Традиционные русские/российские ценности.

(Эрт @ 03.08.2006 - время: 12:27)


А в сказках других народов поощрялись личное обогащение любой ценой и отрыв от родины? Не могу вспомнить такого у Андерсена, Перро, братьев Гримм и других. В том то и дело, что доброе, светлое начало у всех народов одинаково.
...
Определите границу, где заканчивается "своя территория" - Московская область, Нечерноземье, Татарстан, Якутия, Алтай, Чукотка, Украина, Грузия, Прибалтика, Аляска, Финляндия...


Ну правильно. Всем остальным державам не повезло - они создавали колонии за морями и им потом было легче отделиться. А Россия проводила колониальную экспансию на территории, непосредственно граничащие с ней. Именно поэтому у нас сейчас самая большая территория - мы последняя колониальная империя (ну может ещё Китай). Оговорюсь сразу, что я против отделения от РФ каких-либо территорий. Что в истории случилось - то случилось.
Водка, баня, балалайка - это лишь обывательское суждение о народе, поверхностное, для иностранцев. От запада мы получили многое- рвачество, алчность, убогий космополитизм и всё то негативное, что вы видите по ТВ.
Согласен.)) Это мы так шутим в этой теме.))
Начало одно, а конец (т.е. достигнутые народом цели) разный. Запад создал общество потребления, бесконечного, ненасытного, эгоистичного. Яппи- целый слой общества бездетные карьеристы, нацеленные лишь на достаток и получение всевозможных удовольствий. В их сказках всё было по-другому.

Своя территория- террирория, где руссий человек прилагал усилия, чтобы сделать эту землю своей. Обжить, освоить, защитить. Следовательно и Крым (болезненная тема) и казахские степи (Байконур)- наша земля. Финны и поляки -это вассалы по большому счету российской короны и их террирории никогда нашими не были.
...
Новороссийск - это не колония, а самая что ни на есть Россия (хотя от турции отбили лет 150 назад) ,как и Сибирь, Камчатка и т.д. Колония это донор, объект для разграбления, чего никогда у нас небыло. Даже Аляска- и та начала обживаться именно как часть России. Хотя колониями нашими можно назвать Туркменистан и Ко с 1880-х годов, там было именно колониальное правление.
Для запапада колонии - именно нажива, кроме тех мест где жило однонациональное население (Австралия Н. Зеландия и т.д. к-рые и сейчас доминионы Англии). Собственно говоря мононациональность- залог процветания любого государства.
Формирование собственной культуры это залог единства нации и ответственности за свою страну. Жить не там, где лучше, а там, где родина- наше свойство. Да- уехало из Союза не мало, но куда? В израиль, германию, штаты.
Желание приобщиться к золотому миллиарду, иваны, не помнящие родства.

Традиционное свойство русского человека - считать территорию России своей частичкой,  любая территориальная экспансия проходила лишь как расширение своего жизненного пространства, в соответствии с ростом населения, Колоний, в отличии от большинства стран, никогда небыло.
Ага. Вы, уважаемый, к нам в Сибирь приезжайте. И посмотрите на "жизненное пространство". Тут пол-Китая расселить можно, хотя и не нужно:))) Никакой "необходимости расширения" в таких масштабах у России никогда не было.
Приедете - я вам еще книжки дам почитать, про историю завоевания Сибири. Американцы со своими индейцами гуманнее поступали.
И Имерию российскую с ее наследником - СССР вспомните. И кто в нее входил. Это ж надо - умудриться в одну банку посадить таджиков и эстонцев, а потом еще и про "братство народов" кричать. Колнии то были, самые натуральные. В Империи это особо и не скрывалось. Только что при совке, по извращенности идеологической, Москва не столько из них ресурсы выкачивала, сколько в них вливала - ну это разговор отдельный.
Так что не надо так уж про Россию - ничем мы других не лучше. Все те же самые пакости в истории делали. Правда, что хуже или больше других пакостили - не скажешь тоже. Так, нормальный средний уровень.

"Да, скифы мы!"
Русская культура отличается принципиально от разнообразных культур востока\запада. Сказки, в которых никогда не ставилось целью богатство и личное обогащение, восхвалались взаимовыручка и бескорыстие, связь со своей землей, родиной. 

М. Задорнов:

- Угадайте с двух раз, какая сказка русская, а какая - немецкая.
Первая начинается так: "Решил царь вырастить у себя в саду молодильные яблоки..."
А вторая: " Узнал царь, что у кого-то в саду растут молодильные яблоки..."

Стоит ли такие сказки считать "традиционной ценностью" и тащить их в будущее?
Читать их, конечно, куда приятнее, чем того же Андерсена, но, имхо, на Андерсене более продуктивных во всех смыслах людей воспитать можно.

Вот не могу, за ограниченным знанием зарубежных культур, сказать уверенно, но мне кажется, что основное культурное отличие русского народа (именно русского, не российского в целом) от прочих - это его бикультурность.
Есть очень незначительная часть, воспитанная на Андерсене, и подавляющая масса "читателей русских народных сказок", которые воспитанием исключительно на халяву ориентированы.
Может, это началось с Екатерины Великой, когда национальная элита французский язык и французскую культуру стала знать лучше русской. Может, с Петра с его "Немецкой слободой". Но до логического конца так и не дошло - до сих пор ни одна из двух культур решающего преимущества так и не получила.
Отсюда и выглядящая странной на взгляд строннего наблюдателя система ценностей, и россказни о "загадочной русской душе".
Нет в этом, на самом деле, ничего странного, и в одном психически здоровом человеке две сильно отличные системы почти никогда не уживаются. Просто иностранец, видя рядом двух явно русских, и в голову не возьмет, что по культуре эти люди могут быть диаметрально противоположны. И единственное, что их объединяет - русский язык да территория проживания. Причем и язык - весьма относительно.
Если я прав, то придется сначала определиться с одной из двух систем ценностей, а уж потом внутри выбранной - выделять "бани, березки, труд" и прочее.

(Kofix @ 03.08.2006 - время: 13:34) Начало одно, а конец (т.е. достигнутые народом цели) разный. Запад создал общество потребления, бесконечного, ненасытного, эгоистичного. Яппи- целый слой общества бездетные карьеристы, нацеленные лишь на достаток и получение всевозможных удовольствий. В их сказках всё было по-другому.



Ну западная культура не единственная. Протестантская мораль, ставшая основой современной западной морали основана на стремлении к труду, добиваться всё своими силами. Ведь в тех же США самый уважаемый человек - миллионер, начавший с 3 долларов и создавший своими усилиями многое. На Западе важная ценность - результат. Не вижу в этим ничего плохого. Так же не вижу, чем концепция "третьего Рима" лучше концепции "золотого миллиарда". Обе эгоцентристские и утопичные.
Своя территория-  террирория, где руссий человек прилагал усилия, чтобы сделать эту землю своей. Обжить, освоить, защитить. Следовательно и Крым (болезненная тема) и казахские степи (Байконур)- наша земля. Финны и поляки -это вассалы по большому счету российской короны и их террирории никогда нашими не были.
В том то и дело, что тот же Байконур обживали все национальности Советского Союза и автаматически присоединять его именно к руссому достоянию не надо. И башкирские, татарские и казацко-украинские войска воевали за Россию сотни лет и по праву могут считать существующее положение частично и своей заслугой.
Собственно говоря мононациональность- залог процветания любого государства.
Что-то от этих слов стало не по себе... Не бывает такого, а значит у таких идей нет будущего. Наиболее процветающие на протяжении истории государства - Древнеримская империя, Арабский Халифат, та же Россия времён Екатерины, США сегодня - полинациональны. И отличительной особенностью этих держав как раз было относительное сохранение достоинства и уважения всех народов, населявших их (конечно с поправкой на историческую эпоху).

Мне кажется, что наша ценность - это наши отношения друг с другом. Такое ведь мало где встретишь! У нас принято дружить и открывать сердце другу, оказывать поддержку даже не всегда друзьям, а хорошим знакомым. У нас дружат семьями! У нас бабушка не требует денег за то, что потратила выходные на внука, как на Западе. Мы в чем то до старости остаемся детьми :) У нас принято доверять тем, кто заслуживает доверие... У нас много минусов... которых нет у других народов. Наверно это тоже самобытность :)

Не знаю... наверно, это стериотипы, которые нам привились литературой и анекдотами... "Самобытная русская душа, широкой души люди"... В Европе наверняка точно так же как у нас мужики могут наквасится дтроем у кого нибудь на квартире и до утра говорить о высоком... Мне нравится считать, что только у нас люди умеют дружить по-настоящему.

(Miriel @ 03.08.2006 - время: 15:14) Мне кажется, что наша ценность - это наши отношения друг с другом.
Пока дело не доходит до развода или до дележа наследственности умершего дяди. Вот тогда российский человек показывает всему миру, что профессия юриста не нужна в принципе и в ход идут ... вообщем, все знаем)))))))0

Если по открытости души и прочей дружественности, мы тут всем Карпатам проиграем, да и Кавказу местами тоже.

А вот в том, что касается БАНИ (С вениками естественно) - УУУХХ!!!!

Тут у нас самая настоящая нетленка.

(Эрт @ 03.08.2006 - время: 14:06)



Ну западная культура не единственная. Протестантская мораль, ставшая основой современной западной морали основана на стремлении к труду, добиваться всё своими силами. Ведь в тех же США самый уважаемый человек - миллионер, начавший с 3 долларов и создавший своими усилиями многое. На Западе важная ценность - результат. Не вижу в этим ничего плохого. Так же не вижу, чем концепция "третьего Рима" лучше концепции "золотого миллиарда". Обе эгоцентристские и утопичные.

В том то и дело, что тот же Байконур обживали все национальности Советского Союза и автаматически присоединять его именно к руссому достоянию не надо. И башкирские, татарские и казацко-украинские войска воевали за Россию сотни лет и по праву могут считать существующее положение частично и своей заслугой.

Что-то от этих слов стало не по себе... Не бывает такого, а значит у таких идей нет будущего. Наиболее процветающие на протяжении истории государства - Древнеримская империя, Арабский Халифат, та же Россия времён Екатерины, США сегодня - полинациональны. И отличительной особенностью этих держав как раз было относительное сохранение достоинства и уважения всех народов, населявших их (конечно с поправкой на историческую эпоху).
Честных миллионеров не бывает. Мы прошли это лет 15 назад, амеры- в начале прошлого столетия.
....
Воевали...при Иване Грозном. И за кого только?)
Казаки если только донские, запорожские не очень-то нашу власть любили.
.....
Ооооо, в Европе была целая куча империй, которые обязательно распадались, причем так, что в Германии оказывались немцы, во Франции французы и т.д.
Германия объединилась, Югославия разъединилась, как и Чехословакия. Союз ССР распался так, что образовались именно НАЦ. республики, объединяющие свои народы, с культурой, традициями и т.д. Краснодар не бурлит, в отличии от Грозного. И Японии нет никакого смысла распадаться именно из-за мононациональности и единства нации, даже поражение в ВМВ не разрушило страну.
Америка живет исключительно за счет WASP (если не ошибаюсь, это обозначение белых там) , как только нахлебников будет очень много, будет бунт. (как и волнения мексов в Л-А)
Эллин не мог иметь раба эллина, а вот перса- пожалуста. (равноправие по-гречески)
"Не прикасайтесь ко мне, я гражданин Рима!" (с) (равноправие по-римски) А остальных местной "полиции" бить было можно.
Халифат всем хорошь собой, но реконкиста началась в Испании, и (как ни странно) именно испанцев против арабов, ибо разные нации, разные культуры.

Латинские страны своей культуры не имеют, это лишь отражения Испании, Португалии, не более того.

А вот в БАНЕ все равны.

:смайлик делающий куни

Уместней говорить о великорусских ценностях. Традиционно Россия многонациональная страна, в которой происходит взаимовлияние, взаимопроникновение, заимствование и интеграция культур населяющих ее народов. Несомненно имеются "точки", где происходят исторически сложившиеся конфликты не решаемые в один день. Но в свободное от этих конфликтов время мы заимствуем друг от друга, принимая чужие ценности как свои, делая их великорусскими традициями (т.е. не только для русской нации, но для всех народов России). Это "впитывание" - культурная особенность нашей страны, обусловленная изначально экономическими факторами.

(Сэр Джимми Джойс @ 04.08.2006 - время: 00:01) Уместней говорить о великорусских ценностях. Традиционно Россия многонациональная страна, в которой происходит взаимовлияние, взаимопроникновение, заимствование и интеграция культур населяющих ее народов. Несомненно имеются "точки", где происходят исторически сложившиеся конфликты не решаемые в один день. Но в свободное от этих конфликтов время мы заимствуем друг от друга, принимая чужие ценности как свои, делая их великорусскими традициями (т.е. не только для русской нации, но для всех народов России). Это "впитывание" - культурная особенность нашей страны, обусловленная изначально экономическими факторами.
Насчет конфликтных "точек" взаимодействия культур - это не точки, это целая линия фронта, просто пока находящаяся в состоянии лишь перемирия.
Насчет впитывания не соглашусь, культура Росии - это лоскутное одеяло, пожалуй есть только интеграция культуры дохристианской Руси, но не более того.
Можно конечно предположить, что культуру человека формирует территория проживания, а не его национальность или принадлежность к какой-либо обособленной группе людей, но диаспоры существуют порой сотни лет, сохраняя свою самобытность, традиции и верования.
Я даже больше бы сказал, что кроме Нового Года и дней рождений, общих праздников у различных слоёв общества (с разной культурой) так и не появилось. Из "импортного" вспомню лишь День Святого Валентина, Патрика, но это больше модное столичное веяние, чем реальное обогащение культур.

(Variola Vera @ 02.08.2006 - время: 21:54) Сильные должны ХОТЯ БЫ сострадать слабым, никто не говорит о помощи.
Ничего не должны. Могут, но не должны.
А помощь... Это что же, мы соседям помогать должны? Зачем? Оне ж самостийные!
А ведь ксенофобия очень сильна в России, но есть ли будущее в самоизоляции?!
Да ну... "Сильна" куда меньше, чем об этом злонамеренно трещат СМИ, особенно иностранные.
Сккорее бы вам самоидентифицироваться в коммуналке по имени Земля, лязгание гусеницами оставьте американцам!!!
Дело в том, что как раз с американцами у русских немало общего в плане ментальности. Возможно, больше, чем с любым европейским народом.
Оттого у нас "в народе" и не любят так американцев. Идейные противники - именно потому, что весьма близки. Как коммунисты и фашисты, уж простите мне такое некрасивое сравнение.

(Эрт @ 02.08.2006 - время: 14:07) Во многих темах СН переодически идёт упоминание о традиционых ценностях русского народа, об отношении к ним, их состоянии на сегодняшний день и т. д. Но очень часто складывается впечатление, что под этими ценностями разные люди понимают разные вещи.
Хотелось бы, чтобы в этой теме желающие высказались, какие ценности они считают традиционными руссками/российскими? И самое главное, есть ли ценности русского народа, которые не совпадают или противоречат ценностям других этносов и особенно общечеловеческим?

Время от времени речь заходит о негативном влиянии на нашу культуру извне. Но что это? Привнесение других ценностей или всё-таки пренебрежение общечеловеческими представителями различных наций и нашей в том числе?
Мне кажется, что к традиционным русским ценностям относятся борьба за мир, склонность к анархии (всегда боремся и выступаем против тех, кого сами выбрали), склонность мыслить широко без детализации, считая детализацию ненужной (оно все само самоорганизуется), поиск виноватых, бои на уровне подсознания между коллективизмом и индивидуализмом, терпение до мазохизма, идеализм, щедрость, обостренное ощущение (не чувство) всеобщей справедливости и несправедливости, неумение собирать долги или отбирать то, что дал, если посчитал, что дал напрасно.
Общечеловеческие ценности такие же как у всех с небольшой поправкой на особенности.

Насчет анархии не соглашусь. А великодержавность?

(Kofix @ 05.08.2006 - время: 17:32) Насчет анархии не соглашусь. А великодержавность?
Великодержавность - это выпендреж о превосходстве, который тем, кто снаружи показывают.
Анархия - отрицание власти, всегда не такая, даже если сам выбрал.

(А-Лама @ 05.08.2006 - время: 17:48) (Kofix @ 05.08.2006 - время: 17:32) Насчет анархии не соглашусь. А великодержавность?
Великодержавность - это выпендреж о превосходстве, который тем, кто снаружи показывают.
Анархия - отрицание власти, всегда не такая, даже если сам выбрал.
Поправка - отрицание сегодняшней власти.
Великодержавность это не выпендрёж, а невыполнимое сейчас желание.
Времена Александра II-III наглядно показывают, что у нашего народа слова с дело не расходились. Причем было именно всенародная поддержка действий власти. Ни одна Русско-турецкая война не осуждалась, общество содействия флоту было не показушным, действительно добровольным и аккомулировавшим огромные по тем временам средства. Сейчас, к сожалению, такого нет.

(Kofix @ 05.08.2006 - время: 18:02) Великодержавность это не выпендрёж, а невыполнимое сейчас желание.
Времена Александра II-III наглядно показывают, что у нашего народа слова с дело не расходились. Причем было именно всенародная поддержка действий власти. Ни одна Русско-турецкая война не осуждалась, общество содействия флоту было не показушным, действительно добровольным и аккомулировавшим огромные по тем временам средства. Сейчас, к сожалению, такого нет.
Великодержавность - это невыполнимое залелеяное гаденькое желание доказать другим народам свое национальное превосходство над ними. Это шовинизм, а не то, о чем Вы написали.

(А-Лама @ 05.08.2006 - время: 18:10)
Великодержавность - это невыполнимое залелеяное гаденькое желание доказать другим народам свое национальное превосходство над ними.  Это шовинизм, а не то, о чем Вы написали.
"Мы русские - какой восторг!" (с) А.В. Суворов
Да когда мы кому-то что-то доказывали??? Никогда такого небыло. Ни перед какой страной мира не показушничали и тем более не утверждали, что мы -лучшие. Было лишь чувство собственного достоинства и самоуважение.

Великодержавность - строительство собственной, великой державы. Великой своей культурой, своим народом, своими богатствами.
Американцы - типичные великодержавники, и их шовинистами никто не обзывает. Хотя после первой мировой в конгрессе звучали слова, что "Бог дал нам ключи от мира, мы будем править всем миром" (примерно так) Их-то политика красноречиво показывает, как создаются империи за счет других.

Шовинисты - это сторонники генерала Шовена (француза).

(Kofix @ 05.08.2006 - время: 18:40) "Мы русские- какой восторг!" (с) А.В. Суворов
  Да когда мы кому-то что-то доказывали??? Никогда такого небыло. Ни перед какой страной мира не показушничали и тем более не утверждали, что мы -лучшие. Было лишь чувство собственного достоинства и самоуважение.

Великодержавность - строительство собственной, великой державы. Великой своей культурой, своим народом, своими богатствами.
  Американцы - типичные великодержавники, и их шовинистами никто не обзывает. Хотя после первой мировой в конгрессе звучали слова, что "Бог дал нам ключи от мира, мы будем провить всем миром" (примерно так) Их-то политика  красноречиво показывает, как создаются империи за счет других.

Шовинисты - это сторонники генерала Шовена (француза).
Между строительством великой державы и великодержавностью есть большая разница. В первую очередь в целях, которые отят достигнуть. В словарик загляните.

...Понимание великодержавности у россиян весьма консервативное – это сильная армия, сильная экономика, политическая стабильность и ресурсное богатство. А внешняя привлекательность социальной модели развития, способность к инновациям, развитие образования и науки – признаки глубоко второстепенные. (КоммерсантЪ)

А словари одни и те же понятия могут толковать принципиально по-разному, в зависимоти от политической ангажированности (пример- словарь Ожегова и все послевоенные словари)
Ещё:
Великодержавность есть предопределенная потенция властности, размаха и разлива всей народной сущности. Это бессознательное ощущение мощи, это удельный вес всей народной массы, вытесняющей, раздвигающей собою окружающую среду. Это — невольное самоутверждение, droit sacre собственного бытия. Иногда великодержавность высокомерно разрастается, иногда слабеет, разлагается, превращая крепкую, казалось, государственную плоть в рыхлое, бессильное, рассыпающееся человеческое вещество.

(А-Лама @ 05.08.2006 - время: 13:59)Мне кажется, что к традиционным русским ценностям относятся борьба за мир,

А расшифровать, если можно?