Технодеградация целой нации

(Graf333 @ 30.08.2009 - время: 22:33) (O.M. @ 30.08.2009 - время: 16:49) .

По поводу российского оружия, лучше промолчать. В свое время 30..40 годы  Сталин воровал и покупал технологии для создания "краснознаменной", за счет грабежа своего народа, крестьянства. Сделал, худо бедно, но было что показать, хватило на долго.
Техно деградация, это когда ничего не можем выдумать нового и реализовать. А когда придумали, и объяснили другим что надо делать и они делают это за вас - это разделение труда умственный / физический.
Простите вы о чем?!
Может напомнить Кошкина который пригнал два танка из Харькова.Чей легендарный Т-34 и по сей день является эталоном танкостроения.
Или Петлякова? Чьи "пешки" в первые дни войны летали бомбить Берлин.
А может Судаева,который в блокадном лененграде разроботал знаменитый автомат.
И при чем здесь грабеж народа я не понял..
Правда и то, и это. Т-34 - развитие идеи американца Кристи, Петляков (Туполев, Яковлев, Ильюшин) - создали хорошие самолёты, но своих моторов у нас не было, растягивали как могли клоны английских, которые от такого "разгона" плохо себя чувствовали. Были проблемы, были многочисленные заимствования. Ли-2 тоже были - спасибо Дугласу за нашу транспортную авиацию... Знаменитая "Катюша" - на колёсах Студебеккера, а если не его - то лицензионном клоне Форда от горьковского автозавода. И заплачено за эту технику, промышленную мощь - было дорого и очень трудно, за счёт народа, потому как больше неоткуда было всё это взять. Сталин грамотно воспользовался кризисом на Западе - в другое время просто не продали бы всё это, но платить пришлось всё равно кошмарно много. И если бы не чудовищно дорогая индустриализация с обнищанием деревни - не выстояли бы мы. Тем не менее - из песни слов не выкинешь. По авиадвигателям так мы и отстаём от топикстартерской Британии. А многое ценное, что наработано было при СССР - уже спустили в канализацию. "Сухофрукт с советского стола" - невесело острят про Су-37. Когда задел закончится - останется пшик. А китайцы тем временем уже научились делать автомобили. ВАЗ уже курит в уголке... Камаз уже курит в уголке. Про ЛАЗ, ЛиАЗ и ныне чуждый Икарус - и речи нет... Разве что "Урал" до сих пор впереди планеты всей. Если на нормальную дорогу выезжать не надо...

Да ладно, как говорится, все течет все меняется....... Так и должно быть.....

(k-113 @ 30.08.2009 - время: 22:55) А китайцы тем временем уже научились делать автомобили.
да неужели? ну-ка, предъявите-ка хотя бы одну стОящую китайскую разработку! в лучшем случае - это лицензионная копия ипонских, а как правило - вовсе и не лицензионная. все, что видел, повергало меня в глубочайший шок!
зы. сам езжу на иж-21251. мне нравится! и при этом несбыточно мечтаю об аглицком "триумф рокет 3"...

(shesshes @ 31.08.2009 - время: 13:38) (k-113 @ 30.08.2009 - время: 22:55) А китайцы тем временем уже научились делать автомобили.
да неужели? ну-ка, предъявите-ка хотя бы одну стОящую китайскую разработку! в лучшем случае - это лицензионная копия ипонских, а как правило - вовсе и не лицензионная. все, что видел, повергало меня в глубочайший шок!
зы. сам езжу на иж-21251. мне нравится! и при этом несбыточно мечтаю об аглицком "триумф рокет 3"...
Так ВАЗ - он тоже как бы не посконный. Торчат там уши и Фиата, и Порше лапку приложил - очень небесплатно и далеко не лучшие свои достижения сбагрили они в Тольятти. Своё благополучно похоронили с банкротством АЗЛК. "Калека" - был попыткой китайского пути (тогда это ещё так не называлось, но это было оно - не купленный по лицензии завод, как с ВАЗом, а вдумчиво отсмотренные и скомбинированные конструктивы наследников партайгеноссе Хорьха). Собственные разработки того же АЗЛК схоронили и того раньше. А были интересные штуковины, к которым только сейчас присматриваются WAG и многоликое-многобрендовое детище Тоёды-сана... История "нивы", первого в мире кроссовера - тоже уже в прошлом. Новая нива идёт под чужим крестом, хотя и наша вся кроме того креста...

А китайцы - китайцы уже наводнили всю Азию и половину Европы своими грузовиками и автобусами, и вполне успешно теснят признанные бренды в сегменте дешёвых легковушек, неуклюже (пока) замахиваясь и повыше. А в компьютерной области - выпускают не только ширпотреб, но и серверы Lenovo - не IBM, а именно Lenovo. Китайские. В то время как Зеленоград несчастный слил последние свои разработки (на китайских тоже деталях), не в силах соперничать с фирмой "ПлохаяДорога" и прочими длинками.

ИЖ, кстати, тоже почти китайский путь. Только клонировано не новое, а забытое старое - внутри он всё тот же Фиат-126 ака ВАЗ-210х. И тоже похоронен. Не по чину Россиянии китайским путём идти. Это путь для сильных и независимых, которые берут и делают, а не водят носом - да у соседа ещё хуже... Было хуже. Раньше. Сейчас - уже так же. А завтра?

По поводу ушей и кто у кого чего спёр. Если на то пошло из всех небоскрёбов торчат уши египетского треугольника. А все огнестрелы существуют лишь благодаря неизвестному китайцу смешавшему серу, селитру и уголь в нужных пропорциях. Вот только у одних получается Оружие, а британцы изваяли стреляющий геморой: Enfield SA-80: L85A1 и L85A2 . Сейчас вроде у немцев стволы покупают.

(Graf333 @ 30.08.2009 - время: 22:33) (O.M. @ 30.08.2009 - время: 16:49) .

По поводу российского оружия, лучше промолчать. В свое время 30..40 годы  Сталин воровал и покупал технологии для создания "краснознаменной", за счет грабежа своего народа, крестьянства. Сделал, худо бедно, но было что показать, хватило на долго.
Техно деградация, это когда ничего не можем выдумать нового и реализовать. А когда придумали, и объяснили другим что надо делать и они делают это за вас - это разделение труда умственный / физический.
Простите вы о чем?!
Может напомнить Кошкина который пригнал два танка из Харькова.Чей легендарный Т-34 и по сей день является эталоном танкостроения.
Или Петлякова? Чьи "пешки" в первые дни войны летали бомбить Берлин.
А может Судаева,который в блокадном лененграде разроботал знаменитый автомат.
И при чем здесь грабеж народа я не понял..
Про авиационные двигатели перепиленные по лицензии k-113 верно подметил:
Hispano-Suiza 12Y >>> M-100 >>> M-105(Пе-2, Як)
Райт Циклон >>> АШ-62ИР(И поныне на Ан-2) >>> АШ-82 (Ла5-Ла7)

Своих технологий развитых у большевиков, не было, заводов тоже. Аграрная страна. Как уже выше правильно было замечено покупали много технологий, а что нельзя было купить - добывали шпионажем и подкупом, что тоже не малых средств стоит. Экспорт продовольствия, рабский труд колхозников, индустриализация руками свежеиспеченных зеков и есть разграбление народа.

Нечто подобное - индустриализация добровольно принудительная ускоренными темпами имело место быть уже позже в Китае, когда в деревнях начали сталь выплавлять...Никуда не годную, а в последствии голод.

В свое время Черчиль сказал - "Он принял Россию с сохой, а оставил ее с атомной бомбой."

Я говорю про потерянную научную базу и военно промышленный комплекс разрушенный и деградировавший, про закупки военных судов за рубежом, а в ответ "Владислав Лобаев" изобретатель стрелкового оружия...

(k-113 @ 31.08.2009 - время: 21:07) Так ВАЗ - он тоже как бы не посконный. Торчат там уши и Фиата, и Порше лапку приложил - очень небесплатно и далеко не лучшие свои достижения сбагрили они в Тольятти.
а кто сказал, что ваз - это чисто российская разработка? общеизвестно, что это чисто итальянская разработка, без всяких там "фиатовских ушей" и "лапок порша". ваз 2101/02 были разработаны фиатовцами по заказу ссср. так что не надо здесь инсценировать "загадки истории"! выпуск техники по лицензии другой страны - вполне достойный путь. не китайский и не британский.
"Калека" - был попыткой китайского пути
это что? кто калека? что, внятно писать - скучно и неинтересно?
ИЖ, кстати, тоже почти китайский путь. Только клонировано не новое, а забытое старое - внутри он всё тот же Фиат-126 ака ВАЗ-210х.
ну наплел! во-первых, ваз-2101 был разработан на основе 124-го фиата. фиат-126 можно с большооой натяжкой посчитать прообразам "оки" (хотя это и не так).
во-вторых, внутри иж-21251 жигулевских деталей нет - это я заявляю однозначно! собственная ижевская разработка на основе м-412, который вышел в свет на пять лет раньше ваз-2101.
ну, а в третьих, это свой путь - создание автомобиля для населения, который каждый может отремонтировать своими руками.
так что - низачот по всем пунктам! ай-ай-ай, как же так можно - не зная фактов в прения встревать! некрасиво получается...
А китайцы - китайцы уже наводнили всю Азию и половину Европы своими грузовиками и автобусами, и вполне успешно теснят признанные бренды в сегменте дешёвых легковушек
пардон, кто кого теснит? из россии кетайцы благополучно слились еще год назад. уровень продаж в европе тоже упал ужасно. вместо "теснения" получился наскок - европецы кинулись на цену, а потом ужаснулись качеству. это я про легковушки. про грузовики ничего не скажу - может, они и завоевали всю азию, не знаю.
зы. а британия то тут каким боком?

(O.M. @ 31.08.2009 - время: 23:28) Своих технологий развитых у большевиков, не было, заводов тоже. Аграрная страна. Как уже выше правильно было замечено покупали много технологий, а что нельзя было купить - добывали шпионажем и подкупом, что тоже не малых средств стоит. Экспорт продовольствия, рабский труд колхозников, индустриализация руками свежеиспеченных зеков и есть разграбление народа.
поправлю: не было в российской империи. всю отсталость большевики получили "по наследству". за 10 лет, практически с нуля создать лучшие в мире танки и самолеты (с начала 20-х по начало 30-х) - такого технического и технологического прорыва история не знала! не было ни до этого, ни после. и обогнали тогда, кстати, признанного лидера - британию. это если взять для сравнения бт-5 и и-16.
а после второй мировой в британии уже началось технологическое вырождение. причина ясна - потеря колоний. танки-самолеты слили ссср и сша, мотоциклы - японии, автомобили - всем помаленьку, и что осталось? практически ничего...

(Kirsten @ 30.08.2009 - время: 10:16) Лет 25 назад около нашего дома в магазине продавали стиральные машинки Вятка... Ну весь дом и понакупил... Они до сих пор работают... Мы отдали давным-давно ее родственнику, так она и сейчас у него отлично стирает. У соседки тоже работает как часы...

Холодильники советские на дачах у половины страны работают...
Ну, то что они до сих пор работают - я и не сомневаюсь (особенно что на дачах всяких, не дома же). У моих родителей подобный антиквариат тоже работает. Но зато КАК работают? Те же холодильники - звук при работе издавали, как отбойный молоток. И вибрацию почти такую же. Как в принципе и стиральные машинки тоже...
Нет, Кирстен, долговечность - не критерий. На Западе никто в здравом уме десятилетиями не будет эту бытовую технику бессменно держать, для "потомков". Главное, чтоб ни разу не ломалось ничего те недолгие годы, которые эта техника эксплуатируется. А вот с этим у советских бытовых приборов были серьезные проблемы, соответствующие ремонтные службы никогда не жаловались на недостаток вызовов для починки...

(k-113 @ 30.08.2009 - время: 22:55) Т-34 - развитие идеи американца Кристи, Петляков (Туполев, Яковлев, Ильюшин) - создали хорошие самолёты, но своих моторов у нас не было, растягивали как могли клоны английских, которые от такого "разгона" плохо себя чувствовали. Были проблемы, были многочисленные заимствования. Ли-2 тоже были - спасибо Дугласу за нашу транспортную авиацию... Знаменитая "Катюша" - на колёсах Студебеккера, а если не его - то лицензионном клоне Форда от горьковского автозавода. И заплачено за эту технику, промышленную мощь - было дорого и очень трудно, за счёт народа, потому как больше неоткуда было всё это взять.
Ну и в чем Т-34 - развитие танка Кристи? Вы вообще этот несчастныцй танк Кристи видели, который Резун-Суворов воспел до небес и чуть ли не шедевром мирового танкостроения всех времен и народов сделал? В чем Т-34 - развитие танка Кристи? В углах наклона лобовой брони? В диаметре и расположении катков? Что-то на ум больше ничего не приходит... Если уже на то пошло, то Т-34 - это развитие танка А-32, а А-32, в свою очередь - это конечный вариант танка БТ. А вот БТ, как раз - это "последыш" танка Кристи. Только то, что изобрел американский инженер, нигде в мире на вооружение не приняли (ну кроме Британии, где на его основе создали "Круизер", ЕМНИП), а вот наши инженеры как раз из безбашенного"шасси" Кристи сделали БТ. НАШИ инженеры, а не Кристи...
По поводу самолетов - согласен, с моторами была проблема. Делали на основе лицензионных. Но это лучше, чем гробили бы время и деньги на изобретение своих. Немцы вон самостоятельно понаизобретали таких моторов, которые вообще замерзали при высотных полетах. Зато с помощью умелого пиара свою авиатехнику позиционируют лучшей в мире, даже лучше штатовской и британской, не говоря уже о нашей и японской...
Поо "Катюшу" - вообще мимо кассы. До начала массовых поставок грузовиков по ленд-лизу реактивные минометы прекрасно устанавливались на всевозможных колесных и гусеничных шасси сугубо отечественного производства. Переход на "студеры", "шевроле" и пр. был связан не только с тем, что их шасси были лучше по многим показателям, но и в первую очередь с тем, что практически не осталось заводов на нашей территории. Как-то многие упускают момент, что немцы захватили большую часть европейской территории СССР, и за Урал смогли эвакуировать далеко не все. Да и как можно сравнивать качество техники, собранной квалифицированными рабочими в комфортных условиях США, Канады, Британии, и той, что на сибирском морозе, под открытым небом собирали скрюченными от холода пальцами тогдашние подростки и женщины???
Сталин был тиран, конечно. Его индустриализация и коллективизация стоила народу миллионы жизней и судеб. Но если б не железная воля Сталина, всего за пару десятилетий превратившая отсталую, разоренную русско-японской, Первой мировой, Гражанской войнами, Интервенцией страну в один из лидеров мировой промышленности - быть бы нам сейчас всем удобрениями для немцев.

(Искатель наслаждений @ 01.09.2009 - время: 17:57) Главное, чтоб ни разу не ломалось ничего те недолгие годы, которые эта техника эксплуатируется.
а почему - недолгие? тогда идеалом является именно кетайская техника - та работает действительно очень недолго!
большинство бытовой техники должно работать именно долго! я не вижу смысла менять микроволновку, мясорубку или стиральную машину раз в пять лет. зачем? новая лучше разогревает, рубит или стирает? со слов рекламы - да. а вы этому верите? ну-ну...

Забавно читать тему о Британии. Нет, бывает большое и беспокойное сердце у людей, это понятное. Но я думаю и большому сердцу и маленькому сердцу есть о чем и о ком задуматься прямо здесь, у нас, в России.
Ай-яй-яй, бедные британцы, как же так?!
А мне вот пофигу! Совершенно. Как там у Галыгина было, "Срaaaaть!".
Вы лучше на нас посмотрите, ничего толкового, кроме оружия, делать не умеем. Ах да, еще программисты у нас хорошие. В своей стране хватает головняка, даже более того, в своей семье хватает головняка. Зачем перетирать такую тему? Пусть следующий Будда думает обо всех. Мы же простые люди, если вдруг захочется изменять мир, начинать придется с себя любимого, а не с Британии :)
А по поводу русского оружия, лично мне не критично, на каком шасси ездила "Катюша" от Студебеккера или от Форда. Мне главное, что и благодаря "Катюше" тоже мы выиграли. И задумайтесь на минуту, если мы такие глупые и могли в то далекое от современности время только использовать чужие наработки, почему за "Катюшей" велась такая тотальная слежка, почему и враги и союзники пытались украсть чертежи или хотя бы действующую модель? Почему у экипажей этого оружия был приказ использовать систему ликвидации при малейшей угрозе потерять или отдать это оружие в чужие руки?

Вернусь к теме.

bomberpelot 28.08.2009 - время: 07:21
Нация мореплаватеей и мастеровых превратилась в сборище политиканов, актрисулек и официантов... Хотя я могу ошибаться...

Когда-то в Англии разводили овец и делали лучшую шерстяную ткань, еще там выращивали злаковые и огородные культуры. А после одними из первых или первыми научились делать паровые машины. Овец отправили в колонии, и стали торговать машинами. Никто тогда же не говорил: ё-моё, угасла нация! шерсть разучилась прясть! )))
Не надо бояться и переживать за Великобританию. Все там в порядке: работает рынок капитала, действуют офисы трансконтинентальных компаний (ТНК), в т.ч. и нефтяных, развитое с/х и машиностроение. Извините, если это реклама, но загляните в Википедию. Верю, что The Times правду говорит. Но ПО для вертолетов - это же такая мелочь ))). Англичане просчитали варианты и выбрали наиболее выгодный. Про телевизоры вообще молчу.
Кстати, первое млекопитающее, клонированное из взрослой клетки - это овечка Долли. И сделано это было в Эдинбурге, Великобритания. Наверное по старой памяти: просто любят там овец, и все тут!!!

а вот в России в свое время загнулась вся отрасль, производящая телевизоры - так про это никто и не вспомнил.
Вроде как так и надо.
Телики-хрен с ними, загнулась, или загнули?, тяжёлую промышленность и станкостроение, оборонный комплекс, вот, что страшно. Вся страна занята добыванием сырья и продажей его на запад, а на вырученные деньги--офисы и шопы.