Толерантность к нацистам в Европе модна?
Sorques
Удален 10/3/2013, 7:36:50 PM
(rattus @ 03.10.2013 - время: 15:12)
Костя, а что HIAG? Это Общество взаимопомощи бывших членов войск СС? Ты отстаиваешь в разговоре их право на существование? Я пытаюсь понять суть вашей беседы и но не пойму...
несмотря на выкрики представителя страны третьего с сырьевой экомикой.
А Украину ты к какому миру относишь, если Россия в третьем? Просто что бы понять места...
Поэтому и "HIAG" и "Общество национальных бойцов" будут проводить свои собрания сколько захотят,
Костя, а что HIAG? Это Общество взаимопомощи бывших членов войск СС? Ты отстаиваешь в разговоре их право на существование? Я пытаюсь понять суть вашей беседы и но не пойму...
несмотря на выкрики представителя страны третьего с сырьевой экомикой.
А Украину ты к какому миру относишь, если Россия в третьем? Просто что бы понять места...
rattus
Удален 10/3/2013, 8:49:27 PM
(Sorques @ 03.10.2013 - время: 15:36)
Я пытаюсь понять суть вашей беседы и но не пойму... Да всё очень просто. Нельзя всех под одну гребенку стричь и уж темболее никакой пропаганды нацизма в этих организациях нет. Как и героизации нацизма в фильме "Список Шиндлера" нет. Ведь Оскар - нацист.
srg2003, вы опять лишь первую фразу прочли. Те, кто состоял в СС но не совершал преступлений преступниками не являються. Нюрбергский трибунал так постановил. От пичалька для вас и Долгова, правда?
Кроме того, служить в частях СС и быть членом организации СС это разные вещи.
Почему вы всегда пишете об том, про что не имеете никакого представления?
Тож мне, "юрист". Документ прочесть до конца не может)
З.Ы.
А Украину ты к какому миру относишь, если Россия в третьем?Тоже к третьему. Украина от России недалеко убежала.
Я пытаюсь понять суть вашей беседы и но не пойму... Да всё очень просто. Нельзя всех под одну гребенку стричь и уж темболее никакой пропаганды нацизма в этих организациях нет. Как и героизации нацизма в фильме "Список Шиндлера" нет. Ведь Оскар - нацист.
srg2003, вы опять лишь первую фразу прочли. Те, кто состоял в СС но не совершал преступлений преступниками не являються. Нюрбергский трибунал так постановил. От пичалька для вас и Долгова, правда?
Кроме того, служить в частях СС и быть членом организации СС это разные вещи.
Почему вы всегда пишете об том, про что не имеете никакого представления?
Тож мне, "юрист". Документ прочесть до конца не может)
З.Ы.
А Украину ты к какому миру относишь, если Россия в третьем?Тоже к третьему. Украина от России недалеко убежала.
Sorques
Удален 10/3/2013, 9:26:53 PM
(rattus @ 03.10.2013 - время: 16:49)
Если ты говоришь, что Оскар нацист, то почему тогда HIAG не нацисты?
Да всё очень просто. Нельзя всех под одну гребенку стричь и уж темболее никакой пропаганды нацизма в этих организациях нет. Как и героизации нацизма в фильме "Список Шиндлера" нет. Ведь Оскар - нацист.
Если ты говоришь, что Оскар нацист, то почему тогда HIAG не нацисты?
rattus
Удален 10/3/2013, 9:40:11 PM
(Sorques @ 03.10.2013 - время: 17:26)
Ну для начала не все те, кто служил в СС состояли в НДСАП. Какие ж они нацисты? Нацист - это член НДСАП. Шиндлер состоявший в этой партии - нацист.
Если ты говоришь, что Оскар нацист, то почему тогда HIAG не нацисты?
Ну для начала не все те, кто служил в СС состояли в НДСАП. Какие ж они нацисты? Нацист - это член НДСАП. Шиндлер состоявший в этой партии - нацист.
Sorques
Удален 10/3/2013, 10:10:48 PM
(rattus @ 03.10.2013 - время: 17:40)
Ну для начала не все те, кто служил в СС состояли в НДСАП. Какие ж они нацисты? Нацист - это член НДСАП. Шиндлер состоявший в этой партии - нацист. Нацист, это тот кто исповедует идеи национал социализма и служит им. Генрих Мюллер вступил в партию в 39 году, а звание СС имел с 35 или что то в этом роде...До 39 года Мюллер не был нацистом? Это игры в придирки, а не разговор по существу...
Ну для начала не все те, кто служил в СС состояли в НДСАП. Какие ж они нацисты? Нацист - это член НДСАП. Шиндлер состоявший в этой партии - нацист. Нацист, это тот кто исповедует идеи национал социализма и служит им. Генрих Мюллер вступил в партию в 39 году, а звание СС имел с 35 или что то в этом роде...До 39 года Мюллер не был нацистом? Это игры в придирки, а не разговор по существу...
Sea Harrier
Грандмастер
10/3/2013, 10:32:03 PM
(харут - марут @ 22.09.2013 - время: 00:07)
Харут, не в обиду, немного истории вспомни. Арабы захватили всю северную Африку и устраивали на захваченных территориях геноцид местного населения и принудительную исламизацию. Ближе к нам по времени Османская империя, геноцид армян, захват Балкан, принудительная исламизация местного населения. Албанцы с их претензиями к Сербам.
Если честно, было б у исламских стран чуть больше возможностей, лозунг о зеленом знамени ислама над всей Евразией, легко трансформируется из разряда клоунады в разряд грустной реальности для не мусульман. И пиндостан будет активно раскручивать фишку о исламской угрозе, устраивать всякого рода провокации, только ради того, чтоб оправдать свое положение жандарма не дающего злым исламитам сожрать бедных христиан...
ну ну, сможете назвать страны, по отношению к которым была агрессия со стороны исламских государств?
или вы нато называете "носителями зеленого знамени"?
ислам агресивен, но бомбят "не агресивные" цивилизованные страны агресивных мусульман. как то не логично. причем происходит все это на исламских территориях.
Харут, не в обиду, немного истории вспомни. Арабы захватили всю северную Африку и устраивали на захваченных территориях геноцид местного населения и принудительную исламизацию. Ближе к нам по времени Османская империя, геноцид армян, захват Балкан, принудительная исламизация местного населения. Албанцы с их претензиями к Сербам.
Если честно, было б у исламских стран чуть больше возможностей, лозунг о зеленом знамени ислама над всей Евразией, легко трансформируется из разряда клоунады в разряд грустной реальности для не мусульман. И пиндостан будет активно раскручивать фишку о исламской угрозе, устраивать всякого рода провокации, только ради того, чтоб оправдать свое положение жандарма не дающего злым исламитам сожрать бедных христиан...
rattus
Удален 10/4/2013, 1:12:12 AM
(Sorques @ 03.10.2013 - время: 18:10)
Демушкин чтоли?
Влад, а кто сказал что участники "HIAG" , "Общества национальных бойцов" тлт бывшие служащие "Галичины" исповедуют идеи национал социализма?
кстати, этим идеям служила вся Гитлеровская Германия. Все нацисты поголовно, даже Штирлиц.
Нацист, это тот кто исповедует идеи национал социализма и служит им.
Демушкин чтоли?
Влад, а кто сказал что участники "HIAG" , "Общества национальных бойцов" тлт бывшие служащие "Галичины" исповедуют идеи национал социализма?
кстати, этим идеям служила вся Гитлеровская Германия. Все нацисты поголовно, даже Штирлиц.
yellowfox
Акула пера
10/4/2013, 1:16:29 AM
(rattus @ 03.10.2013 - время: 21:12)
Враки, не вся Германия. Там были коммунисты, антифашисты и те, кто весь этот нацизм втайне ненавидел.
кстати, этим идеям служила вся Гитлеровская Германия. Все нацисты поголовно, даже Штирлиц.
Враки, не вся Германия. Там были коммунисты, антифашисты и те, кто весь этот нацизм втайне ненавидел.
ih5656
Удален 10/4/2013, 2:06:25 AM
(rattus @ 23.09.2013 - время: 23:25)
Такие русофобские эскапады вполне логичны для правнука шинкаря Бланка.
Мудрого дедушку Ленина снова напомнить? Веками проклятый царизм делал из великоросов палачей украинского народа (с) Какое отношение к палачам знаете? Правильно, их не любят.
Такие русофобские эскапады вполне логичны для правнука шинкаря Бланка.
rattus
Удален 10/4/2013, 2:17:32 AM
(yellowfox @ 03.10.2013 - время: 21:16)
(rattus @ 03.10.2013 - время: 21:12)
Юноша, вас обьяснить что означает слово "служить"? Допустим человек был коммунистом. Но он ходил на работу, выполнял свои обязанности, служил Германии.
Поэтому такой же дружеский совет не пишите об вещах, про которые знаете из книжек-расскрасок.
Ближе к нам по времениА ближе к нам по времени был Новокрещенский приказ. Который проводил насильственную христианизацию среди закабаленных Российской империей народов.
(rattus @ 03.10.2013 - время: 21:12)
кстати, этим идеям служила вся Гитлеровская Германия. Все нацисты поголовно, даже Штирлиц.
Враки, не вся Германия.
Юноша, вас обьяснить что означает слово "служить"? Допустим человек был коммунистом. Но он ходил на работу, выполнял свои обязанности, служил Германии.
Поэтому такой же дружеский совет не пишите об вещах, про которые знаете из книжек-расскрасок.
Ближе к нам по времениА ближе к нам по времени был Новокрещенский приказ. Который проводил насильственную христианизацию среди закабаленных Российской империей народов.
Sorques
Удален 10/4/2013, 2:29:34 AM
(rattus @ 03.10.2013 - время: 21:12)
Чем тебе Демушкин не угодил? Он свастику не носит, в нацистских приветствиях не замечен, как украинские соратники поклонники "римских традиций"...В чем у него национал-социализм? Он обычный националист, каких много везде...
Влад, а кто сказал что участники "HIAG" , "Общества национальных бойцов" тлт бывшие служащие "Галичины" исповедуют идеи национал социализма?
Они были частью войск СС? Были. Выше упомянутый мной Мюллер, тоже возможно служил не за нацистские идеи, а за зарплату, но он все равно нацист.
Кость, ты сейчас от своего имени пишешь или как ты говоришь "работа"?
Демушкин чтоли?
Чем тебе Демушкин не угодил? Он свастику не носит, в нацистских приветствиях не замечен, как украинские соратники поклонники "римских традиций"...В чем у него национал-социализм? Он обычный националист, каких много везде...
Влад, а кто сказал что участники "HIAG" , "Общества национальных бойцов" тлт бывшие служащие "Галичины" исповедуют идеи национал социализма?
Они были частью войск СС? Были. Выше упомянутый мной Мюллер, тоже возможно служил не за нацистские идеи, а за зарплату, но он все равно нацист.
Кость, ты сейчас от своего имени пишешь или как ты говоришь "работа"?
srg2003
supermoderator
10/4/2013, 3:13:48 AM
(rattus @ 03.10.2013 - время: 16:49)
(Sorques @ 03.10.2013 - время: 15:36)
преступлением было само членство преступном сообществе. об этом четко и однозначно высказался трибунал- попытайтесь уяснить мысль полностью и перечитайте еще раз, странно вроде раньше Вы понимали русский язык. Для Нюрнбергского трибунала быть членом СС или служить в войсках СС одно и то же, т.к. преступной организацией признаны и общие СС и ваффен СС, читайте матчасть, читайте и не пытайте оправдать нацистских преступников, у Вас это не получается
(Sorques @ 03.10.2013 - время: 15:36)
Я пытаюсь понять суть вашей беседы и но не пойму...
Да всё очень просто. Нельзя всех под одну гребенку стричь и уж темболее никакой пропаганды нацизма в этих организациях нет. Как и героизации нацизма в фильме "Список Шиндлера" нет. Ведь Оскар - нацист.
srg2003, вы опять лишь первую фразу прочли. Те, кто состоял в СС но не совершал преступлений преступниками не являються. Нюрбергский трибунал так постановил. От пичалька для вас и Долгова, правда?
Кроме того, служить в частях СС и быть членом организации СС это разные вещи.
Почему вы всегда пишете об том, про что не имеете никакого представления?
Тож мне, "юрист". Документ прочесть до конца не может)
З.Ы.
А Украину ты к какому миру относишь, если Россия в третьем?
Тоже к третьему. Украина от России недалеко убежала.
преступлением было само членство преступном сообществе. об этом четко и однозначно высказался трибунал- попытайтесь уяснить мысль полностью и перечитайте еще раз, странно вроде раньше Вы понимали русский язык. Для Нюрнбергского трибунала быть членом СС или служить в войсках СС одно и то же, т.к. преступной организацией признаны и общие СС и ваффен СС, читайте матчасть, читайте и не пытайте оправдать нацистских преступников, у Вас это не получается
rattus
Удален 10/4/2013, 3:27:06 AM
(srg2003 @ 03.10.2013 - время: 23:13)
преступлением было само членство преступном сообществе. Членство было престплением, если член организации совершал преступления. Ведь Нюрбергский трибунал чётко определил: ...исключая также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.
Я часть предложения убрал, чтобы вам, как "юристу" легче смысл был понятен, а то в оригинале оно слишком для вас длинное.
Для Нюрнбергского трибунала быть членом СС или служить в войсках СС одно и то жеКто вам такую чушь сказал?
Юноша, дело в том, что даже здание где происходил Нюрбергский процесс охраняли те, кто служил в частях СС до окончания войны. От глупые в том трибунале сидели, поставили в охрану "преступников"...
преступлением было само членство преступном сообществе. Членство было престплением, если член организации совершал преступления. Ведь Нюрбергский трибунал чётко определил: ...исключая также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.
Я часть предложения убрал, чтобы вам, как "юристу" легче смысл был понятен, а то в оригинале оно слишком для вас длинное.
Для Нюрнбергского трибунала быть членом СС или служить в войсках СС одно и то жеКто вам такую чушь сказал?
Юноша, дело в том, что даже здание где происходил Нюрбергский процесс охраняли те, кто служил в частях СС до окончания войны. От глупые в том трибунале сидели, поставили в охрану "преступников"...
srg2003
supermoderator
10/4/2013, 3:29:30 AM
(rattus @ 03.10.2013 - время: 23:27)
будьте внимательнее "Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД."
Для Нюрнбергского трибунала быть членом СС или служить в войсках СС одно и то же
Кто вам такую чушь сказал?
будьте внимательнее "Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД."
srg2003
supermoderator
10/4/2013, 3:33:05 AM
(rattus @ 03.10.2013 - время: 23:27)
эту лапшу пытался вешать еще Бруно на уши, во время проведения Международного нюрнбергского трибунала никакие бывшие эсесовцы здание не охраняли. Бывших эсесовцов набирали к себе на службу американцы после Трибунала
Юноша, дело в том, что даже здание где происходил Нюрбергский процесс охраняли те, кто служил в частях СС до окончания войны. От глупые в том трибунале сидели, поставили в охрану "преступников"...
эту лапшу пытался вешать еще Бруно на уши, во время проведения Международного нюрнбергского трибунала никакие бывшие эсесовцы здание не охраняли. Бывших эсесовцов набирали к себе на службу американцы после Трибунала
rattus
Удален 10/4/2013, 3:33:32 AM
(srg2003 @ 03.10.2013 - время: 23:29)
(rattus @ 03.10.2013 - время: 23:27)
Юноша, научитесь читать документ полностью, а не только то, что вам хочется.
И тогда вы может станете юристом)
Ведь вам ясно написали в приговоре: те, кто не совершал преступлений не являються преступниками.
Знаете почему? Потому что они слади членами СС в то время, когда никто не обьявлял эту организацию преступной.
Или вы считаете, что решения Нюрбергского трибунала имеют обратную силу?
(rattus @ 03.10.2013 - время: 23:27)
Для Нюрнбергского трибунала быть членом СС или служить в войсках СС одно и то же
Кто вам такую чушь сказал?
будьте внимательнее "Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД."
Юноша, научитесь читать документ полностью, а не только то, что вам хочется.
И тогда вы может станете юристом)
Ведь вам ясно написали в приговоре: те, кто не совершал преступлений не являються преступниками.
Знаете почему? Потому что они слади членами СС в то время, когда никто не обьявлял эту организацию преступной.
Или вы считаете, что решения Нюрбергского трибунала имеют обратную силу?
srg2003
supermoderator
10/4/2013, 5:17:46 PM
(rattus @ 03.10.2013 - время: 23:33)
(srg2003 @ 03.10.2013 - время: 23:29)
(rattus @ 03.10.2013 - время: 23:27)
Еще раз, для тех, кто не понял с третьего раза, само членство в преступной организации является преступлением. И деятельность СС (общих и ваффен) была преступной с 1939 года, когда данная организация совершала преступления против мира и военные преступления, так что с точки зрения национального права Германии членство в СС не было преступлением, а с точки зрения международного права было преступлением. Попытайтесь хотя бы минимально разобраться в предмете о котором так неудачно беретесь рассуждать. Приговор об этом четко говорит: "Настоящее решение основывается на участии этой организации в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связанных с войной; эта группа, признаваемая преступной, не включает поэтому лиц, которые перестали быть членами организаций, перечисленных в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г. "
матчасть изучайте внимательнее и до конца, вроде не такую большую цитату дал, за несколько дней уж можно было дочитать
(srg2003 @ 03.10.2013 - время: 23:29)
(rattus @ 03.10.2013 - время: 23:27)
Кто вам такую чушь сказал?
будьте внимательнее "Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД."
Юноша, научитесь читать документ полностью, а не только то, что вам хочется.
И тогда вы может станете юристом)
Ведь вам ясно написали в приговоре: те, кто не совершал преступлений не являються преступниками.
Знаете почему? Потому что они слади членами СС в то время, когда никто не обьявлял эту организацию преступной.
Или вы считаете, что решения Нюрбергского трибунала имеют обратную силу?
Еще раз, для тех, кто не понял с третьего раза, само членство в преступной организации является преступлением. И деятельность СС (общих и ваффен) была преступной с 1939 года, когда данная организация совершала преступления против мира и военные преступления, так что с точки зрения национального права Германии членство в СС не было преступлением, а с точки зрения международного права было преступлением. Попытайтесь хотя бы минимально разобраться в предмете о котором так неудачно беретесь рассуждать. Приговор об этом четко говорит: "Настоящее решение основывается на участии этой организации в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связанных с войной; эта группа, признаваемая преступной, не включает поэтому лиц, которые перестали быть членами организаций, перечисленных в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г. "
матчасть изучайте внимательнее и до конца, вроде не такую большую цитату дал, за несколько дней уж можно было дочитать
rattus
Удален 10/4/2013, 11:07:29 PM
Приговор об этом четко говорит.. приговор чётко говорит кто не не являеться преступником: исключая также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.
Будь человек даже основателем СС, но если не совершал преступлений - значит не преступник.
Нюрбергский трибунал умный, в отличии от некоторых российских "юристов" и Долгова, под одну гребенку всех не стриг.
yellowfox
Акула пера
10/5/2013, 5:52:07 PM
(rattus @ 04.10.2013 - время: 19:07)
Нюрбергский трибунал умный, Все в мире относительно, если бы Британия была оккупирована немцами, а в Белом доме в течение трех месяцев объявляли воздушные тревоги, то Германия после 1945 года перестала бы существовать.
Нюрбергский трибунал умный, Все в мире относительно, если бы Британия была оккупирована немцами, а в Белом доме в течение трех месяцев объявляли воздушные тревоги, то Германия после 1945 года перестала бы существовать.
tschir
Мастер
10/6/2013, 6:57:28 AM
В Европе так заигрались с толерантностью, что теперь даже если европейскому политику на улице собственной столицы нагадят на голову с балкона он, боясь обвинений в нетерпимости пол-года будет думать да с юристами обсуждать как ему поступить и что сказать...
Этим пользуются современные нацисты и прочие негодяи.
Этим пользуются современные нацисты и прочие негодяи.