Трава - не наркотик!
Grekson
Любитель
9/4/2004, 8:44:24 PM
Kot-Kot - разве флуд? И разве мнение можно оставить в двух словах. Должно же оно быть мотивированным.
Разве выписки - плохо? Неужели двухвековые исследования этой темы виднейшими научными организациями мира ничего не стоят против выкриков - нет, не наркотик??? А то, что давит - плохо это или хорошо? Может стоит прочитать, если это спор. И "Взрослый разговор", а он строится не только на эмоциях.
Касательно Ферганы и иже с ними - для чукчей заболевание алоголизмом, причем неизлечимым, основано на генотипе. В фергане и опиум жрут просто так, перед работой в поле. Это же не значит, что так будет в Рязани.
Касательно Голландии - конопля формально "не легализована".
Гашиш и шизофрения.
Шведское исследование группы мужчин, продолжавшееся 15 лет (Andreasson et al, 1997), показало, что часто потреблявшие каннабис в начале периода наблюдения в шесть раз чаще заболевали шизофренией, чем не принимавшие наркотик. Это является статистически значимой находкой.
Другим объяснением может быть обострение течения ранее существовавшей шизофрении под действием гашиша (которую можно было бы успешно лечить в случае, если бы больные его не употребляли), и оно также заслуживает внимания (Negrete в al 1986, Cleghorn и al 1991). Вопрос о влиянии каннабиса на исход лечения этого заболевания может иметь существенное клиническое значение. Однако, концепция хронического гашиш-индуцированного психотического состояния не бесспорна (Thomas, 1993). Вопрос о существовании подобных состояний сейчас изучается.
Вообще споры о вызываемых коноплей хронических психических расстройствах вызывают странное чувство. Дело в том, что симптомы подобных расстройств приблизительно известны, и они действительно очень похожи на шизофрению. Большинство ученых отмечает, что у длительно употребляющих коноплю могут появиться апатия, вялость, нарушения мышления, навязчивые страхи, «эмоциональная тупость», депрессия и ощущение «бессмысленности жизни». Но при этом нет единства в том, следует ли их выделить в особый класс психических заболеваний или отнести к шизофрении (возможно, спровоцированной злоупотреблением). Поэтому когда одни исследователи начинают говорить о специфическом заболевании (называя его, например, «амотивационном синдромом»), другие возражают им, что это просто шизофрения. И наоборот. Пользуясь таким положением дел, сторонники легализации конопли заявляют, что конопля вообще не вызывает хронических психических расстройств. Однако для каждого конкретного потребителя каннабиса вряд ли будет важно, как называется его психическая патология, скорее, он будет озабочен вопросом ее лечения (что на самом деле не так просто – эти состояния лечению поддаются с большим трудом).
Разве выписки - плохо? Неужели двухвековые исследования этой темы виднейшими научными организациями мира ничего не стоят против выкриков - нет, не наркотик??? А то, что давит - плохо это или хорошо? Может стоит прочитать, если это спор. И "Взрослый разговор", а он строится не только на эмоциях.
Касательно Ферганы и иже с ними - для чукчей заболевание алоголизмом, причем неизлечимым, основано на генотипе. В фергане и опиум жрут просто так, перед работой в поле. Это же не значит, что так будет в Рязани.
Касательно Голландии - конопля формально "не легализована".
Гашиш и шизофрения.
Шведское исследование группы мужчин, продолжавшееся 15 лет (Andreasson et al, 1997), показало, что часто потреблявшие каннабис в начале периода наблюдения в шесть раз чаще заболевали шизофренией, чем не принимавшие наркотик. Это является статистически значимой находкой.
Другим объяснением может быть обострение течения ранее существовавшей шизофрении под действием гашиша (которую можно было бы успешно лечить в случае, если бы больные его не употребляли), и оно также заслуживает внимания (Negrete в al 1986, Cleghorn и al 1991). Вопрос о влиянии каннабиса на исход лечения этого заболевания может иметь существенное клиническое значение. Однако, концепция хронического гашиш-индуцированного психотического состояния не бесспорна (Thomas, 1993). Вопрос о существовании подобных состояний сейчас изучается.
Вообще споры о вызываемых коноплей хронических психических расстройствах вызывают странное чувство. Дело в том, что симптомы подобных расстройств приблизительно известны, и они действительно очень похожи на шизофрению. Большинство ученых отмечает, что у длительно употребляющих коноплю могут появиться апатия, вялость, нарушения мышления, навязчивые страхи, «эмоциональная тупость», депрессия и ощущение «бессмысленности жизни». Но при этом нет единства в том, следует ли их выделить в особый класс психических заболеваний или отнести к шизофрении (возможно, спровоцированной злоупотреблением). Поэтому когда одни исследователи начинают говорить о специфическом заболевании (называя его, например, «амотивационном синдромом»), другие возражают им, что это просто шизофрения. И наоборот. Пользуясь таким положением дел, сторонники легализации конопли заявляют, что конопля вообще не вызывает хронических психических расстройств. Однако для каждого конкретного потребителя каннабиса вряд ли будет важно, как называется его психическая патология, скорее, он будет озабочен вопросом ее лечения (что на самом деле не так просто – эти состояния лечению поддаются с большим трудом).
Grekson
Любитель
9/4/2004, 8:53:52 PM
И наверное, буду заканчивать, потому что здесь никому неинтересно, почему трава - наркотик.
2Kot-Kot Лично о тебе не говорю, лично о потребителях травы говорю только как о спонсорах, пусть даже одих из, терроризма.
Зависимость
У человека возможны и психическая, и физическая зависимость от каннабиса (Georgotas & Zeidenburg 1979, Compton et al 1990); также была описана абстиненция (Jones и Benowitz, 1976). В соответствии с современной концепцией зависимости (Edwards et al. 1981, Американская Психиатрическая Ассоциация, 1994), главный вопрос, на который необходимо дать ответ - может ли использование гашиша привести к сильной привычке, к болезненному сосредоточению на наркотике, и проблемах с отказом от него, несмотря на желание прекратить прием? Представляется, что в рамках такой точки зрения сейчас имеются достаточные свидетельства, что клинически отчетливый синдром зависимости от конопли существует. От 5 до 10 % потребителей, регулярно использовавших коноплю в течение 6 месяцев и более, приобретают зависимость от нее (см. Hall et al 1994). На вероятность возникновения зависимости количественно влияют дозировка и способы употребления в данной популяции.
Распространенность зависимости, вероятно, по уровню соответствует распространенности алкогольной зависимости среди пьющих и развитие зависимости происходит в те же сроки, как и развитие алкогольной зависимости у них (Edwards et al 1994), но при широком распространении конопли можно ожидать более частого появления зависимости по сравнению с алкогольной.
Необходимо заметить, что в соответствии с предлагаемыми современной международной классификацией болезней МКБ-10 (и общепринятыми на сегодняшний день) критериями количество лиц, страдающих алкогольной зависимостью, в России вероятно превышает 10 млн. человек.
А вот что пишут «Анонимные Гашишисты»
Знаете ли Вы о существовании «Анонимных Алкоголиков» и «Анонимных Наркоманов»? Это добровольные общественные объединения людей, пытающихся выздоравливать от своей зависимости. Так вот, помимо них существуют и другие Сообщества: «Анонимные Обжоры», «Анонимные Игроки», «Анонимные Кокаинисты» и пр. Существуют также «Анонимные Гашишисты».
Вот что они пишут на своем веб-сайте www.marijuana-anonymous.org:
Существует ли зависимость от марихуаны?
Мы, зависимые от марихуаны, знаем ответ на этот вопрос. Марихуана управляет нашими жизнями! Мы утеряли интерес ко всему остальному; мы мечтаем только о ней. Мы больны прогрессирующей болезнью, часто приводящей нас к зависимости от других наркотиков, в том числе от алкоголя. Наши жизни, наши мысли и желания сосредоточены на марихуане - ее приобретении, употреблении и поиску способов оставаться в эйфории...
На основании своего собственного опыта мы, выздоравливающие, считаем себя зависимыми от марихуаны. Неважно, является ли наша зависимость психической, физической или смешанной. Когда дело касается использования марихуаны, мы потеряли возможность выбора.
Для зависимого характерно желание считать себя здоровым. Гашишисты, в частности, имеют тенденцию полагать, что с ними все в порядке - так как существуют и более опасные наркотики, и люди, жизнь которых эти наркотики сделали несравнимо ужаснее. С нашей точки зрения, это просто отрицание своих проблем.
Мы обнаружили, что наша зависимость - болезнь физическая, психическая и духовная. Физический аспект - это непреодолимое влечение (компульсия), или неспособность прекратить использовать марихуану. Психический аспект - навязчивое желание, или сверхсильная потребность употреблять ее, даже если мы уничтожаем этим наши собственные жизни, и жизни тех мы, кого мы любим. Духовный аспект болезни - наш всеподавляющий эгоцентризм.
Синдром отмены и его лечение
Опять передаем слово Анонимным Гашишистам:
Долгие годы нас убеждали, что не существует никаких физиологических последствий пристрастия к марихуане. Несмотря на это, многие из наших выздоравливающих членов имели несомненный абстинентный синдромом. Вне зависимости от того, физиологическими или психологическими были его причины, он проявлялся физическими расстройствами. А другие наши товарищи столкнулись только с эмоциональными или психическими нарушениями, отказавшись от марихуаны. Не существует никакого способа заранее сказать, у кого возникнут абстинентные физические расстройства, а у кого нет...
2Kot-Kot Лично о тебе не говорю, лично о потребителях травы говорю только как о спонсорах, пусть даже одих из, терроризма.
Зависимость
У человека возможны и психическая, и физическая зависимость от каннабиса (Georgotas & Zeidenburg 1979, Compton et al 1990); также была описана абстиненция (Jones и Benowitz, 1976). В соответствии с современной концепцией зависимости (Edwards et al. 1981, Американская Психиатрическая Ассоциация, 1994), главный вопрос, на который необходимо дать ответ - может ли использование гашиша привести к сильной привычке, к болезненному сосредоточению на наркотике, и проблемах с отказом от него, несмотря на желание прекратить прием? Представляется, что в рамках такой точки зрения сейчас имеются достаточные свидетельства, что клинически отчетливый синдром зависимости от конопли существует. От 5 до 10 % потребителей, регулярно использовавших коноплю в течение 6 месяцев и более, приобретают зависимость от нее (см. Hall et al 1994). На вероятность возникновения зависимости количественно влияют дозировка и способы употребления в данной популяции.
Распространенность зависимости, вероятно, по уровню соответствует распространенности алкогольной зависимости среди пьющих и развитие зависимости происходит в те же сроки, как и развитие алкогольной зависимости у них (Edwards et al 1994), но при широком распространении конопли можно ожидать более частого появления зависимости по сравнению с алкогольной.
Необходимо заметить, что в соответствии с предлагаемыми современной международной классификацией болезней МКБ-10 (и общепринятыми на сегодняшний день) критериями количество лиц, страдающих алкогольной зависимостью, в России вероятно превышает 10 млн. человек.
А вот что пишут «Анонимные Гашишисты»
Знаете ли Вы о существовании «Анонимных Алкоголиков» и «Анонимных Наркоманов»? Это добровольные общественные объединения людей, пытающихся выздоравливать от своей зависимости. Так вот, помимо них существуют и другие Сообщества: «Анонимные Обжоры», «Анонимные Игроки», «Анонимные Кокаинисты» и пр. Существуют также «Анонимные Гашишисты».
Вот что они пишут на своем веб-сайте www.marijuana-anonymous.org:
Существует ли зависимость от марихуаны?
Мы, зависимые от марихуаны, знаем ответ на этот вопрос. Марихуана управляет нашими жизнями! Мы утеряли интерес ко всему остальному; мы мечтаем только о ней. Мы больны прогрессирующей болезнью, часто приводящей нас к зависимости от других наркотиков, в том числе от алкоголя. Наши жизни, наши мысли и желания сосредоточены на марихуане - ее приобретении, употреблении и поиску способов оставаться в эйфории...
На основании своего собственного опыта мы, выздоравливающие, считаем себя зависимыми от марихуаны. Неважно, является ли наша зависимость психической, физической или смешанной. Когда дело касается использования марихуаны, мы потеряли возможность выбора.
Для зависимого характерно желание считать себя здоровым. Гашишисты, в частности, имеют тенденцию полагать, что с ними все в порядке - так как существуют и более опасные наркотики, и люди, жизнь которых эти наркотики сделали несравнимо ужаснее. С нашей точки зрения, это просто отрицание своих проблем.
Мы обнаружили, что наша зависимость - болезнь физическая, психическая и духовная. Физический аспект - это непреодолимое влечение (компульсия), или неспособность прекратить использовать марихуану. Психический аспект - навязчивое желание, или сверхсильная потребность употреблять ее, даже если мы уничтожаем этим наши собственные жизни, и жизни тех мы, кого мы любим. Духовный аспект болезни - наш всеподавляющий эгоцентризм.
Синдром отмены и его лечение
Опять передаем слово Анонимным Гашишистам:
Долгие годы нас убеждали, что не существует никаких физиологических последствий пристрастия к марихуане. Несмотря на это, многие из наших выздоравливающих членов имели несомненный абстинентный синдромом. Вне зависимости от того, физиологическими или психологическими были его причины, он проявлялся физическими расстройствами. А другие наши товарищи столкнулись только с эмоциональными или психическими нарушениями, отказавшись от марихуаны. Не существует никакого способа заранее сказать, у кого возникнут абстинентные физические расстройства, а у кого нет...
DELETED
Акула пера
9/4/2004, 8:54:05 PM
кому не лень, почитайте для собсного развития
Каннабис - лекарство, а не наркотик
О том, что дистанция между ядом и лекарством измеряется всего лишь дозировкой, знал еще Парацельс 500 лет назад. Нет смысла рассказывать о том, что думает человеческая печень о разнице между бокалом и бутылкой вина.
Однако как же легко вызвать бурное негодование в медицинских и околомедицинских кругах, заявив, что аналогичным образом дело обстоит и со знаменитым каннабисом (индийская конопля), из которого делают не менее знаменитую марихуану, у нас больше известную под именем анаша. А между тем в данном случае дело обстоит точно так же: низкие дозы этого растительного сырья могут быть прекрасным лекарством.
Использование конопли в лечебных целях уходит корнями в медицинские традиции древнего Китая, Индии и Египта, рассказывает председатель общества «Каннабис — в медицину», врач из Кельна Франьо Гротенх"рмен (Franjo Grotenhermen). К слову, упомянутое общество представляет собой союз немецкоговорящих врачей, фармакологов и, что самое главное, пациентов, которые выступают за разрешение использование конопли в медицинских целях.
Свои выступления они обосновывают стремлением помочь многим больным, страдающим от побочных действий традиционных лекарств.
Но вернемся от митингующих сторонников легализации марихуаны к истории вопроса. В медицинские учебники европейских врачей конопля попала в середине XIX века с подачи британских медиков, которые принесли знание о лечебной траве из в то время еще колониальной Индии. Они по достоинству оценили обезболивающее, успокоительное и противовоспалительное действие конопли.
Основная проблема заключалась лишь в том, что концентрация действующего вещества в конопле достаточно нестабильна, хотя дозировки требуется соблюдать весьма точно.
Сегодня фармакологи уже точно знают, что полезного есть в конопле: из 480 известных на сегодняшний день химических соединений, главным действующим веществом (с точки зрения фармакологов) является т.н. тетрагидроканнабиол (THC). Но на этом открытии ученые не успокоились: 25 лет назад, прочесав человеческий организм сверху донизу, они все-таки смогли описать специфические каннабиоидные рецепторы, обнаруженные в мозге, в иммунной системе и некоторых других «местах». Особенно много этих рецепторов присутствует в тех участках мозга, которые ответственны за восприятие боли.
Именно поэтому коноплю часто пытаются использовать при хронических болях (мигрень, дегенеративные изменения опорно-двигательного аппарата, повреждения нервов и т.д.).
Лучше всего изучена способность THC подавлять тошноту и стимулировать аппетит у больных СПИДом и раковых больных. Так, больные с тяжелыми формами злокачественных опухолей часто страдают от последствий химио- и лучевой терапии, самым частым из которых является тошнота. Она бывает настолько сильной, что больные часто просто не могут есть. А поскольку вещества, содержащиеся в конопле, помимо подавления чувства тошноты, еще и стимулируют аппетит, то использование их могло бы препятствовать нарастающей потере веса пациентов (добавим: в случае разрешения использования конопли). Также клинически изучено и подтверждено положительное действие конопли при глазных заболеваниях, связанных с повышением внутриглазного давления (под действием каннабиса давление внутри орбиты понижается на 50 проц.).
Что касается передозировки конопли, то это состояние опасно только для психики больного, поскольку в жизненно важных центрах продолговатого мозга рецепторы к каннабису отсутствуют.
Несмотря на перечисленные выгоды, в большинстве стран каннабис находится под официальным запретом. Однако упрямые ростки конопли пробиваются к свету сквозь все запреты, и с 1985 года в США было разрешено использование в медицинских целях синтетического THC (под торговым названием «Маринол»).
Чуть позднее то же самое произошло в Канаде. Что касается стран Западной Европы, то в настоящий момент проходят исследования лечебного эффекта веществ, содержащихся в конопле. В частности, в трех берлинских клиниках проходит исследование, в ходе которого больным со СПИДом для снятия болей предлагается синтетический THC, экстракт конопли или плацебо.
Похоже, даже в консервативной Европе лед тоже тронулся: в начале этого года Федеральный конституционный суд Германии постановил, что пациенты Федерального института медикаментов и парафармации в Берлине имеют право подавать заявки на использование медикаментов, содержащих THC. Однако чиновники восприняли это решение чересчур буквально: просить можно, однако получать положительный ответ на прошение — никогда! Во всяком случае, до сего дня все прошения были отклонены. Однако в соседней Швейцарии в продаже уже есть подобные лекарства, поэтому при необходимости ничего не стоит пересечь границу в поисках нужного препарата.
В России сегодня вопрос об использовании THC-содержащих препаратов не актуален, во всяком случае, дискуссий на эту тему не ведется. Помимо этого, народная традиция лечить большинство заболеваний горячительными напитками вряд ли позволит в ближайшее время внедрить известный с древнейших времен опыт на нашу суровую почву.
Каннабис - лекарство, а не наркотик
О том, что дистанция между ядом и лекарством измеряется всего лишь дозировкой, знал еще Парацельс 500 лет назад. Нет смысла рассказывать о том, что думает человеческая печень о разнице между бокалом и бутылкой вина.
Однако как же легко вызвать бурное негодование в медицинских и околомедицинских кругах, заявив, что аналогичным образом дело обстоит и со знаменитым каннабисом (индийская конопля), из которого делают не менее знаменитую марихуану, у нас больше известную под именем анаша. А между тем в данном случае дело обстоит точно так же: низкие дозы этого растительного сырья могут быть прекрасным лекарством.
Использование конопли в лечебных целях уходит корнями в медицинские традиции древнего Китая, Индии и Египта, рассказывает председатель общества «Каннабис — в медицину», врач из Кельна Франьо Гротенх"рмен (Franjo Grotenhermen). К слову, упомянутое общество представляет собой союз немецкоговорящих врачей, фармакологов и, что самое главное, пациентов, которые выступают за разрешение использование конопли в медицинских целях.
Свои выступления они обосновывают стремлением помочь многим больным, страдающим от побочных действий традиционных лекарств.
Но вернемся от митингующих сторонников легализации марихуаны к истории вопроса. В медицинские учебники европейских врачей конопля попала в середине XIX века с подачи британских медиков, которые принесли знание о лечебной траве из в то время еще колониальной Индии. Они по достоинству оценили обезболивающее, успокоительное и противовоспалительное действие конопли.
Основная проблема заключалась лишь в том, что концентрация действующего вещества в конопле достаточно нестабильна, хотя дозировки требуется соблюдать весьма точно.
Сегодня фармакологи уже точно знают, что полезного есть в конопле: из 480 известных на сегодняшний день химических соединений, главным действующим веществом (с точки зрения фармакологов) является т.н. тетрагидроканнабиол (THC). Но на этом открытии ученые не успокоились: 25 лет назад, прочесав человеческий организм сверху донизу, они все-таки смогли описать специфические каннабиоидные рецепторы, обнаруженные в мозге, в иммунной системе и некоторых других «местах». Особенно много этих рецепторов присутствует в тех участках мозга, которые ответственны за восприятие боли.
Именно поэтому коноплю часто пытаются использовать при хронических болях (мигрень, дегенеративные изменения опорно-двигательного аппарата, повреждения нервов и т.д.).
Лучше всего изучена способность THC подавлять тошноту и стимулировать аппетит у больных СПИДом и раковых больных. Так, больные с тяжелыми формами злокачественных опухолей часто страдают от последствий химио- и лучевой терапии, самым частым из которых является тошнота. Она бывает настолько сильной, что больные часто просто не могут есть. А поскольку вещества, содержащиеся в конопле, помимо подавления чувства тошноты, еще и стимулируют аппетит, то использование их могло бы препятствовать нарастающей потере веса пациентов (добавим: в случае разрешения использования конопли). Также клинически изучено и подтверждено положительное действие конопли при глазных заболеваниях, связанных с повышением внутриглазного давления (под действием каннабиса давление внутри орбиты понижается на 50 проц.).
Что касается передозировки конопли, то это состояние опасно только для психики больного, поскольку в жизненно важных центрах продолговатого мозга рецепторы к каннабису отсутствуют.
Несмотря на перечисленные выгоды, в большинстве стран каннабис находится под официальным запретом. Однако упрямые ростки конопли пробиваются к свету сквозь все запреты, и с 1985 года в США было разрешено использование в медицинских целях синтетического THC (под торговым названием «Маринол»).
Чуть позднее то же самое произошло в Канаде. Что касается стран Западной Европы, то в настоящий момент проходят исследования лечебного эффекта веществ, содержащихся в конопле. В частности, в трех берлинских клиниках проходит исследование, в ходе которого больным со СПИДом для снятия болей предлагается синтетический THC, экстракт конопли или плацебо.
Похоже, даже в консервативной Европе лед тоже тронулся: в начале этого года Федеральный конституционный суд Германии постановил, что пациенты Федерального института медикаментов и парафармации в Берлине имеют право подавать заявки на использование медикаментов, содержащих THC. Однако чиновники восприняли это решение чересчур буквально: просить можно, однако получать положительный ответ на прошение — никогда! Во всяком случае, до сего дня все прошения были отклонены. Однако в соседней Швейцарии в продаже уже есть подобные лекарства, поэтому при необходимости ничего не стоит пересечь границу в поисках нужного препарата.
В России сегодня вопрос об использовании THC-содержащих препаратов не актуален, во всяком случае, дискуссий на эту тему не ведется. Помимо этого, народная традиция лечить большинство заболеваний горячительными напитками вряд ли позволит в ближайшее время внедрить известный с древнейших времен опыт на нашу суровую почву.
scherk
Мастер
9/4/2004, 8:58:53 PM
Тааак все серьезно...Просто пи*дец... Можно, я без цитат расскажу? Спасибо.))
Я по молодости и траву курил, и молоко варил.)) Классно - что еще сказать!
А вот теперь - уже не прет.. Мои охламоны в Балашихе курят постоянно; в кайф им, видите ли.)))... Я за последние три года курил 3 раза - эффект один: через 15 минут тянет спать..Все..
Так что пусть каждый развлекается как хочет. Для многих это уход от пьянки, для некоторых - выброс отрицала вне дома.. Физиологической зависимости от каннабиса нет, а психологическая бывает даже от семечек.)))
Удачи вам.))))
Я по молодости и траву курил, и молоко варил.)) Классно - что еще сказать!
А вот теперь - уже не прет.. Мои охламоны в Балашихе курят постоянно; в кайф им, видите ли.)))... Я за последние три года курил 3 раза - эффект один: через 15 минут тянет спать..Все..Так что пусть каждый развлекается как хочет. Для многих это уход от пьянки, для некоторых - выброс отрицала вне дома.. Физиологической зависимости от каннабиса нет, а психологическая бывает даже от семечек.)))
Удачи вам.))))
Grekson
Любитель
9/4/2004, 9:01:42 PM
Прекрасный ответ. Но ты же сам понимаешь - дозировка. И героин - обезболивающее, и амфетамины - тоже. Если есть психическое привыкание к обезболивающему, то разве это не наркомания? Полностью согласен с использованием конопли в медицине. Психоактивные вещества являются основой анестизиологии.
DELETED
Акула пера
9/4/2004, 9:16:43 PM
Вот то то и оно что правильная дозировка.
А ведь можно отравиться обычным чаем, просто неправильно его приготовив, превысив допустимое количество танина.
Лана, небудем толочь воду в ступе.
Каждый высказался как мог.
А ведь можно отравиться обычным чаем, просто неправильно его приготовив, превысив допустимое количество танина.
Лана, небудем толочь воду в ступе.
Каждый высказался как мог.
scherk
Мастер
9/5/2004, 12:42:10 AM
Кстати, на пресловутом "Востоке" отваром макового стебля лечат простуду..
Grekson
Любитель
9/5/2004, 5:18:17 AM
2Kot-Kot,
Слушай, ну если не наркотик, тем более психоактивный, то что же это?
Не наркотик - а что. Дай формулировку.
По замашкам вроде бы фраер, но не фраер, это точно
Слушай, ну если не наркотик, тем более психоактивный, то что же это?
Не наркотик - а что. Дай формулировку.
По замашкам вроде бы фраер, но не фраер, это точно
DELETED
Акула пера
9/5/2004, 5:45:44 AM
2Kot-Kot,
Слушай, ну если не наркотик, тем более психоактивный, то что же это?
Не наркотик - а что. Дай формулировку.
Ты наверно всю тему невнимательно читал, я про свои посты просто неговорю, т.к. ты же их судя по всему невидел и нечитал, а так, просто пробежался глазами.
Так вот, я могу еще раз сказать что ДЛЯ МЕНЯ ТРАВА НЕ НАРКОТИК !
Для меня покурить это просто расслабиться, отвлечтся от реально давящих и грузящих меня мыслей, не более того.
В то же время я остаюсь в реальном мире и смотрю на все трезвыми глазами, воспринимаю все адекватно.
Если быть точнее то спокойствие и менее раздражителен.
Но, ты незабывай что трава ето неголюциноген, не синтетика какая нибудь.
Меня это просто расслабляет, поднимает тонус и успокаивает.
Для меня это способ отдыха, точнее даже не способ, т.к. я ее некурю ежедневно, а так, может раз в месяц, может раз в пол года.
Когда будет настроение подобающее. Не то что простые обычниые сигареты, которые я курю ежедневно(как я уже писал об этом ранее, вернись на пару страниц назад)
Считай это просто стаканом хорошего вина, очень хорошего вина.
(Я даже прошу - дайте мне мотивированый ненаркоманский ответ - почему трава не наркотик.)
Если тебе мало моего мотивированного, ненаркоманского, вот такого и тех ответов что я писал, то прасти.
Ты просто помешан доказать тем, что ты неиспытывал и непробовал, что ты немог почувствовать и понять, что все кто курит, или курил, или делал что либо еще то он отпетый нарк.
Извини, но ты болен навязчивой идеей.
Да я неспорю что есть наркоманы, я лично против них ничего неимею.
Но здесь ты просто неправ.
Твоей точки зрения я неувидел, я увидел только то, что щя занимает два листа.
ФОРМУЛИРОВКА-средство от головной боли.
Слушай, ну если не наркотик, тем более психоактивный, то что же это?
Не наркотик - а что. Дай формулировку.
Ты наверно всю тему невнимательно читал, я про свои посты просто неговорю, т.к. ты же их судя по всему невидел и нечитал, а так, просто пробежался глазами.
Так вот, я могу еще раз сказать что ДЛЯ МЕНЯ ТРАВА НЕ НАРКОТИК !
Для меня покурить это просто расслабиться, отвлечтся от реально давящих и грузящих меня мыслей, не более того.
В то же время я остаюсь в реальном мире и смотрю на все трезвыми глазами, воспринимаю все адекватно.
Если быть точнее то спокойствие и менее раздражителен.
Но, ты незабывай что трава ето неголюциноген, не синтетика какая нибудь.
Меня это просто расслабляет, поднимает тонус и успокаивает.
Для меня это способ отдыха, точнее даже не способ, т.к. я ее некурю ежедневно, а так, может раз в месяц, может раз в пол года.
Когда будет настроение подобающее. Не то что простые обычниые сигареты, которые я курю ежедневно(как я уже писал об этом ранее, вернись на пару страниц назад)
Считай это просто стаканом хорошего вина, очень хорошего вина.
(Я даже прошу - дайте мне мотивированый ненаркоманский ответ - почему трава не наркотик.)
Если тебе мало моего мотивированного, ненаркоманского, вот такого и тех ответов что я писал, то прасти.
Ты просто помешан доказать тем, что ты неиспытывал и непробовал, что ты немог почувствовать и понять, что все кто курит, или курил, или делал что либо еще то он отпетый нарк.
Извини, но ты болен навязчивой идеей.
Да я неспорю что есть наркоманы, я лично против них ничего неимею.
Но здесь ты просто неправ.
Твоей точки зрения я неувидел, я увидел только то, что щя занимает два листа.
ФОРМУЛИРОВКА-средство от головной боли.
Grekson
Любитель
9/5/2004, 6:08:01 AM
Как будто говорим на разных языках.
Траву я начал курить в 78-м году, раньше, чем сигареты, потому что на юге Ставрополья ее только ленивый не курил. А бросил только в военном училище, хотя и не совсем легко. У меня очень много личных примеров и знакомых и в то время, и сейчас, когда приезжаю домой. Парни плотно сидят. Очень много. В основном - русские. Героина, чего другого у нас мало, можно сказать и нет. По работе сталкиваюсь с темой постоянно. И в судах, и в госслужбе и не первый год. Моя позиция была объяснена - зависимость на физиологическом и психологическом уровне. Наркотик. А два листа - не я же авторитет. Тема очень важная. И сомое страшное в ней - все наркоторговцы говорят именно эту фразу, дословно.
Стакан вина - хорошо.
Траву я начал курить в 78-м году, раньше, чем сигареты, потому что на юге Ставрополья ее только ленивый не курил. А бросил только в военном училище, хотя и не совсем легко. У меня очень много личных примеров и знакомых и в то время, и сейчас, когда приезжаю домой. Парни плотно сидят. Очень много. В основном - русские. Героина, чего другого у нас мало, можно сказать и нет. По работе сталкиваюсь с темой постоянно. И в судах, и в госслужбе и не первый год. Моя позиция была объяснена - зависимость на физиологическом и психологическом уровне. Наркотик. А два листа - не я же авторитет. Тема очень важная. И сомое страшное в ней - все наркоторговцы говорят именно эту фразу, дословно.
Стакан вина - хорошо. DELETED
Акула пера
9/5/2004, 6:20:27 AM
Ок, пусть так и останется, будем это считать стаканом вина
CBuH
Новичок
9/5/2004, 7:30:58 AM
Я курил более-менее постоянно в течении двух лет.
Когда жил в Штатах , из-за постоянного общения с местной молодежью (среди которой хватало черных и пуэрториканцев) чаще ходил обдутым, чем трезвым (курил где-то полграмма в сутки). Вернулся, среда сменилась - просто перестал курить. По старинке выкурил несколько косяков в течении первого полугодия, и на этом остановился...
Я бы сравнил траву с пивом:)
Когда я курил - слушал реггей, однако растаманом себя не считал, хотя среди друзей такие были. Зато водку не пил, уже плюс. Сейчас, правда, тоже не пъю.
За последних года три ни курил ни разу - как-то само-собой получилось. - закончил университет, начал работать.....
Курителей травы (имею в виду не тех, кто выдувает грамм в день, а тех кто может выкурить пару косячков в неделю/месяц) не осуждаю и наркоманами (людьми, попавшими в ЗАВИСИМОСТЬ) не считаю.
По моему, трава это наркотик, но легкий.
Зависимость от него слабее, чем от тех же сигарет - это 100%.
Лучше выкурить косяк, чем выжрать полбутылки водки.
А еще лучше не сделать ни того, ни другого!
Всем удачи!
Когда жил в Штатах , из-за постоянного общения с местной молодежью (среди которой хватало черных и пуэрториканцев) чаще ходил обдутым, чем трезвым (курил где-то полграмма в сутки). Вернулся, среда сменилась - просто перестал курить. По старинке выкурил несколько косяков в течении первого полугодия, и на этом остановился...
Я бы сравнил траву с пивом:)
Когда я курил - слушал реггей, однако растаманом себя не считал, хотя среди друзей такие были. Зато водку не пил, уже плюс. Сейчас, правда, тоже не пъю.
За последних года три ни курил ни разу - как-то само-собой получилось. - закончил университет, начал работать.....
Курителей травы (имею в виду не тех, кто выдувает грамм в день, а тех кто может выкурить пару косячков в неделю/месяц) не осуждаю и наркоманами (людьми, попавшими в ЗАВИСИМОСТЬ) не считаю.
По моему, трава это наркотик, но легкий.
Зависимость от него слабее, чем от тех же сигарет - это 100%.
Лучше выкурить косяк, чем выжрать полбутылки водки.
А еще лучше не сделать ни того, ни другого!
Всем удачи!
J-Art
Мастер
9/5/2004, 12:18:45 PM
Грексон, ну и нах ты тут лекции читаешь? Кто употреблял травку, так и продолжит. Допустим, я читать не стал твою писанину... Кто не курит - тот и без твоих описаний знает, что не начнёт дурью баловаться... Всё как было - ТАК И БУДЕТ.
Чирик
Интересующийся
9/5/2004, 9:46:10 PM
Грексон интересно знать твоё мнение борьбы с травой!!! Выскажись, а то твои гигантские посты-цитаты-дезинформ. читать надоело. 
PS Про то что за траву надо расстреливать я уже понял, можешь не писать.
PS Про то что за траву надо расстреливать я уже понял, можешь не писать.
Grekson
Любитель
9/6/2004, 9:07:23 AM
Грексон, ну и нах ты тут лекции читаешь? Кто употреблял травку, так и продолжит. Допустим, я читать не стал твою писанину... Кто не курит - тот и без твоих описаний знает, что не начнёт дурью баловаться... Всё как было - ТАК И БУДЕТ.
К сожалению, Джей...Но ведь стоило хотя бы попытаться...Жалко, что в молоко...
Надеюсь, не увижу своих собеседников по теме в процессе работы...
Я плохой человек и иногда плохой адвокат....
К сожалению, Джей...Но ведь стоило хотя бы попытаться...Жалко, что в молоко...
Надеюсь, не увижу своих собеседников по теме в процессе работы...
Я плохой человек и иногда плохой адвокат....
Grekson
Любитель
9/6/2004, 9:22:17 AM
Грексон интересно знать твоё мнение борьбы с травой!!! Выскажись, а то твои гигантские посты-цитаты-дезинформ. читать надоело.
PS Про то что за траву надо расстреливать я уже понял, можешь не писать.
Надоело - значит чей-то прочел!!! 
Не уверен только насчет дезинформации...Джей вот даже и не стал..на хрен...взрослый чел...
Сидели сегодня с кентами - пили водку, каюсь, вспоминали, кто же у нас из травы вырос а потом помер. На четверых насчитали девять трупов. И все мы баловались в свое время. А Димон, как в Баграме начал - так и торчит - ни семьи, ни работы - и это бывший снайпер, блин...Пытались от****ть - говорит - я из вас самый умный, и стихи пишу в подвале, и коррупцией не занимаюсь...А ваша цивилизация пускай идет своим путем - у него свой, понимаешь...
НЕ ЗНАЮ Я КАК БОРОТЬСЯ С ТРАВОЙ КОНКРЕТНО, В КАЖДОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ СЛУЧАЕ!!!! Спорт, музыка, литература...Темка же про то - наркотик или нет. Хотя можно и подумать.
Вон один тип тасол пил - и долго не дох, даже школу открыл по производству суперменов ударом тока. И повторял - тасол - не яд.
ВСЕ!!! НА ХЕР!!! БОЛЬШЕ НЕ ПИШУ!!! ВСЕМ УЮТНОГО КАЙФА!!!! ЗАДРАЛИ!!! С ВАМИ СКОРО САМ ОПЯТЬ ДОЛБИТЬ НАЧНУ!!!
Проблемы с мамой? Забей косяк!
Проблемы с папой? Забей косяк!
Проблемы в школе? Забей косяк!
Проблемы с косяком? Переходи на героин!
PS Про то что за траву надо расстреливать я уже понял, можешь не писать.
Надоело - значит чей-то прочел!!! Не уверен только насчет дезинформации...Джей вот даже и не стал..на хрен...взрослый чел... Сидели сегодня с кентами - пили водку, каюсь, вспоминали, кто же у нас из травы вырос а потом помер. На четверых насчитали девять трупов. И все мы баловались в свое время. А Димон, как в Баграме начал - так и торчит - ни семьи, ни работы - и это бывший снайпер, блин...Пытались от****ть - говорит - я из вас самый умный, и стихи пишу в подвале, и коррупцией не занимаюсь...А ваша цивилизация пускай идет своим путем - у него свой, понимаешь...
НЕ ЗНАЮ Я КАК БОРОТЬСЯ С ТРАВОЙ КОНКРЕТНО, В КАЖДОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ СЛУЧАЕ!!!! Спорт, музыка, литература...Темка же про то - наркотик или нет. Хотя можно и подумать.
Вон один тип тасол пил - и долго не дох, даже школу открыл по производству суперменов ударом тока. И повторял - тасол - не яд.
ВСЕ!!! НА ХЕР!!! БОЛЬШЕ НЕ ПИШУ!!! ВСЕМ УЮТНОГО КАЙФА!!!! ЗАДРАЛИ!!! С ВАМИ СКОРО САМ ОПЯТЬ ДОЛБИТЬ НАЧНУ!!!
Проблемы с мамой? Забей косяк!
Проблемы с папой? Забей косяк!
Проблемы в школе? Забей косяк!
Проблемы с косяком? Переходи на героин!
Фруталла
Интересующийся
9/9/2004, 4:15:03 AM
Трава - это наркотик)))
Так же как водка - это алкоголь!
Интересно, какое было бы оживление если б тема называлась : "Пиво -алкоголь или нет?"
Определения и так всем понятны! А вот как к ним относится это уже дело каждого)))
Я люблю вино и коньяк, но я не алкоголик!
Я люблю подуть с друзьями, посмеяться или завести тему нереальную, но это не значит что я наркоман!
Все хорошо в меру! Есть люди которые не пьют, но они не орут и не протестуют на каждом шагу против алкоголя! Просто у них свое мнение на этот счет)))
Зачем же вы "пытаетесь спасти" неразумных, объяснить "деткам маленьким" как это плохо, кричите и топаете ногами?
Так же как водка - это алкоголь!
Интересно, какое было бы оживление если б тема называлась : "Пиво -алкоголь или нет?"
Определения и так всем понятны! А вот как к ним относится это уже дело каждого)))
Я люблю вино и коньяк, но я не алкоголик!
Я люблю подуть с друзьями, посмеяться или завести тему нереальную, но это не значит что я наркоман!
Все хорошо в меру! Есть люди которые не пьют, но они не орут и не протестуют на каждом шагу против алкоголя! Просто у них свое мнение на этот счет)))
Зачем же вы "пытаетесь спасти" неразумных, объяснить "деткам маленьким" как это плохо, кричите и топаете ногами?
Kuzya
Любитель
9/10/2004, 4:52:11 PM
Наркоши!!! Беслан оплатили вы, траву вы долбите, или что иное.
На счет травы - ты не прав, мы её сами выращиваем. А по поводу герыча и кокса - могу с тобой согласиться!
На счет травы - ты не прав, мы её сами выращиваем. А по поводу герыча и кокса - могу с тобой согласиться!
Distemper
Новичок
9/13/2004, 11:35:07 PM
По-моему трава - наркотик, знаю людей, у которых от нее крышу рвет. Один мой знакомый раз по накурке отчима своего друга бил пока у него кости не выбило...и если ты говоришь, что от травы нет вреда - то это для тебя только, наверное. По мне уж лучше пЫво...в разумных кол-вах...
CBuH
Новичок
9/14/2004, 4:00:11 AM
Хм...проятвлять агрессию под обкуром...странно.
Обычно все становятся такими вялыми, мечтательными, благодушными, ну еще пробивает на ржак или думку, но только не на агрессию.
Обычно все становятся такими вялыми, мечтательными, благодушными, ну еще пробивает на ржак или думку, но только не на агрессию.