Технологии снижения потребностей

Как можно заставить себя перестать желать ту или иную вещь?
Какие аргументы можно предъявить самому себе, чтобы убедиться в том, что поставленная цель не очень-то тебе и нужна?
Что нужно предпринять, чтобы неосуществимое желание перестало манить и попусту терзать измученную душу?
Кошмар, у вас есть такие желания?

У меня выход простой: запретить себе и все.

(Правый-Крайний @ 15.04.2005 - время: 00:41)Пейте бром это успокаивает.
Ну а если по делу. То я всегда придерживался мнения что лучьше синица в руках и нефиг тянуться за чем-то или кем-то.

Спасибо на добром слове, коллега. Бром пить не стану, поскольку правая крайняя рука всегда под рукой (уж простите за тавтологию).
А вот теперь расскажите нам, не посещало ли иной раз Вас чувство, что синица есть суррогат, недостойный такого во всех отношениях хорошего человека, которым Вы вне всяких сомнений являетесь? Что Вы достойны большего? Ась?

(Правый-Крайний @ 15.04.2005 - время: 00:41)Если честно то я согласен с Легом бренд он тоже может быть суррогатным. Главное иметь идею ради чего жить, а жить ради того чтобы получить что-то или кого-то это как-то не идея.

А почему? Чем эта идея хуже прочих? Кто-то хочет стать "Мистером Вселенная" и качает бицепсы. Кто-то хочет превзойти Моцарта и терзает фортепиано. Стоит ли нам их осужать?

(Рыжая-бесстыжая @ 15.04.2005 - время: 01:02) У меня выход простой: запретить себе и все.
Рыжая, речь не обо мне, а об абстрактном человеке неопределенного пола и возраста, который мечется и ничего не понимает.

Разве у тебя никогда не было недостижимых желаний? Не поверю.
И что значит - "запретить себе"?

Рыжая, речь не обо мне
Я поняла.

Разве у тебя никогда не было недостижимых желаний? Не поверю.
Есть, но они меня не мучают. Это даже не желание, а проскользнувшая мысль - "классно, хочу...было бы здорово..." все.

И что значит - "запретить себе"?
То же самое, что и запретить кому-либо другому. Сказать "НЕТ. Ты это не получишь и вопрос закрыт".

(M-S @ 14.04.2005 - время: 23:44) (ВедьмАчка @ 14.04.2005 - время: 23:57)А может, по-русски? На авось? Ну нет этой, как там её... Патрисии... поднять руку вверх и резко так, с чувством, опустить со словами "Ну и Кейдж с ней!!!".
Но что-то пока ни у него, ни у меня реальных достижений не наблюдается. Где ошибка?
а потому, что сказано ж - с чувством! или это уже из области йоги? я в этом не разбираюсь...
Что с чуйффствами прикажешь делать? Дай ответ.
а тут ещё два варианта, как водится, по-русски, клин клином... или смотать волю в кулак, вот куда кулак девать, это вам, мальчикам, виднее. хотя второй вариант, наверное опять из облати йоги, в которой я как рыба на сковородке.

(M-S @ 14.04.2005 - время: 22:44) Но я тебе отвечаю - в области чувств предлагаемый тобою метод не всегда работает. Ну ты же не киборг, в конце концов. Я же верю, что у тебя есть сердце. Расскажи, как ты решаешь именно эту проблему. Что с чуйффствами прикажешь делать? Дай ответ.
Блин, что я делаю с чуйствами? На форуме компенсируюсь!
Говорю: влип, как муха в сироп. НЕ стоит такая жизнь ни шиша, потому что она тебе не принадлежит. Если ты никому не нужен - это твое счастье. Пару раз пытался завязать. На Белое море ездил. Жил на острове, камбалу ловил. Но там же не выживешь. Остается эскапизм.

2 > А вот теперь расскажите нам, не посещало ли иной раз Вас чувство, что синица есть суррогат, недостойный такого во всех отношениях хорошего человека, которым Вы вне всяких сомнений являетесь? Что Вы достойны большего? Ась?

Нет. Я думаю я достоин того что у меня есть и того что у меня будет. А если не будет не достоин. Правда бывает везет и у тебя оказывается что-то чего по твоему ты не был достоин, но везет тока достойным. Хотся мне джип хороший, но мне так впадлу даже пойти на права учится и желание само отпадает.

(ВедьмАчка @ 15.04.2005 - время: 01:14) или смотать волю в кулак, вот куда кулак девать, это вам, мальчикам, виднее.

ВедьмАчка, я не могу понять, или Вы лично ко мне имеете непрязнь, или в принципе мальчиков не любите? Если второе - я пойму. Если первое - хотелось бы объяснений.

LegLover, при создании темы я думал о том, что она очень даже будет пересекаться с твоим "Эскапизмом...". Судя по всему, ты готов признать, что по хорошему, действенного метода для решения проблемы не существует, а есть только рациональные доводы, призванные как-то, хоть чуть-чуть облегчить ситуацию? Ну что же, я ведь, если честно, тоже к этому варианту склоняюсь.

Рыжая-бесстыжая, вот ты говоришь - "Сказать "НЕТ. Ты это не получишь и вопрос закрыт." И что? После этого твои чувтва перестают бунтовать?

я по-другому думаю.
Нужно испробовать все варианты для достижения цели. Если получится, наверняка подумаешь "а на фиг оно мне надо было?". Если не получится, то хотя бы будешь спокойно жить, потому как попробовал. А если не попробовал, умрёшь раньше времени от депрессии и с подъехавшей крышей.

Ещё вариант: если сам ничего не смог достичь, помоги детям достичь их цели. Хоть они будут счастливы...

Рыжая-бесстыжая, вот ты говоришь - "Сказать "НЕТ. Ты это не получишь и вопрос закрыт." И что? После этого твои чувтва перестают бунтовать?
Не перестают, но я их больше не слышу. Они бунтуют некоторое время, а потом затыкаются. Я это "нет" говорю себе каждый день и не по разу.

Я не знаю таких желаний, которые нельзя было бы подавить, если нужно.
Таких желаний нет.

Кроме желания жить, но это уже инстинкт...

(M-S @ 15.04.2005 - время: 00:49) ВедьмАчка, я не могу понять, или Вы лично ко мне имеете непрязнь, или в принципе мальчиков не любите? Если второе - я пойму. Если первое - хотелось бы объяснений.
уважаемый M-S и мальчикам, вообще, и Вам (или тебе, если не против?), в частности, я вполне себе даже очень симпатизирую
Прошу прощения за неувязочку, но в заглавном топике ты поставил заведомо не достижимую цель, которую я, к моему глубокому сожалению, не смогла не обыграть. Эскапизм, однако... Прости, если я тебя обидела.
Вообще же, наверное, абсолютно действенного в любой ситуации метода в природе просто не существует... Цели бывают разные - синичные и журавлиные. Поймать журавля, безусловно, можно стремиться, но при этом, неплохо бы реально оценивать свои возможности.
Если у тебя нет реального шанса обладать патрицией, может быть стоит попробовать перевести бесплодные желания в радужные фантазии? А если цель достижима, но не в данный момент, наверное следует предпринять попытки к устранению препятствий. Мне так думается.

(M-S @ 14.04.2005 - время: 23:49) Судя по всему, ты готов признать, что по хорошему, действенного метода для решения проблемы не существует, а есть только рациональные доводы, призванные как-то, хоть чуть-чуть облегчить ситуацию? Ну что же, я ведь, если честно, тоже к этому варианту склоняюсь.
Да нету никакой ситуации. Вся ситуация в твоей голове. Например, тебя сильно беспокоит вопрос: есть ли в твоем гостевом люксе плазменная панель? Сильно тебе это осложняет жизнь? Скорее всего нет. Хочешь поменять одну порочную систему ценностей на другую? А зачем? Они же все равно ложные. Все что человеку действительно нужно: это восстановить в башке естественную систему ценностей, в которой мотивации начнут играть свою законную роль. Мужик нуждается не в датском пиве, лексусе, или жене-фотомодели, а в пище, тепле, сухости и здоровой бабе, которая его любит и ни на кого не променяет. А к салону из натуральной кожи и мягкому сиденью под задницей человек привыкает мгновенно, но ничего при этом не получает, кроме обязательств перед кем-то и для кого-то. Ты думаешь с тобой конфетками делиться не хотят? так каждая такая конфетка надета на рыболовный крючок на конце лески, за котрую ты будешь привязан к своей социальной ячейке. И хорошо еще, если просто привязан. Потому что дяди из другой весовой категории будут тебя за эту лесочку спининговать. Потянут и отпустят...
Приятная перспектива? Есть за что бороться? Или думаешь лапшу вешаю?

(LegLover @ 15.04.2005 - время: 02:23) Или думаешь лапшу вешаю?
Во-о-от. Вот они, здравые мысли. И у Рыженькой, и у ВедьмАчки, и у ЛегЛавера. Вы молодцы.

Спасибо вам, дамы и господа. Завтра всем отвечать буду, сегодня уже спать пошел.

Спокойной ночи?

M-S, нуууу, к этому вопросу можно подойти с разных сторон:


Как гласит один из основных экономических постулатов, потребности человека безграничны, а ресурсы ограничены. Следовательно, нужно максимизировать полезность при имеющихся ресурсах. Это макро-подход. Поэтому искомая проблема будет существовать всегда.

Психологический фрейдистский подход. Помнишь слово "сублимация"? Берем и переключаемся на удовлетворение других потребностей или на какую-то деятельность, которые должны заставить забыть о нереализованной мечте.

Подход, связанный с сублимацией, но другой. Меняться просто надо. Мозгами врубаться, что что-либо невозможно, и выбирать другие цели, изменяя себя внутренне. Не меняя себя, от этого парадокса (если он напрягает) не избавиться. И нет тут не религии, не эзотерики.

Можно, конечно, нажраться. А можно лечь поспать. Недостатки этих подходов знаешь сам

И еще... когда жисть прижимает, мигом забываешь о всех потребностях :)

M-S, сладких снов :) а я тему только-только раскусила... даже спать расхотелось! Значит, какую технологию применить, коли хотца - спасу нет, и все против исполнения желаний? Плавали, проходили, пережили... Если не все умные книги перечитаны (а все прочесть нереально) - вот вариант - занять мозг, заинтересовать насильственно, а потом он и сам подключится, по привычке :) Загрузить себя работой, чтобы дымиться, аки паровоз - тоже вариант :) А еще лучше - вид деятельности сменить, или видоизменить. Можно еще в какой-нить экстрим вписаться в надежде на то, что новизна ощущений и масса свежих впечатлений заглушит червя, разъедающего изнутри. Кому-то аутотренинг помогает " я могу, я все могу, я даже это могу преодолеть " но...
Зачем, спрашивается, столько мучений и стараний тратить впустую, чтобы избавить себя от мечты, или желания, если можно всю энергию и силы направить на ДОСТИЖЕНИЕ цели?
Если человек может заставить себя отказаться от задуманного, то уж заставить себя добиться желаемого куда интереснее и важнее :) Не находите?

(alexxx82 @ 15.04.2005 - время: 01:02) Подход, связанный с сублимацией, но другой. Меняться просто надо. Мозгами врубаться, что что-либо невозможно, и выбирать другие цели, изменяя себя внутренне. Не меняя себя, от этого парадокса (если он напрягает) не избавиться. И нет тут не религии, не эзотерики.


Слегка сумбурно, но внятно не скажешь. Одобряю.
У меня лично подобных проблем с неудовлетворенными потребностями нет. Давно. Мучает только одно - успеть сделать то, что наметил.
Все прочее - суета и тлен.

(Багира-В @ 15.04.2005 - время: 01:07) но...
Зачем, спрашивается, столько мучений и стараний тратить впустую, чтобы избавить себя от мечты, или желания, если можно всю энергию и силы направить на ДОСТИЖЕНИЕ цели?


Фсе... Я пошел добиваться Бриану Банкс

(M-S @ 14.04.2005 - время: 21:13) Собственно, вопрос заключается в следующем - а какие эффективные технологии снижения потребностей известны многоуважаемым форумчанам? Как можно заставить себя перестать желать ту или иную вещь?

P.S. Если бы я хотел обсудить некие сакральные, эзотерические методы отказа от пресса желаний, я бы открыл эту тему в Доме Мира. А коль скоро я открыл ее здесь, на Взрослом разговоре, предлагаю ограничиться методами практическими, доступными обычному человеку.
Пользуюсь (и довольно успешно) методикой, доступной любому, самому обычному, человеку - медитацией. Дважды в день - утром и вечером, по 20-30 минут. При этом (всякую кучу полезных вещей перечислять не буду - держимся в рамках темы) желания не подавляются, а УСПОКАИВАЮТСЯ сами собой. Подавление чего-либо - это не есть хорошо, в конце концов ведь пружина может разжаться и дать непредсказуемый эффект. А вот трансформировать природу человека так, чтобы избыток желаний не причинял ему страдание - вполне разрешимая задача, практика это показывает.

(Багира-В @ 15.04.2005 - время: 01:07) Если человек может заставить себя отказаться от задуманного, то уж заставить себя добиться желаемого куда интереснее и важнее :) Не находите?
Багира, насколько я понял, M-S ставит вопрос о том, что делать с потребностями, которые реализовать невозможно. Безногий не может тренироваться в беге.
Вообще я бы разбил потребности на 3 категории.
1. Ординарные потребности.
Для них стоит придерживаться разумного ограничения. Любой нормальный человек, приходя в магазин, сообразует свои покупки с кошельком. Это только маленькие дети рыдают в магазине игрушек, мы в такие крайности не впадаем. Но некоторые впадают. Это классическая модель образования комплекса. Читал про одного советского подпольного миллионера, который в детстве жил в очень бедной семье и в школе завидовал мальчикам, имевшим автоматические ручки. Родители ему такую не могли купить. Он вырос и ухитрился в условиях СССР стать подпольным цеховиком, так ему эта ручка свет застила. Расстрелян.
2. Трудно достижимые потребности. Прежде чем стремиться к их удовлетворению, стоит оценить их субъективную значимость, возможность и, ГЛАВНОЕ, ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ их достижения. В случае комплекса вопрос о целесообразности просто не возникает.
3. «Невозможные» потребности. Здесь ответ банален: эскапическая деятельность.
............................
Но мне бы хотелось обратить внимание на одно очень важное обстоятельство. Психофизиология нормального человека построена таким образом, что необходимым условием формирования потребности является возможность ее удовлетворения. Мы ощущаем только те потребности, удовлетворение которых ВОЗМОЖНО. Ни у кого из нас нет потребности полететь на Луну. Причина проста – нет принципиальной возможности. Пока не изобрели телевизор, никто из живущих на земле людей не стремился увидеть изображение в ящике.
Самый главный, самый подлый и самый порочный МИФ эпохи потребления утверждает, что опережающие человеческие потребности формируют предложение к их удовлетворению. Это полная чушь! Все обстоит в точности наоборот. Сначала кучка мерзавцев в корыстных целях изобретает очередной цивилизационный наркотик, типа табака, завезенного в Европу. А потом, создав возможность удовлетворения новой извращенной потребности, начинает усиленно трахать уже и без того вставшие р…м мозги потребителя: Вы еще не используете блюздятину? Тогда мы идем к Вам!

(M-S @ 14.04.2005 - время: 23:02) (Правый-Крайний @ 15.04.2005 - время: 00:41)Пейте бром это успокаивает.
Ну а если по делу. То я всегда придерживался мнения что лучьше синица в руках и нефиг тянуться за чем-то или кем-то.
Спасибо на добром слове, коллега. Бром пить не стану, поскольку правая крайняя рука всегда под рукой (уж простите за тавтологию).
А вот теперь расскажите нам, не посещало ли иной раз Вас чувство, что синица есть суррогат, недостойный такого во всех отношениях хорошего человека, которым Вы вне всяких сомнений являетесь? Что Вы достойны большего? Ась?
(Правый-Крайний @ 15.04.2005 - время: 00:41)Если честно то я согласен с Легом бренд он тоже может быть суррогатным. Главное иметь идею ради чего жить, а жить ради того чтобы получить что-то или кого-то это как-то не идея.

А почему? Чем эта идея хуже прочих? Кто-то хочет стать "Мистером Вселенная" и качает бицепсы. Кто-то хочет превзойти Моцарта и терзает фортепиано. Стоит ли нам их осужать?
А в чем беда, брат, вот тебе и ответ, терзай фортепьяно если хочешь, но оценивай трезво, по возможности, свои возможности. Простите за тафталогию. Сиди, желай, мозоль правую-крайнюю, жизнь пройдет и вам извиняюсь савсэм пи...ц. А вокруг такой суррогат, балин, куда там силикону голливудскому.
Кароче, кончай дрочить, вставай на лыжи, в бар, на дискотеку, там разберешься, как избавится от навязчивых идей и мании величия.