Трахтенберг..

(Bl@cky @ 23.11.2009 - время: 13:54) Это учитывая то что я по жизни пацифистка, и проповедую по тихому идеологию мира в всём мире.Видимо не все у нас хотят мира.
угумс... я тоже...

"Когда хотят сделать людей добрыми, мудрыми, свободными, воздержанными, великодушными, то неизбежно приходят к желанию их всех перебить."
(с) Анатоль Франс

(Bl@cky @ 23.11.2009 - время: 18:38) Такие люди просто не умеют видеть красоту в жизни и вообще не умеют жить. Да уж,....куда им убогим.Не исключено что среди погибших 11 сентября тоже было много тех кто видел красоту и умел жить.
Одно другому не мешает,между прочим.Если Вам угодно только видеть красивое и уметь жить,пожалуйста,я не против,даже рада от души за Вас.Не забывайте только,что ваше спокойствие,любовь к красивому и умение жить зависит как раз от тех самых параноиков,которые видят во всём угрозу и жить не умеют.Которые в отличие от вас,к сожалению,очень часто не так оптимистично настроены,потому как родина просто положила на них,в одностороннем порядке.Я хотя бы о тех же военных.Молодых солдатиках,мрущих как пушечное мясо в горячих точках.... Могу ещё продолжить.Красивой вам жизни.Умейте жить дальше.
Могу вас заверить,это не склонность видеть только плохое вокруг.Вокруг меня тоже вполне нормальная жизнь.Просто за хорошей жизнью и собственной успешностью,многие не видят и другого.Типа :моя хата с краю,я ни чего не знаю.А когда вы попадаете в беду или наконец ваша сладкая жизнь начинает кончаться,когда у вас проблемы...вы вдруг резко начинаете это видеть.Ах-ах... у меня всё плохо,я перестала видеть красоту... Посмотрела бы я тогда,как бы Вы,в свою очередь отнеслись к словам того кто стал бы с Вами разговаривать такими же словами,как Вы здесь...про красоту да про неумение жить.Сколько же тогда у вас по его поводу скопилось "любви",вы бы наверно просто абажали того человека...
Так что голубушка,не судите ,да не судимы будете.
Ну, вы сравнили 11 сентября и смерть человека от естественных причин. Нелепое сравнение.
У меня в жизни были тяжелые периоды, была утрата близкого человека, которому был всего 21 год, но меня это не сломило и не отбило вкус к жизни. Именно как человек переживший такое я и дивлюсь отморозкам, которые сами мечтают приобщиться к подобной трагедии и всячески тянутся к таким новостям. Ко мне и моей семье в тот период тоже лезло много любопытных со своим лицемерным сочувствием. Им просто хотелось раскопать детали этого сенсационного для них происшествия.
Вы подменяете понятия. Человек, который переживает подлинную трагедию и человек, который кряхтит и причитает из-за смерти человека, который ему даже не нравился, - это разные случаи. В первом случае горе, во втором - одно сплошное лицемерие, удовольствие и наслаждение от испытываемого шока, от того, что кому-то ещё хуже.

да было уже это, было... Вспомните Бачинского, тоже вопли ахи-охи-вздохи... а многие вспомнили о нем на 40-й день, а через полгода? Вот то-то же...

(Midnight Fantasy @ 24.11.2009 - время: 00:13) Ну, вы сравнили 11 сентября и смерть человека от естественных причин. Нелепое сравнение.
У меня в жизни были тяжелые периоды, была утрата близкого человека, которому был всего 21 год, но меня это не сломило и не отбило вкус к жизни. Именно как человек переживший такое я и дивлюсь отморозкам, которые сами мечтают приобщиться к подобной трагедии и всячески тянутся к таким новостям. Ко мне и моей семье в тот период тоже лезло много любопытных со своим лицемерным сочувствием. Им просто хотелось раскопать детали этого сенсационного для них происшествия.
Вы подменяете понятия. Человек, который переживает подлинную трагедию и человек, который кряхтит и причитает из-за смерти человека, который ему даже не нравился, - это разные случаи. В первом случае горе, во втором - одно сплошное лицемерие, удовольствие и наслаждение от испытываемого шока, от того, что кому-то ещё хуже.
Вы плохо читали видно ,раз не поняли про что я вам написала.Я не сравнивала 11 сентября со смертью Трахтенберга.Вы тут злопыхаете о параноиках которые готовы глумится над горем других и морят себя безпричинной агонией о конце света и заговорах,не умея видеть красоту и жить нормально.Если вы не заметили,тема о озлобленности людей,автор о том тему создавал.
Вы похоже за своими розовыми очками не видите тех самых людей которые и создают и поддерживают возможность к их ношению.Тех самых не умеющих видеть красоту параноиков,не умеющих жить...ради того что бы жили Вы и "умели жить".Тех самых параноиков,которые положили свои жизни под руины башень-близнецов 11 сентября.Тех кто приходил на спасение и помогал людям.
При чём тут Роман Трахтенберг ?Вы знали его лично ? Нет?,вот и я не знала.Тогда какого чёрта вы злопыхаете по поводу смерти человека которого вы не знали?Не того который был всем известен,а того которого ни кто не знал.У вас нет для этого права.С равным успехом могут поглумиться и над вашей кончиной ,когда нибудь(не приведи господи канешн....)Подумайте над этим,как нибудь на досуге.
И я могу сказать только за себя:мне нет надобности примазываться и рыться в грязном белье умершего.Лично мне тема интересна совсем по другой причине.Это Вам,я смотрю,Трахтенберг всё покоя не даёт,Оставьте человека уже в покое !Уже можно.
И мне в свою очередь жаль Вас,что вы не замечаете очевидных вещей,или вы просто не хотите в это поверить и осознать.Боитесь просто наверно.Боитесь своё видение красоты утратить,Очёчки стряхнуть розовые.Потеряное поколение...,общество потребления.
Прискорбно.
Я вам не про Трахтенберга вовсе говорила, а про озлобленность таких как Вы по поводу его кончины.Вы мне про "не умение жить" и "параноиков",а я Вам о том ,что от таких людей зависит ваше спокойствие... Вы пойдите про это расскажите парню вернувшемуся из Чечни без ног и потерявшему там друга.Пойдите и расскажите это военному который сидит и охраняет стратегический объект и привязан к нему как собака цепью,расскажите о красоте и умении жить его жене
живущей на чемоданах в военном городке.Вы видели этих людей,знаете их,общались с ними ? Вы вот сидите тут в уютном городе и рассуждаете о параноиках и красоте вокруг себя.Вас бы макнуть разок во всё это дерьмо которого вы не видите и вряд ли когда увидите.Вы на раз свои очки утратите и ценности свои поменяете.И параноя станет сразу обычным чувством,и умение жить станет сразу бить через край.
Бога ради ,имейте терпение по отношению к людям,и не плюйтесь по поводу того кого вы не знали.И не судите то что вы не понимаете и не видите.А самое хреновое,что и не хотите... "Когда хотят сделать людей добрыми, мудрыми, свободными, воздержанными, великодушными, то неизбежно приходят к желанию их всех перебить." (с) Анатоль Франс Нннну да....Каждый сходит с ума по своему.У нас ведь даже добро с кулаками...

(PamellaSM @ 24.11.2009 - время: 00:00) АВы таки определитесь - вы россиянин или русский?
А в данном случае есть большая и принципиальная разница ?
На мой взгляд,что русский,что россиянин...один чёрт-народ.

(Bl@cky @ 24.11.2009 - время: 02:26) Вы плохо читали видно ,раз не поняли про что я вам написала.Я не сравнивала 11 сентября со смертью Трахтенберга.Вы тут злопыхаете о параноиках которые готовы глумится над горем других и морят себя безпричинной агонией о конце света и заговорах,не умея видеть красоту и жить нормально.Если вы не заметили,тема о озлобленности людей,автор о том тему создавал.
Вы похоже за своими розовыми очками не видите тех самых людей которые и создают и поддерживают возможность к их ношению.Тех самых не умеющих видеть красоту параноиков,не умеющих жить...ради того что бы жили Вы и "умели жить".Тех самых параноиков,которые положили свои жизни под руины башень-близнецов 11 сентября.Тех кто приходил на спасение и помогал людям.
При чём тут Роман Трахтенберг ?Вы знали его лично ? Нет?,вот и я не знала.Тогда какого чёрта вы злопыхаете по поводу смерти человека которого вы не знали?Не того который был всем известен,а того которого ни кто не знал.У вас нет для этого права.С равным успехом могут поглумиться и над вашей кончиной ,когда нибудь(не приведи господи канешн....)Подумайте над этим,как нибудь на досуге.
И я могу сказать только за себя:мне нет надобности примазываться и рыться в грязном белье умершего.Лично мне тема интересна совсем по другой причине.Это Вам,я смотрю,Трахтенберг всё покоя не даёт,Оставьте человека уже в покое !Уже можно.
И мне в свою очередь жаль Вас,что вы не замечаете очевидных вещей,или вы просто не хотите в это поверить и осознать.Боитесь просто наверно.Боитесь своё видение красоты утратить,Очёчки стряхнуть розовые.Потеряное поколение...,общество потребления.
Прискорбно.
Я вам не про Трахтенберга вовсе говорила, а про озлобленность таких как Вы по поводу его кончины.Вы мне про "не умение жить" и "параноиков",а я Вам о том ,что от таких людей зависит ваше спокойствие... Вы пойдите про это расскажите парню вернувшемуся из Чечни без ног и потерявшему там друга.Пойдите и расскажите это военному который сидит и охраняет стратегический объект и привязан к нему как собака цепью,расскажите о красоте и умении жить его жене
живущей на чемоданах в военном городке.Вы видели этих людей,знаете их,общались с ними ? Вы вот сидите тут в уютном городе и рассуждаете о параноиках и красоте вокруг себя.Вас бы макнуть разок во всё это дерьмо которого вы не видите и вряд ли когда увидите.Вы на раз свои очки утратите и ценности свои поменяете.И параноя станет сразу обычным чувством,и умение жить станет сразу бить через край.
Бога ради ,имейте терпение по отношению к людям,и не плюйтесь по поводу того кого вы не знали.И не судите то что вы не понимаете и не видите.А самое хреновое,что и не хотите...
Во-первых, злопыхаете здесь только вы, причем очень агрессивно ) Да, темы об озлобленности и больше всего озлоблены в этой теме якобы скорбящие, которым на самом деле лишь бы языком почесать, да поосуждать людей, которые не считают нужным изображать жалость, если они её в действительности не испытывают.
Ваши разговоры о розовых очках, которыми вы всем тычете, нелепы. Умение находить силы жить и радоваться жизни даже в самых тяжелых обстоятельствах – это очень ценное качество. Я говорила о том, что в жизни плохое всегда соседствует с хорошим и от вас зависит, чему отдавать предпочтение. Лично я даже в самых сложных обстоятельствах стараюсь не падать духом.
Ваши гневные возгласы о том, что я «злопыхаю» из-за смерти Трахтенберга и не могу оставить его в покое совсем лишены основания. Я о нём написала немного, причем не сказала ничего плохого, а дальше мои мысли были обращены к изображающим скорбь.
И озлобленность, причем в больших количествах, исходит от вас. Очевидно, вам хотелось бы, чтоб всем было плохо, чтоб все были несчастны, отсюда такая нетерпимость к чужому счастью, вопли про розовые очки, нелепые примеры о жене, сидящей в военном городке и парне без ног. Я знаю молодого инвалида без обеих ног, который полон любви к жизни. Женщин, живущих в военных городках, я не знаю, но что в этом ужасного понять не могу никак. Если рядом с ней любимый мужчина и у неё есть всё необходимое для жизни, почему бы не быть счастливой?
Мне жаль людей с отношением к жизни, подобным вашему, которые во всём видят только негатив и толкают банальные речи про общество потребления и людей в розовых очках, якобы не видящих того плохого, что нас окружает. Если человек не впадает в уныние, это не значит, что он ничего не замечает вокруг себя. Это значит, что он научился с этим справляться.

(PamellaSM @ 24.11.2009 - время: 00:21) да было уже это, было... Вспомните Бачинского, тоже вопли ахи-охи-вздохи... а многие вспомнили о нем на 40-й день, а через полгода? Вот то-то же...
Близкие и настоящие поклонники наверное вспоминали, а любители трагедий, конечно, нет. Ведь уже есть другие умершие, по которым нужно вздыхать, если даже при жизни ни единого доброго слова о них не говорили.

1.Я не злопыхаю.У меня лишь возмущение от того как вы легко всех под одну гребёнку загребли...,якобы все тут такие бездушие и им только бы показушно по-скорбить.Уверяю Вас.Лично мне до смерти Романа,больше чем до кончины человека,дела нет.Прискорбно как и в любом другом случае.Я это уже говорила.
2.Да нет,Вы не поняли,я не упала духом.У меня в жизни много радости и счастья.Я не жалуюсь на это.Вся фишка в том,что со всем этим негатива не меньше рядом.И при этом не моего негатива к людям,а беспричинного по отношению ко мне.Вот автор затронул эту тему,и мне близкО оказалось.Я здесь именно об этом ,а не о том кто и как с этим научился справляться.Для меня больше представляет интерес не то как я сама с этим справляюсь,а то почему люди не умеют справляться с агрессией,своей агрессией по отношению к другим.В жизни просто приходилось сталкиваться,когда люди не желая(а может и просто не умея..) находить общий язык,и переходят сразу к "ручному режиму" доказательства своей позиции.Примеров тому по миру великое множество,кстати,это не только у меня так.Я бы и не против что б не было этого.Но для этого не ко мне в голову надо стучаться.Я скорее тут как созерцатель...
3. а дальше мои мысли были обращены к изображающим скорбь. Меня наверно скорее вот это и не оставило равнодушной.Я не думаю что Вы можете быть уверены в том ,что именно люди чувствуют и в причине их действий и слов.Я не знаю этих людей лично и их мотивы не склонна расценивать как ...если они её в действительности не испытывают. И за лицемерие,я бы тоже не стала это считать.Лично меня больше коробит как на человека плюют после смерти.А те кто сожалеют...,да они сожалеют об этом.Где тут повод их в этом осуждать.У вас был опыт свой,когда к вам лезли с лицемерием и пр. ,но позвольте,почему это может распространяться на всех.Не судите всех только на основании своего опыта.Люди не всегда такие какими вы их желаете видеть.Можно быть искренней и к смерти незнакомого человека,почему и нет ?,это в конце-концов вполне естественное чувство.Вы не думаете ?
4.Возможно Вы правы и с красками я несколько перебираю.Но у меня нет желания что бы все были несчастны.Скорее наоборот.Тема-то потому и интересна.Я не понимаю агрессии людей в случаях к тому не располагающих.И это не нетерпимость к чужому счастью.Да бог с Вами,с чего вдруг ? Я рада что у людей всё хорошо,это здорово.Меня скорее возмущает ,то когда такие люди начинают стебаться над теми у кого не всё так благополучно.Вот именно стебаться ,а не просто про себя замечать ,что у него всё не так прекрасно как у меня.Начинают человека травить тем ,что он так не может и т.д. Вот это уже начинает возмущать.Есть же люди которые легко к этому относятся и с лёгкостью умеют делиться своим благополучием.Нет я не о материальном...я о человеческих качествах.
5. ...нелепые примеры о жене, сидящей в военном городке и парне без ног. Были бы эти примеры нелепы,если бы не подоплёка этого.Вы знаете как и в каких обстоятельствах живут люди в этих самых городках ? Вы знаете как и в каких обстоятельствах этот парень потерял ноги ? Не думаю что знаете.Вот и не судите о их способности видеть красивое и умении и желании жить.Ваш знакомый может быть окружён заботой и вниманием и ему помогают,а этому парню ни кто не помогает.Он остался без ног на войне которая была амбициями власти и т.д.,и о нём просто забыли...,выбросили на обочину истории.О про городки Вам лучше с этими женщинами поговорить,они вам очень красочно живописуют их реалии.Будет о чём подумать. Если рядом с ней любимый мужчина и у неё есть всё необходимое для жизни, почему бы не быть счастливой? Всё далеко не так просто...,к сожалению.Просто это надо видеть...
6. Если человек не впадает в уныние, это не значит, что он ничего не замечает вокруг себя. Это значит, что он научился с этим справляться. Было бы ещё не плохо научиться не отгораживаться от этого и не делать вид что этого нет.Просто складывается впечатление,что может замечать-то Вы и замечаете,но вот иметь отношение к этому напрочь отказываетесь,будто это Вас и не касается.Словно это в паралельном мире всё происходит.Я Вас уверяю-это всё в одном с Вами мире,в одном жизненном пространстве.И от этого не спрятаться страусиным способом,...к сожалению.

(Тропиканка @ 22.11.2009 - время: 21:53) Я тоже знала Романа в жизни...
И, тоже, именно не как шоумена, а как умного, я бы даже сказала мудрого, интеллигентного человека...
Интересного и очень эрудированного...

При таком отношении к своему здоровью этого человека можно назвать умным и мудрым?

(чипа @ 21.11.2009 - время: 17:54) Я придерживаюсь того, что о мертвых либо хорошо, либо ничего. Иначе ситуация неравноправная получается. Ведь ответить он уже ничего не может.
Полностью согласен

(Gyn1988 @ 24.11.2009 - время: 19:37) (чипа @ 21.11.2009 - время: 17:54) Я придерживаюсь того, что о мертвых либо хорошо, либо ничего. Иначе ситуация неравноправная получается. Ведь ответить он  уже ничего не может.
Полностью согласен
Действительно,сложно не согласиться...ибо это самое непредвзятое,нейтральное и разумное мнение из здесь написанных по поводу умершего.ИМХО.

Меня больше интересует не личность Трахтенберга, а по какой причине о нем говорят с какой-то звериной ненавистью! Шоумен как шоумен, может и с грехами как все, но за что ж его в "скотомогильник"(с)майлру?

Кто как добился успеха, это их личное дело. Но добился же! Может оригинальным способом, но в этом и заключается творчество! Вспомните Оззи Озборна, который откусил голову птице на концерте? А Черный Квадрат Малевича разве не есть посыл на три буквы художественным способом? Где границы "правильного" и "неправильного"?

Так или иначе, он стал популрен не потому, что навязал свою популярность как Пугачева со своей мафией, а потому что вопреки всему пипл хавает его творчество. А раз хавает, то почему ненавидит-то? Или боится признаться, что поймав его голос на радио, оставляет канал, если один в машине? Типа "я не такой, я на курсы сомелье ходил..."

Я не особо хорошо знала Романа, но один раз мне пришлось с ним сидеть в компании за столом. Нормальный обычный человек как все. Ел просто, без ножа и да много курил.Ну и что? Многие так делают. Шутки и анекдоты не рассказывал. Говорил, что хочет боротку сбрить, но это часть его имижда.
А передача его мне нравилась, слушала ее все время когда возвращалась домой по пробкам Москвы.
Мне очень жаль, что его нет. Он был молод еще. Рано ушел из жизни. До сих пор не могу поверить.

Те,кто говорит о нем плохо-его не знали.Его творчество можно любить,можно ненавидеть,но не уважать невозможно.
Талантливый,умный,такого больше нет...
А злопыхатели были,есть и будут всегда,это их сущность, и их будут радовать чужие смерти,так устроен мир,к сожалению.Надо пропускать это мимо себя,эти "люди" и внимания-то не заслужили.

По человечески жалко Трахтанберга,жену и детей оставил.
Но мне вот чего интересно.Когда умер академик Гинзбург ни один (!) инет форум даже не дрогнул.

А когда уходит чел который скорей всего не гнушался коксом с деФФками по клубам.Хотя....какой социум такие и герои!
Ссори если кого обидел.

Ну Вы канеш сравнили.Серьёзный учёный и шоумэн.Выйдите на улицу с спросите у людей,о том кто такой Гинзбург и кто такой Трахтенберг.Боюсь не многие Вам скажут что знают кто такой учёный.Зато шоумэн у многих на слуху и на виду.Просто так сложилось.Не более.Да и вообще,важно что вспоминают и как,а не кто и сколько.Я вот не удивляюсь тому ,что по Гинзбургу страна не стоит в трауре... Человек был спокойный и адекватный,хотя и не без своих убеждений.Но об этом и нём мало знают просто...

(Graf333 @ 27.11.2009 - время: 22:34) По человечески жалко Трахтанберга,жену и детей оставил.
Но мне вот чего интересно.Когда умер академик Гинзбург ни один (!) инет форум даже не дрогнул.


Вот это вот действительно зацепило.
Действительно Трахтенберг был нормальным человеком и его по человечески жаль. Он очень четко показывал в эфирах быдлянство и лицимерие современного общества. Особенно это мне понравилось в к/ф "Путь самца".
Абсолютная безнравственность большого города показана на мой взгляд лучше всех. Да и образ, собственное лицо у него было.
Но про Гинзбурга та действительно очень верно. Это такой само сабой получившийся живой пример современной жизни получился. Пример того, что обществу нафиг не нужен ни ум, ни интеллект, ни порядочность в конце концов. Общество сидит на рвотной жвачке масс-медиа(радуясь этому), сидит по пояс в дерме безразличия. Сидим тут и калякает про безногих инвалидов, про офицерских жен, про офицеров в воен.городках и что? Кто так пламенно тут про это распинается, он что стал из уютного кресла перед компом и поехал этим людям помагать? Я знаю только двух форумчан которые хоть как то помогают детским домам. А так конечно очень легко заниматся красивой писаниной, а на деле лицемерить сидя перед голубым экраном.

Роман то был на виду и на слуху,а Гинзбург нет. Так что разница значимая.

Кто так пламенно тут про это распинается, он что стал из уютного кресла перед компом и поехал этим людям помагать? veteroc ,вы спрашиваете или утверждаете ? Если утверждаете,то лучше остыньте.Ибо помогать воен. городкам и.т.д.1.Не в моих силах и обязанностях 2.Для этого есть то ,что у нас принято называть гос-вом.Но похоже там как об стенку горох... 3. Да и чем я лично могу этим людям помочь,более привлечения внимания к их проблемам.
А если спрашиваете,то я делаю то что от меня зависит и мне лично по силам.Например тому парню без ног,помогаю чем могу.Мать у него тоже не железная,когда просят помочь никогда не отказываю.Да собственно просить и не надо.Сами не слепые и проявляем инициативу. А так конечно очень легко заниматся красивой писаниной, а на деле лицемерить сидя перед голубым экраном. Писанина,какая есть.... А о деле,если не знаете ,то лучше и не пишите.
Может вы в таком случае на собственном примере что-то сможете продемонстрировать.Пример не лицемерия перед голубым экраном....

(Graf333 @ 27.11.2009 - время: 22:34)Но мне вот чего интересно.Когда умер академик Гинзбург ни один (!) инет форум даже не дрогнул.
Уже излагал свои мысли на эту тему, повторюсь:
Удивительно, но смерть Трахтенберга тронула меня гораздо больше, чем смерть остальных публичных людей.
Даже когда погиб Цой (а я на тот момент был безоговорочным его поклонником) не так сильно зацепило.
Я не был знаком с Трахтебергом лично, никогда не считал его великим, не был у него в кафе, не смотрел по телевизору.
Просто я иногда, можно сказать часто, слушал его по радио...

(Graf333)А когда уходит чел который скорей всего не гнушался коксом с деФФками по клубам.Хотя....какой социум такие и герои!
Ключевое слово здесь - "скорей всего".