Традиционные русские/российские ценности.

Во многих темах СН переодически идёт упоминание о традиционых ценностях русского народа, об отношении к ним, их состоянии на сегодняшний день и т. д. Но очень часто складывается впечатление, что под этими ценностями разные люди понимают разные вещи.
Хотелось бы, чтобы в этой теме желающие высказались, какие ценности они считают традиционными руссками/российскими? И самое главное, есть ли ценности русского народа, которые не совпадают или противоречат ценностям других этносов и особенно общечеловеческим?

Время от времени речь заходит о негативном влиянии на нашу культуру извне. Но что это? Привнесение других ценностей или всё-таки пренебрежение общечеловеческими представителями различных наций и нашей в том числе?

Баня наверное.
Водка, гармонь, лосось, вера, Достоевский, Ленин, матрешки - все преходяще...
Баня вечна :-)

Великая ценность нашего народа это наша культура. Действительно те культурные памятники которые оставили нам наши предки являются достойным основанием для гордости.
К сожалению во времена СССР ценности резко перешли на науку. Безусловно достижения науки в период советской власти не имею аналогов в мире, но как и всегда бывает занимаемся одним отвергем второе. И именно тогда мы отвергли культуру. А эти две ценности не могут сущестовавать отдельно друг от друга. В результате мы имеем практические полное падение культуры, и вслед за этим тащим туда и науку. У культурного человека немного другие приоритеты. И это не деньги и желание что-то украсть а наборот что-то отдать своему ближнему, помочь ему и России в целом. Вот в связи с отсутсвием культуры для нас важнее стали наши доходы. А это значит что наукой никто заниматься не собирается... Вот и получается что пока наши ценности это то что достигли наши предки.

(Эрт @ 02.08.2006 - время: 14:07)Время от времени речь заходит о негативном влиянии на нашу культуру извне. Но что это? Привнесение других ценностей или всё-таки пренебрежение общечеловеческими представителями различных наций и нашей в том числе?
Мне кажется, что говоря о влиянии, можно говорить только о привнесении... Ведь само по себе пренебрежение какими-то ценностями - это изменение приоритетов, т.е. чтобы начать пренебрегать чем-то, что ранее было ценностью, нужно получить нечто, что покажется большей ценностью. Поэтому я рассматриваю именно привнесение в качестве причины, а пренебрежение - в качестве следствия.


Хотелось бы, чтобы в этой теме желающие высказались, какие ценности они считают традиционными руссками/российскими?

И самое главное, есть ли ценности русского народа, которые не совпадают или противоречат ценностям других этносов и особенно общечеловеческим?
Начну с "самого главного"....
Очевидно, что между разными человеческими общностями существуют культурные различия... иногда менее, иногда более существенные. Так же очевидно, что эти различия обусловлены тем, что культуры, каждая из которых является совокупностью материальных и духовных ценностей, нравственных императивов, генерируемых общественными сознаниями, моделей поведения и жизненных взглядов, представленных в рамках соответствующих общностей, формируются из не тождественных слагаемых. Ну, например, ценности материальные. Что является безусловной материальной ценностью нашего народа? В первую очередь это обширность территории, на которой мы проживаем, что позволяет распоряжаться существенными природными ресурсами - земля, вода, полезные ископаемые. Все ли этносы располагают подобной ценностью?... конечно, нет.
Все ли этносы располагают таким внушительным багажом накопленных ликвидных и конвертируемых духовных ценностей? Очевидно, нет.
Таким образом, отвечая на вопрос о возможном несовпадении "ценностей русского народа с ценностями других этносов" я отвечаю - не только возможны, но и объективно существуют.

А вот возможность противоречия, так называемым, общечеловеческим ценностям у меня вызывает большие сомнения. Так называемым, потому что спор о том, что относить к ОЦ бесконечен. На мой взгляд, безусловными ОЦ являются те, что проистекают их естественных потребностей человека. Ну, например, естественным я считаю стремления человека к безопасности и повышению качества жизни; этими стремлениями формируются такие безусловные ценности как общественное благо и личная свобода. Такие ценности я считаю основополагающими, защита этих ценностей является фактором стабильности, а потому системы, вступающие с этими ценностями в противоречие обречены, рано или поздно, на разрушение.
Среди "традиционных ценностей русского народа" я, к счастью, не вижу ценностей, вступающих в противоречие с ценностями общечеловеческими.

Ну вот мы и до, собственно, традиционных ценностей русского народа добрались... Здесь начинается сплошной субъективизм, каждый, наверное, сможет назвать что-то свое... уже прозвучало - "Баня", "Культура"(видимо в смысле "духовной культуры"?)... Я бы назвал в качестве традиционных ценностей нашего народа (среди многих других), ценности, которые характерны далеко не для всех народов - независимость, самобытность и великодержавность. Думаю, что не в последнюю очередь, эти ценности как составная часть нашей культуры сформирована наличием материальных и духовных ценностей, о которых я говорил выше.

Ребята, а как насчет квасного патриотизма, ура-патриотов, которые в подавляющем большинстве на СН?? А ведь СН это срез общества в некотором роде, "народ российский", так сказать. Да даже вот здесь - 188 считает ВЕЛИКОДЕРЖАВНОСТЬ "ценностями".От ВЕЛИКОДЕРЖАВНОСТИ до ДЕРЖИМОРДЫ маленький шаг. Посмотрите, как на СН "кайфуют", что у нас в Украине ситуация близка к той. что у вас было в 1993-м. Вот вам и великодержавность, к сожалению, неподкрепленная духовностью.Ну да, причем здесь "чурки", "хохлы" к духовным ценностям?!! Герцен еще говорил, что у русского интеллигентность кончается на национальном вопросе. Сильные должны ХОТЯ БЫ сострадать слабым, никто не говорит о помощи. Так недолго, уважаемый 188 дойти и до ПРОТИВОРЕЧИЙ. А ведь ксенофобия очень сильна в России, но есть ли будущее в самоизоляции?! Ведь русский человеквсегда гордился самобытностью, в Баден-Бадене эта "самобытность выражалась, в осеновном, в метании наличняка направо и налево!! ИМХО. Сккорее бы вам самоидентифицироваться в коммуналке по имени Земля, лязгание гусеницами оставьте американцам!!!

(Variola Vera @ 02.08.2006 - время: 21:54) Да даже вот здесь - 188 считает ВЕЛИКОДЕРЖАВНОСТЬ "ценностями".От  ВЕЛИКОДЕРЖАВНОСТИ до ДЕРЖИМОРДЫ маленький шаг. ... Так недолго, уважаемый 188 дойти и до ПРОТИВОРЕЧИЙ.
Уважаемая Оспа...
А хде ж это я сказал, что ДЛЯ МЕНЯ великодержавность является ценностью?
Я назвал великодержавность в качестве традиционной ценности русского народа. Это во-первых...
Во-вторых, не стоит путать великодержавность с таким знакомым понятием как великодержавный шовинизм, это не одно и то же.
Великодержавность - это, выражаясь простым языком, потребность быть большим и играть заметную роль... к национальной нетерпимости это не имеет никакого отношения.

(188 @ 02.08.2006 - время: 22:14) (Variola Vera @ 02.08.2006 - время: 21:54) Да даже вот здесь - 188 считает ВЕЛИКОДЕРЖАВНОСТЬ "ценностями".От  ВЕЛИКОДЕРЖАВНОСТИ до ДЕРЖИМОРДЫ маленький шаг. ... Так недолго, уважаемый 188 дойти и до ПРОТИВОРЕЧИЙ.
Уважаемая Оспа...
А хде ж это я сказал, что ДЛЯ МЕНЯ великодержавность является ценностью?
Я назвал великодержавность в качестве традиционной ценности русского народа. Это во-первых...
Во-вторых, не стоит путать великодержавность с таким знакомым понятием как великодержавный шовинизм, это не одно и то же.
Великодержавность - это, выражаясь простым языком, потребность быть большим и играть заметную роль... к национальной нетерпимости это не имеет никакого отношения.
Уважаемый 188! Удар ниже пояса Ведь мы обсуждаем не духовнные ценности конкретного человека ,а народа, к коему, я думаю, ты (если можно сфамильярничать ) себя причисляешь!!
Так в чем же ценность великодержавности??? Играть заметную роль? В политике? Согласна, но сначала нужно эту ценность обратить вовнутрь. Смешно играть в симфоническом оркестре первую скрипку, когда в животе от голода урчит!!! Всеми нелюбимые американцы тоже считают великодержавность ценностью, но они накормили народ, дали ему машины, работу, да еще и принимают к себе желающих в этом поучаствовать. Теперь можно и других поучить жизни, при этом не поигрывая вентилем газовой трубы. Играть заметную роль, заигрывая с Ираном и давя "хохлов" трубой, знаешь ли... А народ молчит и одобряет, пофигу все народу, как Главный скажет, так и правильно. Это самобытно.
Мне кажется, вот в этом поиске самобытности, о которой говорит ЭРТ, и кроются все беды. "А мы не такие,как все"! Все с Кми-чен иром не дружат, а мы будем и т.д.
А чем отличается ВЕЛИКОДЕРЖАВНОСТЬ и ВЕЛИКОДЕРЖАВНЫЙ ШОВИНИЗМ?
Ром и ромовая бабка... все равно без первого не будет второго))))))

(Variola Vera @ 02.08.2006 - время: 22:34)  Так в чем же ценность великодержавности??? Играть заметную роль? ....Согласна, но сначала нужно эту ценность обратить вовнутрь. Смешно играть в симфоническом оркестре первую скрипку, когда в животе от голода урчит!!!

Не смешно... В блокадном Ленинграде играли Шостаковича голодными... пойми, я не пытаюсь давать оценок хорошо или плохо то, что для большинства народа важно быть пусть без порток, но в шляпе. Возможно прав Лев Гумилев и уровень пассионарности российского этноса слишком велик... Важно не это. Относиться к явлению можно по-разному, но прежде нужно понимать, что оно есть. А с тем, что лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным я и не спорю.

А чем отличается ВЕЛИКОДЕРЖАВНОСТЬ и ВЕЛИКОДЕРЖАВНЫЙ ШОВИНИЗМ?
Ром и ромовая бабка... все равно без первого не будет второго))))))
... да тем же, чем отличается железо от миномета. Железо можно употребить многими способами, а миномет - одним.

Извини, я не думала, что ты проведешь параллель с блокадным Ленинградом! Слишком буквально ты понял. Ладно, лицом к лицу лица не увидать, я тоже когда-то считала, что советский народ самый народ в мире, просто со стороны не могла посмотреть. "Страна рабов, страна господ" должна сама избавится от пассионарности и инфантильности. Я ИСКРЕННЕ желаю российскому народу не выдумывать "свой исконный путь", его просто нет, а брать самое ценное из многовекового опыта Человечества. А когда обычный россиянин почуствует себя НЕЗАВИСИМЫМ , можно будет и на балалайке поиграть, подчеркивая свою самобытность. Если не давать оценок, то зачем тогда спор?? Для констатации факта??
Кстати, миномет можно расплавить и из него лопату сделать.

Забыл упонянуть в названии и первом посте, что ценности нематериальные конечно. Врядли ура-патриоты бьются за баню и лососёвый закусон.)) Хотя всё перечисленное Cybertigress безусловно наша визитная карточка... но я с оружием в руках защищать это всё же не намерен.))


Я согласен с sssxxxsss по поводу культуры. Феномена культуры. Но разве на Земле есть этносы, где её нет? Напротив, на одной планете с нами существуют более древние и более сложные культуры. И потом, какую культуру мы любим, XII, XVI, XVII, XX веков? Это всё разные культуры. Русский язык всё время меняется - почитайте церковно-славянский. Да и дореволюционный с "ъ", третьим числом, звательным падежом и т. д. врядли нам покажется лёгким. А наука.. я вообще считаю, что она принадлежит всему миру... Да и Толстой с Пушкиным по-моему мировое достояние.

Самобытность... сомнительная ценность. Это что? "Назло дяде Сэму и дяде Мойше буду ходить в валенках и плести лапти у лучины"? Это даже не патриотизм, это я не знаю что.


Я на самом деле считаю, что в России нет ценностей, которых не было бы у других народов и в других культурах. Просто если так, то защищать нас надо только от самих себя, что больше похоже на истину...

(Variola Vera @ 02.08.2006 - время: 23:06) Если не давать оценок, то зачем тогда спор?? Для констатации факта??

Да, собственно, предмета для спора пока не вижу. Эрт задал ряд вопросов, я на них ответил.
Ты хочешь поспорить хороша великодержавность в качестве традиционной ценности или плоха?

(188 @ 02.08.2006 - время: 23:13) (Variola Vera @ 02.08.2006 - время: 23:06) Если не давать оценок, то зачем тогда спор?? Для констатации факта??

Да, собственно, предмета для спора пока не вижу. Эрт задал ряд вопросов, я на них ответил.
Ты хочешь поспорить хороша великодержавность в качестве традиционной ценности или плоха?
Извини, я буду "делать тишину" Что-то я разгорячилась, просто на Украинском форуме воюю!! Но я думаю, все-таки ЭРТ затевал дискуссию, а не опрос, гы,гы,гы!! И потом,у автора был еще второй пост!
Эх, щас бы ЮНИ задвинул че-нить такое на пол-страницы.

(Эрт @ 02.08.2006 - время: 23:11)Забыл упонянуть в названии и первом посте, что ценности нематериальные конечно.

...Я согласен с sssxxxsss по поводу культуры. Феномена культуры. Но разве на Земле есть этносы, где её нет?
....И потом, какую культуру мы любим, XII, XVI, XVII, XX веков? Это всё разные культуры.

А... у нас, как всегда, с определениями понятий пробросы... .
Я использую слово "культура" в следующем значении - Культура
- исторически определённый уровень развития общества и человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях. (БСЭ)
И я не понимаю, как можно говорить о духовных ценностях в отрыве от материальных... мне, все же, ближе версия "бытие определяет сознание".
И наше "бытие" оказывает непосредственное влияние на духовность... соглашаетесь мы с этим или нет.

Самобытность... сомнительная ценность. Это что? "Назло дяде Сэму и дяде Мойше буду ходить в валенках и плести лапти у лучины"? Это даже не патриотизм, это я не знаю что. Да не все так страшно... . Это всего лишь некий культурный суверенитет. Кстати, очень интересно было бы провести опрос (не только в Москве, а в России) о том, насколько важна национальная самобытность для россиян. Мне кажется, что в отличие от европейцев, уже давно и успешно создающих новую, панвропейскую культуру, россияне в массе своей являются сторонниками национальной самобытности.... Но, возможно, я ошибаюсь?

Я на самом деле считаю, что в России нет ценностей, которых не было бы у других народов и в других культурах. Просто если так, то защищать нас надо только от самих себя, что больше похоже на истину...
То есть, ты не согласен с тем, что великодержавность является для российского этноса традиционной ценностью, ты считаешь, что в массе своей, народ утратил имперские амбиции..? Что идеи космополитизма и глобализации уже гораздо ближе большинству россиян?

Да... и еще по поводу терминов. У меня такое ощущение, что для кого-то "ценность" - это только хорошее и правильное. В наше время для некоторых культур традиционной ценностью является смерть во имя Аллаха в бою с неверными (утрирую для наглядности) - как будем оценивать такую ценность - хорошо или плохо? С точки зрения носителей какой культуры?
Я понимаю ценность как то, что ценно для обладателя. Традиционная ценность народа - то, что ценно для этого народа на протяжении длительного, в историческом смысле, периода времени.

188, я как чистый кинестетик далёк от определений и формулировок (а Фанни всё время этим пользуется ), для меня важнее ощущения. Под ценностью я действительно понимаю в первую очередь положительные моменты, с отрицательными надо бороться (в масштабах общества), а не ценить их.

Я согласен с тем, что наша территория и ресурсы важны и их надо защищать в том числе и с оружием в руках (правда только когда это действительно не обходимо, а не для собственного адреналина). Но разве хлебом единым жив человек? Умирать за одну территорию и ресурсы как-то грустно и нелепо.

Великодержавность... есть такое дело. Но я лично это совсем не ценю. Это скорее тормоз развития современной России. И противостоять кому-либо кто посягает на неё я не собираюсь. Пусть она разрушается на здоровье. И упаси боже Украина к нам опять присоединится. Россия не выдержит такого счастья в первую очередь в экономическом смысле.

На самом деле это подход с другой стороны к теме "Патриотизм сегодня", где большинство патриотов пишут: "Я люблю Россию потому что так надо". В этой теме я пытаюсь выяснить за что. Что в России есть такого, чего действительно нет у других, того, что является ценностью в положительном смысле и за что надо тратить нервы и кровь.

(Эрт @ 03.08.2006 - время: 00:05)188, я как чистый кинестетик далёк от определений и формулировок (а Фанни всё время этим пользуется )

На самом деле это подход с другой стороны к теме "Патриотизм сегодня" , где большинство патриотов пишут: "Я люблю Россию потому что так надо". В этой теме я пытаюсь выяснить за что. Что в России есть такого, чего действительно нет у других, того, что является ценностью в положительном смысле и за что надо тратить нервы и кровь.
Ну, видишь... мы с помощью определений очень быстро выяснили, что говорим о разном. Я-то поначалу решил... а ты... ... не, про патриотизм опять не хочется .

А я вам о чем, БАНЯ - она постарше христианства местного, царей тутошних и архитектуры с музыкой.
Если провести соц опрос на тему: "Что вы выберете? Поход в баню или ... "
Под многоточие подставьте что-то из списка "ценностей" и подумайте, у кого будет больше голосов

(Biomechanik @ 03.08.2006 - время: 01:48) Как уже выше было отмечено в первую очередь это культура, обычаи, праздники, произведения искусства, теже сказки, ну и конечно архетектура, во вторых наша земля - леса, поля реки и озёра, полезные ископаемые, в третьих это люди, великие люди которые прославляли матушку Русь во все времена и простые люди которые своими руками приносили пользу стране и в тяжёлые времена, времена войн теряя своё здоровье и жизни отстаивали её свободу и независимость.
Сразу вопрос - какие такие исконные обычаи (сжигание соломенного чучела, поиск цветка папоротника...) и празники (Радуница, Русальные дни...) ценны сейчас? И не принадлежал ли шедевры искусства и архитектуры всему миру. Разве видя Версаль или Египетские Пирамиды мы испытываем холод чуждости? Мне кажется, что искусство не знает границ... оно интернационально. Раньше в наших музеях картины только наших авторов? Разве мы читаем и восхищаемся книгами только отечественных писателей?
Думаю здесь несколько искусственное разделение...

Да, было много великих людей. Но разве их не было в других странах и культурах? Тоже были. Наличие выдающихся личностей тоже не повод для обособения и противопоставления. Люди - это тоже ценность мира. Поймём это и исчезнет ксенофобия.))

"Да, скифы мы!"
Русская культура отличается принципиально от разнообразных культур востока\запада. Сказки, в которых никогда не ставилось целью богатство и личное обогащение, восхвалались взаимовыручка и бескорыстие, связь со своей землей, родиной. Традиционное свойство русского человека - считать территорию России своей частичкой, любая территориальная экспансия проходила лишь как расширение своего жизненного пространства, в соответствии с ростом населения, Колоний, в отличии от большинства стран, никогда небыло.
Водка, баня, балалайка - это лишь обывательское суждение о народе, поверхностное, для иностранцев. От запада мы получили многое- рвачество, алчность, убогий космополитизм и всё то негативное, что вы видите по ТВ.

(Kofix @ 03.08.2006 - время: 11:21) Русская культура отличается принципиально от разнообразных культур востока\запада. Сказки, в которых никогда не ставилось целью богатство и личное обогащение, восхвалались взаимовыручка и бескорыстие, связь со своей землей, родиной.


А в сказках других народов поощрялись личное обогащение любой ценой и отрыв от родины? Не могу вспомнить такого у Андерсена, Перро, братьев Гримм и других. В том то и дело, что доброе, светлое начало у всех народов одинаково.
Традиционное свойство русского человека - считать территорию России своей частичкой,
Определите границу, где заканчивается "своя территория" - Московская область, Нечерноземье, Татарстан, Якутия, Алтай, Чукотка, Украина, Грузия, Прибалтика, Аляска, Финляндия...
любая территориальная экспансия проходила лишь как расширение своего жизненного пространства, в соответствии с ростом населения, Колоний, в отличии от большинства стран, никогда небыло.
Ну правильно. Всем остальным державам не повезло - они создавали колонии за морями и им потом было легче отделиться. А Россия проводила колониальную экспансию на территории, непосредственно граничащие с ней. Именно поэтому у нас сейчас самая большая территория - мы последняя колониальная империя (ну может ещё Китай). Оговорюсь сразу, что я против отделения от РФ каких-либо территорий. Что в истории случилось - то случилось.
Водка, баня, балалайка - это лишь обывательское суждение о народе, поверхностное, для иностранцев. От запада мы получили многое- рвачество, алчность, убогий космополитизм и всё то негативное, что вы видите по ТВ.Согласен.)) Это мы так шутим в этой теме.))

Господа, господа,
о чем мы говорим?
Читайте господа Чаадаева, Петра Чаадаева.
У него все предельно просто и ясно (очень жестко) написано - что есть русский народ, какие у него ценности, куда он движется и чем отличается от других народов.
Лучше же никто так до сих пор (и главное верно) про русский народ и не написал!

p.s. От себя только добавлю. Одна из главных русскитх ценностей - это лень.
И нечего главное мы с этим не можем поделать.