлечения молодежи в наркодействия. В подавляющем большинстве случаев следующий шаг происходит.
Я уже писал в теме легализации о том, что повсеместной практикой по московским школам стало продажа детям производных конопли, обработанной героином, что вызывает жесткое привыкание к героину. Есть варианты - конопли сегодня нет - курните героина, курение не вызывает зависимости.

3. Все байки об отсутствии зависимости - не более, чем бред. Посмотрите темы, связанные с нерофизиологией потребителя конопли - липонакопление (в жировых клетках) производных, вызывающих разложение клеток головного мозга. Ссылки могу дать.

4. Об ответственности.

В российском законодательстве - 6 статей по наркотикам. В США - 95. И приговор суда только один - виновен-не виновен. В любом случае - 30 лет тюрьмы. Может лучше смертную казнь? Китай, имеющий самый динамичный экономический рост - смертная казнь за наркотики. Япония - запрет на любую форму наркотиков. Швейцария - то же самое, включая коноплю. Вам хочется жить хорошо? Или Вы зарабатываете на траве?

5. Кому приносит радость наркоман - своей семье? родителям? друзьям? Нет, он живет только и исключительно для себя.

6. Я приношу извинения, но здесь будет ответ именно J-Art-y.

Вы производили на меня впечатление далеко не глупого человека. Предположим, я не ошибся в этом. В таком случае, Ваши безаппеляционные заявления о независимости потребителя конопли, не подтвержденные ничем, кроме самоуверенности, являются не чем иным, как действием провокатора, заинтересованного в распространении тяжелейшего заболевания. Быть может Вы в доле от продаж?

Далее, прямая линейная зависимость уровня насилия от уровня наркомании является аксиомой, известной всем, кроме Вас. Статистику по России, Японии, США могу дать именно Вам.

Далее, говоря об убийцах, в первую очередь я имею в виду деньги, получаемые от наркотрафика. Вы что, действительно убеждены, что оплата террористов, подрывников и смертников идет не от наркобизнеса? Их оплачивают ученые, исследователи, литераторы, крестьяне, программисты? Замечательно. Если Вы действительно умный человек, то провокатор вдвойне.
Повторяю еще раз - наркоманы мешают мне жить потому, что они являются подавляющей частью бытовой преступности, а вторично - покупая косяк ты стоишь за теми, кто сегодня взорвал рынок, захватил школу. Так что в обществе никто не отвечает за себя и только. Но ведь для вас чеченские боевики - ЯКОБЫ бандиты. Вы не с сайта Кавказ.ру? И Вам не важно, кого содержать?

И последнее, именно Вам:

Европейский комиссар по вопросам политики в области потребления Эмма Бонино хочет добиться легализации так называемых «легких наркотиков» в Европейском союзе. Ссылаясь на опыт Нидерландов, Бонино утверждала, что «голландское законодательство позволило получить превосходные результаты. Снизилась преступность, и уменьшилось количество правонарушений. Наркоманы регистрируются, и здесь гораздо меньше людей, пораженных СПИДом, чем где-либо в Европе». Она добавила к этому, что «если бы торговля наркотиками была официально разрешена, это отняло бы у организованной преступности важный источник доходов». Ее аргументы реанимируют старые мифы и не принимают во внимание тревожную реальность. Легализация наркотиков стала бы катастрофой для европейских детей и подростков.

Миф 1: Нидерланды проводят весьма удачную политику легализации наркотиков

Голландцы не легализовали наркотики в буквальном смысле слова, но разрешили открывать кофейни, где продается марихуана для личного потребления. С 1984 по 1992 г. потребление марихуаны подскочило почти на 200%.

Голландские официальные лица и граждане выражают тревогу по поводу нарастающего потребления марихуаны подростками и роста преступности, равно как и развития туризма с целью приобретения наркотиков. В результате парламенту пришлось сократить вдвое число кофеен с продажей марихуаны и уменьшить дозу этого наркотика, продаваемую одному лицу, с 30 до 5 граммов.

Миф 2: Легализации наркотиков снижает уровень преступности, связанный с их потреблением

Министерство юстиции США установило, что преступники под воздействием наркотиков совершают в шесть раз больше убийств, в четыре раза больше нападений и почти в полтора раза больше ограблений по сравнению с теми, кто совершает преступления ради того, чтобы достать деньги для покупки наркотиков. Расходы на здравоохранение, социальное обеспечение и правосудие в Европе мгновенно возрастут, если потребление наркотиков будет легализовано.

Утверждение, что если Европейский союз последует примеру Нидерландов, то это снизит уровень преступности, опровергается собственным опытом этой страны. Голландские власти признают, что преступность, связанная с потреблением наркотиков, в последнее десятилетие непрерывно возрастала.

С 1981 по 1992 г. зафиксирован рост преступности на 60%, причем большую ее часть составили имущественные преступления. Статистика показывает, что почти 40% заключенных в тюрьмах Голландии осуждены за преступления, так или иначе связанные с потреблением наркотиков, и что в Амстердаме вдвое больше полицейских, чем в среднем американском городе, при сопоставлении их численности с населением города.

Миф 3: Легализация наркотиков поможет искоренить черный рынок и ослабить деятельность организованной преступности

И в этом случае опыт голландцев свидетельствует об обратном. Начиная с 1988 и по 1993 г. количество организованных преступных группировок в Нидерландах возросло с трех до 93.

Миф 4: Большая доступность и легальное приобретение таких наркотических средств, как марихуана, кокаин и героин, не увеличат их потребление

Это противоречит не только опыту, но и самой человеческой природе. С 1984 по 1992 г. потребление марихуаны голландскими подростками почти утроилось. В Италии, где хранение небольших доз наркотиков, включая и героин, перестало в 1975 г. быть преступным деянием, насчитывается около 300 тыс. наркоманов, пристрастившихся к героину. В 70-х годах президент Картер и комиссия, созданная еще при президенте Никсоне, рекомендовали снять уголовную ответственность за потребление марихуаны, и в ряде штатов законы о распространении и потреблении наркотических средств были смягчены. А что в результате? Резкий рост потребления марихуаны, особенно среди подростков.

Миф 5: Легализация ослабит остроту проблем здравоохранения и ограничит распространение таких заболеваний, как СПИД

Никоим образом. Начиная с 1986 г. в Швейцарии в порядке эксперимента проводилась именно такая политика, и ее последствия были катастрофическими. Швейцарские власти устроили в Цюрихе общественный парк, где наркоманы могли бы потреблять героин. Работники здравоохранения в этом парке бесплатно раздавали шприцы, презервативы, обеспечивали амбулаторную помощь, проводили консультации и предлагали лечение. Вскоре это место стало известно как «Парк на игле». В «лучшую» пору его посещали тысячи наркоманов.

Ежедневно здесь раздавали до 15 тыс. шприцев, и очень многих принявших чересчур большую дозу приходилось приводить в чувство. В 1991 г. было зафиксировано 78 смертельных случаев от передозировки наркотиков, в два раза больше по сравнению с предыдущим годом. Швейцарцы этот парк закрыли.

Утверждение г-жи Бонино о том, что легализация наркотиков ограничит распространение СПИДа, противоречит опыту ее собственной страны. В Италии после снятия уголовной ответственности за потребление наркотиков и приобретение их в личное пользование почти две трети всех случаев заболевания СПИДом связывают с потреблением наркотических средств.

Миф 6: Легализация наркотиков должна распространяться только на взрослых, разрешенные к потреблению наркотики будут недоступны детям

В Нидерландах большинство наркоманов-подростков приобщаются к наркотикам с раннего возраста. В обзоре, опубликованном голландским Институтом проблем алкоголизма и наркомании в 1993 г., отмечалось, что потребление наркотиков среди школьников в возрасте от 12 до 18 лет возросло с 1984 г. почти на 200%.

В опыте любого свободного государства нет ничего, что вселяло бы веру в его способность сделать так, чтобы легализованные наркотики не попадали в руки детей. В Соединенных Штатах детям не разрешается покупать сигареты, пиво и алкоголь. Однако сегодня около 4,5 млн. американских подростков курят, а 4,7 млн. несовершеннолетних американцев употребляют алкогольные напитки.

Исторический опыт и научные исследования показывают: легализация наркотиков увеличит число наркоманов и количество преступлений, совершаемых на этой почве, а также самым страшным образом отразится на физическом, интеллектуальном и эмоциональном развитии детей в Европе.

Джозеф Калифано-младший,
президент Американского национального центра проблем
наркомании при Колумбийском университете в Нью-Йорке


OWl
9/1/2004, 11:01:14 PM

OWl, выдыхай!..
:-)
...ууухгуу
Oberst
9/2/2004, 1:42:08 AM
P.S. Постоянное представительство Российской Федерации при ООН (Вена)/ агентство по противодействию терроризму, коррупции и незаконному обороту наркотиков/ Эрцгерцог Карл штрассе 182, 1220 Вена.
Насчет агенства был неправ, действительно, вот ссылка. Аргумент относительно численных оценок остается в силе.

Для справки, я не сторонник употребления, а тем более легализации наркотиков, но тем не менее не люблю дутых цифр.
Oberst
9/2/2004, 1:56:52 AM
В российском законодательстве - 6 статей по наркотикам. В США - 95. И приговор суда только один - виновен-не виновен. В любом случае - 30 лет тюрьмы.
Позвольте уточнить:

1. В США прецедентное законодательство, статей, в нашем понимании этого слова, у них нет.

2. О 30 годах тюрьмы за траву речь может идти лишь если N-ый раз поймали на продаже в крупных размерах. На хранение и употребление власти и правосудие изо всех сил стараются закрывать глаза, дело до тюрмы доходит довольно редко, и срока, если уж осудили, даются гораздо меньше. Почему? Потому, что употребление повально, включая представителей все тех же властей и правосудия, Клинтон, например, не скрывал, что курил траву в студенческие годы. Всех посадить нельзя, особенно если это распространяется на тех, кто сажает.
DELETED
9/2/2004, 2:15:00 AM
Бесспорно, трава - НЕ наркотик.
Почему?
(он же)Так что право на наркоту вообще является таким же правом
человека как ходить на выборы, или не идти. А уж о том, чтобы осуждать человека за курение безобидной травки, не может быть и речи.
Арт, да никто это право у человека не отнимает, хочет - пусть курит, не хочет - не курит... и осуждать его никто не собираецца...
Oberst
9/2/2004, 3:32:10 AM
... да никто это право у человека не отнимает, хочет - пусть курит, не хочет - не курит... и осуждать его никто не собираецца...
Вот тут ты и не прав, строго говоря, это дело подсудное.
J-Art
9/2/2004, 10:25:08 AM
Арт, да никто это право у человека не отнимает, хочет - пусть курит, не хочет - не курит... и осуждать его никто не собираецца...
Как же не собирается никто?.. Вон, Грексон сетует, что засранные и самые удолбанные дикси имеют в своём арсенале 95 статей по наркоте, а у нас всего лишь 6...
Интересно, кто больше виновен: обычный торчок, который лишь совершает грабёж, или осуждающие его к СМЕРТИ? У кого грех более тяжкий, а?
Фрик
9/2/2004, 1:52:35 PM
Интересно, кто больше виновен: обычный торчок, который лишь совершает грабёж, или осуждающие его к СМЕРТИ? У кого грех более тяжкий, а?
А у нас уже ввели смертную казнь за курение травки?.. блин... опять я всё последним узнаю...
Oberst
9/2/2004, 3:12:19 PM
А у нас уже ввели смертную казнь за курение травки?.. блин... опять я всё последним узнаю...
Еще нет, но Grekson уже готов взять правосудие в свои руки.
Фрик
9/2/2004, 3:27:14 PM
А у нас уже ввели смертную казнь за курение травки?.. блин... опять я всё последним узнаю...
Еще нет, но Grekson уже готов взять правосудие в свои руки.
Ну, скажем так, что в отношении наркобаронов, контролирующих привоз и распространение таких наркотиков как героин, морфий и прочая, я придерживаюсь того же мнения... эт во первых, во-вторых, тех, кто просто использует данную продукцию... ну... лечить... принудительно, но не наказывать уголовно... А вот, что касается травки (о которой, собственно, тема)... это наркотик не страшнее алкоголя (как уже не раз упоминалось)! К тому же... Grekson предлагает применять меры к распространителям, а не пользователям... я так понял...
Kuzya
9/2/2004, 5:26:57 PM
А ты поработай как я, на трёх работах (главбух, программист, охранник), посмотрим на тебя, какой ты будешь ласковый и заботливый среди недели! devil_2.gif
Да... засада... Но это не значит, что трава не наркотик :-))
..какие контрасты в профессиях..мда...без ганджубаса парню не обойтись
Ты давай, не злорадствуй! fuyou_2.gif
ЛАКИ
9/3/2004, 2:57:28 AM
Пожалуйста, спокойнее!
Grekson
9/3/2004, 4:04:09 AM
А у нас уже ввели смертную казнь за курение травки?.. блин... опять я всё последним узнаю...
Еще нет, но Grekson уже готов взять правосудие в свои руки.
Ну, скажем так, что в отношении наркобаронов, контролирующих привоз и распространение таких наркотиков как героин, морфий и прочая, я придерживаюсь того же мнения... эт во первых, во-вторых, тех, кто просто использует данную продукцию... ну... лечить... принудительно, но не наказывать уголовно... А вот, что касается травки (о которой, собственно, тема)... это наркотик не страшнее алкоголя (как уже не раз упоминалось)! К тому же... Grekson предлагает применять меры к распространителям, а не пользователям... я так понял...
хЫм, не будет пользователей - не будет и распространителей. Пока покупаете - они продают. И не только траву. Разве сложно понять? Ну, понятно, детям "мысли пачкают мозги", но ты то чего их поддерживаешь?

А правосудие я и есть. gun_rifle.gif
Oberst
9/3/2004, 4:07:06 AM
^ Ну вот, что я говорил?

ЛАКИ, а кто здесь нервничает? :)
DELETED
9/3/2004, 4:17:02 AM
Вот тут ты и не прав, строго говоря, это дело подсудное.
Да я говорил о том, что никто не собираеЦЦа навязывать им свою точку зрения и читать мораль(я во всяком случае).
Да и тема беседы была несколько иная... изначально...

(Арт)Интересно, кто больше виновен: обычный торчок, который лишь совершает грабёж, или осуждающие его к СМЕРТИ? У кого грех более тяжкий, а?
К какой смерти???
J-Art
9/3/2004, 10:53:22 AM
(Арт)Интересно, кто больше виновен: обычный торчок, который лишь совершает грабёж, или осуждающие его к СМЕРТИ? У кого грех более тяжкий, а?
К какой смерти???
Дэн, прочти пост Грексона внимательнее, плиз... Видишь, он там пишет, что, мол, надо или к СМЕРТНОЙ КАЗНИ их приговаривать, или как минимум к тирдцати годам лишения свободы.