Технодеградация целой нации
bomberpelot
Интересующийся
8/28/2009, 12:21:41 PM
В Великобритании собрали последний телевизор. Завод, который их производит, переезжает в Польшу – там дешевле. Сами британцы считают свою страну родиной телевидения. Еще в 1926 в Лондоне была представлена первая в мире действующая система передача изображения на расстояние.
Многие британцы восприняли эту новость как подтверждение продолжающегося процесса деиндустриализации Соединенного Королевства. Британцы доминировали на мировом рынке телевизоров до 1960-х годов, когда появились первые модели Sony Trinitron. Постепенно Sony, Samsung, Philips, JVC, Panasonic и Toshiba вытеснили британские бренды.
Закрытие завода в Плимуте, выпускавшего телевизоры с середины 60-х, повлечет за собой сокращение 270 рабочих мест и «нанесет тяжелый удар по экономике города», убежден председатель Делового совета Девона и Корнуолла Тим Джонс.
Нация мореплаватеей и мастеровых превратилась в сборище политиканов, актрисулек и официантов... Хотя я могу ошибаться...
Многие британцы восприняли эту новость как подтверждение продолжающегося процесса деиндустриализации Соединенного Королевства. Британцы доминировали на мировом рынке телевизоров до 1960-х годов, когда появились первые модели Sony Trinitron. Постепенно Sony, Samsung, Philips, JVC, Panasonic и Toshiba вытеснили британские бренды.
Закрытие завода в Плимуте, выпускавшего телевизоры с середины 60-х, повлечет за собой сокращение 270 рабочих мест и «нанесет тяжелый удар по экономике города», убежден председатель Делового совета Девона и Корнуолла Тим Джонс.
Нация мореплаватеей и мастеровых превратилась в сборище политиканов, актрисулек и официантов... Хотя я могу ошибаться...
ММВ
Новичок
8/28/2009, 2:11:14 PM
Наверное, не совсем так.
оставшихся производств более чем достаточно.
а вот в России в свое время загнулась вся отрасль, производящая телевизоры - так про это никто и не вспомнил.
Вроде как так и надо.
оставшихся производств более чем достаточно.
а вот в России в свое время загнулась вся отрасль, производящая телевизоры - так про это никто и не вспомнил.
Вроде как так и надо.
Dr. Zoidberg
Специалист
8/28/2009, 2:32:38 PM
В газетах и по телевидению очень часто говорят о деградирующем населении Англии. По количеству наркоманов-алкоголиков-подростков они вроде на первом месте в мире. Насчет технического регресса сказать сложно - ведь они стоят на мировом рынке автопроизводства и авиастроения, а бытовая техника - тут азиаты безоговорочные монополисты и соревноваться с ними нет практически никакого смысла.
Из всех развитых стран походу только в России техносфера деградирует.
Из всех развитых стран походу только в России техносфера деградирует.
bomberpelot
Интересующийся
8/28/2009, 4:18:56 PM
(Dr. Zoidberg @ 28.08.2009 - время: 10:32) Насчет технического регресса сказать сложно - ведь они стоят на мировом рынке автопроизводства и авиастроения
Министерство обороны Великобритании захотело сэкономить на покупке военных вертолетов Chinook Mk3 у корпорации Boeing. Как стало известно The Times, военные пытались сами разработать программное обеспечение, однако сделать этого не смогли.
Контракт
В 1995 году Британия решила приобрести у корпорации Boeing восемь вертолетов Chinook Mk3. Техника стоила £259 млн, однако еще £40 млн нужно было заплатить дополнительно, чтобы модернизировать вертолеты и установить дополнительное программное обеспечение. Чиновники из минобороны, однако, решили сэкономить и обойтись своими силами, несмотря на предупреждение Boeing, что из-за этого техника не сможет нормально функционировать.
В 2001 году Boeing выполнил заказ, и вертолеты поступили в Британию. Тогда же и выяснилось, что минобороны не может разработать программное обеспечение. В результате дорогостоящие вертолеты были способны летать на высоте примерно 170 метров только при ясной погоде. Фактически это означало, что их нельзя применять в военных операциях. С тех пор техника несколько лет простояла в гаражах.
«В министерстве обороны заявили, что хотят оснастить самолеты своим программным обеспечением. Представители Boeing предупредили, что в этом случае могут возникнуть сложности из-за совместимости программ, однако в минобороны посчитали, что они умнее, чем в Boeing. Позже выяснилось, что ПО для вертолетов Mk3 своими силами не разработать, как и предупреждали в Boeing», — приводит The Times слова своего источника в британском оборонном ведомстве.
Забывчивые военные
Кроме этого выяснилось, что в 1995 году британские военные забыли включить в условия контракта пункт, согласно которому Boeing должен был предоставить программные коды. Из-за этого минобороны не имело возможности протестировать, будет ли техника функционировать корректно под британским ПО.
В 2004 году минобороны вновь обратилось в Boeing, пытаясь спасти проект. Переговоры о приобретении новой версии Mk3 длились два с половиной года. В этой технике должно было быть предустановленное ПО, что должно было обойтись в £215 млн дополнительно. В 2007 году британцы отказались от этой идеи и попросили корпорацию просто сделать из вертолетов обычные летательные транспортные средства, что обошлось в £90 млн.
Министерство обороны Великобритании захотело сэкономить на покупке военных вертолетов Chinook Mk3 у корпорации Boeing. Как стало известно The Times, военные пытались сами разработать программное обеспечение, однако сделать этого не смогли.
Контракт
В 1995 году Британия решила приобрести у корпорации Boeing восемь вертолетов Chinook Mk3. Техника стоила £259 млн, однако еще £40 млн нужно было заплатить дополнительно, чтобы модернизировать вертолеты и установить дополнительное программное обеспечение. Чиновники из минобороны, однако, решили сэкономить и обойтись своими силами, несмотря на предупреждение Boeing, что из-за этого техника не сможет нормально функционировать.
В 2001 году Boeing выполнил заказ, и вертолеты поступили в Британию. Тогда же и выяснилось, что минобороны не может разработать программное обеспечение. В результате дорогостоящие вертолеты были способны летать на высоте примерно 170 метров только при ясной погоде. Фактически это означало, что их нельзя применять в военных операциях. С тех пор техника несколько лет простояла в гаражах.
«В министерстве обороны заявили, что хотят оснастить самолеты своим программным обеспечением. Представители Boeing предупредили, что в этом случае могут возникнуть сложности из-за совместимости программ, однако в минобороны посчитали, что они умнее, чем в Boeing. Позже выяснилось, что ПО для вертолетов Mk3 своими силами не разработать, как и предупреждали в Boeing», — приводит The Times слова своего источника в британском оборонном ведомстве.
Забывчивые военные
Кроме этого выяснилось, что в 1995 году британские военные забыли включить в условия контракта пункт, согласно которому Boeing должен был предоставить программные коды. Из-за этого минобороны не имело возможности протестировать, будет ли техника функционировать корректно под британским ПО.
В 2004 году минобороны вновь обратилось в Boeing, пытаясь спасти проект. Переговоры о приобретении новой версии Mk3 длились два с половиной года. В этой технике должно было быть предустановленное ПО, что должно было обойтись в £215 млн дополнительно. В 2007 году британцы отказались от этой идеи и попросили корпорацию просто сделать из вертолетов обычные летательные транспортные средства, что обошлось в £90 млн.
K0n0an
Новичок
8/28/2009, 5:39:38 PM
Что-то вы технодеградацией не той нации озабочены.
O.M.
Интересующийся
8/28/2009, 5:53:46 PM
(K0n0an @ 28.08.2009 - время: 13:39) Что-то вы технодеградацией не той нации озабочены.
+100
И то правда!:)))
+100
И то правда!:)))
bomberpelot
Интересующийся
8/28/2009, 7:44:42 PM
(O.M. @ 28.08.2009 - время: 13:53) (K0n0an @ 28.08.2009 - время: 13:39) Что-то вы технодеградацией не той нации озабочены.
+100
И то правда!:)))
Если вы про Россию , господа , то пока большинство русских катается на "тазиках" и поношеных иномарках за техминимум можно не опасаться.
+100
И то правда!:)))
Если вы про Россию , господа , то пока большинство русских катается на "тазиках" и поношеных иномарках за техминимум можно не опасаться.
DELETED
Акула пера
8/28/2009, 8:17:13 PM
(ММВ @ 28.08.2009 - время: 10:11) Наверное, не совсем так.
оставшихся производств более чем достаточно.
а вот в России в свое время загнулась вся отрасль, производящая телевизоры - так про это никто и не вспомнил.
Вроде как так и надо.
С одной стороны конечно жалко. С другой - телевизоры наши были такие же паршивые, как и гражданские автомобили, стиральные машины, холодильники, радиоприемники и магнитолы и многое, многе другое...
Технические знания и умения нашей страны в МИРНЫХ, бытовых отраслях по качеству стояли на одной из самых низших ступенек в мире, если можно так сказать. Даже в странах бывшего соцлагеря (которые вообще промышленность развили гораздо позже нас) с этим делом было все гораздо лучше, не зря в советское время все мотались за товарами в Польшу, Венгрию, Югославию и т.д. А наши за целые десятилетия не смогли сделать практически ничего, что могло бы заинтересовать мир.
Так что, ИМХО, сожалеть о том, что перестали производиться товары с ностальгическими названиями "Рекорд", "Весна", "Саратов" и т.п. - не стОит. Конкуренции по качеству с аналогичными товарами других стран они просто не выдерживали, пожалуй единственный их плюс был - сравнительно невысокая цена.
оставшихся производств более чем достаточно.
а вот в России в свое время загнулась вся отрасль, производящая телевизоры - так про это никто и не вспомнил.
Вроде как так и надо.
С одной стороны конечно жалко. С другой - телевизоры наши были такие же паршивые, как и гражданские автомобили, стиральные машины, холодильники, радиоприемники и магнитолы и многое, многе другое...
Технические знания и умения нашей страны в МИРНЫХ, бытовых отраслях по качеству стояли на одной из самых низших ступенек в мире, если можно так сказать. Даже в странах бывшего соцлагеря (которые вообще промышленность развили гораздо позже нас) с этим делом было все гораздо лучше, не зря в советское время все мотались за товарами в Польшу, Венгрию, Югославию и т.д. А наши за целые десятилетия не смогли сделать практически ничего, что могло бы заинтересовать мир.
Так что, ИМХО, сожалеть о том, что перестали производиться товары с ностальгическими названиями "Рекорд", "Весна", "Саратов" и т.п. - не стОит. Конкуренции по качеству с аналогичными товарами других стран они просто не выдерживали, пожалуй единственный их плюс был - сравнительно невысокая цена.
bomberpelot
Интересующийся
8/28/2009, 8:39:20 PM
Стоп-стоп-стоп. Я не про Россию. В России всё всегда было плохо, это аксиома на этом форуме. Ну может не всегда и не всё, но британцы сумели паровоз не только придумать, но и эффективно использовать. Британская механика может и уступала швейцарской , но брала относительной доступностью и масштабностью производства. А что сейчас достойного производят на Островах? Двигатели ролс-ройс для авиации? Кто может сказать "Я пользовался изделием разработаным и изготовленым в Британии и оно произвело на меня благоприятное впечатление?"
Да они делают оружие и подводные лодки. В России тоже делают оружие и подводные лодки. Но , наверняка, если сравнить прилавки магазинов с техникой большая их часть будет забита изделиями из знаменитой шанхайской стали. В обоих странах.
Вот шведы не делают АПЛ, но они производят превосходный ручной инструмент, электрику, сантехнику. И ещё они придумали Икея. Где правда лежат товары произведёные всё больше китайцами и индусами, но разработаные со скандинавской надёжностью и практичностью.
А Британия скисла... заплыла жиром, перестала работать - переложив грязный труд на иммигрантов-мусульман и тихо дрейфует на свалку истории.
Да они делают оружие и подводные лодки. В России тоже делают оружие и подводные лодки. Но , наверняка, если сравнить прилавки магазинов с техникой большая их часть будет забита изделиями из знаменитой шанхайской стали. В обоих странах.
Вот шведы не делают АПЛ, но они производят превосходный ручной инструмент, электрику, сантехнику. И ещё они придумали Икея. Где правда лежат товары произведёные всё больше китайцами и индусами, но разработаные со скандинавской надёжностью и практичностью.
А Британия скисла... заплыла жиром, перестала работать - переложив грязный труд на иммигрантов-мусульман и тихо дрейфует на свалку истории.
Гессенский Дрозофил
Интересующийся
8/29/2009, 12:23:50 AM
Законы спроса и предложения противопоставляются чему? Национальной гордости или поддержке отечественного производителя? Без эмоций все банально и просто-англичане, понимают что люди остались без работы, они гордятся страной, но хотят технику по приемлемым ценам.
Дужка
Специалист
8/29/2009, 12:57:37 AM
Всё размуно, и более того мудро. Проектированием занимаются в развинтых странах, а производством в развивающихся. Естественное разделение труда. Или вы хотите сказать, что эти телевизоры проектировали поляки? Или поляки имеют представление о полном технологическом и коммерческом цикле? Им дали участок и сказали: "Не подведите! Получите за это немножко денег из тех, что вы заработали." Поляки довольны.
DELETED
Акула пера
8/29/2009, 6:20:33 AM
Как в анекдоте:
Сидят два чукчи. Один говорит другому:
-Однако, что-то беспокоит меня гондурас.
:))
Сидят два чукчи. Один говорит другому:
-Однако, что-то беспокоит меня гондурас.
:))
†Jimbo†
Интересующийся
8/30/2009, 4:12:13 AM
перенос производства в другие страны никак нельзя назвать "технодеградацией",так как данное производство в большей степени роботизировано и фактически не несёт в себе научно-технической ценности.о данной деградации можно говорить,когда речь заходит о свёртывании фундаментальных исследований,возможно.высокотехнологичного вооружения,хотя большинству стран проще его покупать.
Kirsten
Акула пера
8/30/2009, 2:16:38 PM
(Искатель наслаждений @ 28.08.2009 - время: 16:17) Так что, ИМХО, сожалеть о том, что перестали производиться товары с ностальгическими названиями "Рекорд", "Весна", "Саратов" и т.п. - не стОит. Конкуренции по качеству с аналогичными товарами других стран они просто не выдерживали, пожалуй единственный их плюс был - сравнительно невысокая цена.
Долговечность еще...
Лет 25 назад около нашего дома в магазине продавали стиральные машинки Вятка... Ну весь дом и понакупил... Они до сих пор работают... Мы отдали давным-давно ее родственнику, так она и сейчас у него отлично стирает. У соседки тоже работает как часы...
Холодильники советские на дачах у половины страны работают...
Долговечность еще...
Лет 25 назад около нашего дома в магазине продавали стиральные машинки Вятка... Ну весь дом и понакупил... Они до сих пор работают... Мы отдали давным-давно ее родственнику, так она и сейчас у него отлично стирает. У соседки тоже работает как часы...
Холодильники советские на дачах у половины страны работают...
Kirsten
Акула пера
8/30/2009, 2:20:54 PM
(bomberpelot @ 28.08.2009 - время: 16:39) А Британия скисла... заплыла жиром, перестала работать - переложив грязный труд на иммигрантов-мусульман и тихо дрейфует на свалку истории.
Мда... давным-давно еще был анекдот... "Капитализм загнивает, но как при этом пахнет, черт возьми."
Ты в Британии-то был? Или дальше своей Ямайки никуда не выбирался никогда?
Мда... давным-давно еще был анекдот... "Капитализм загнивает, но как при этом пахнет, черт возьми."
Ты в Британии-то был? Или дальше своей Ямайки никуда не выбирался никогда?
k-113
Мастер
8/30/2009, 4:04:38 PM
Деградация идёт по всему миру. После катастроф "шаттлов" в США была мысль возобновить запуски "Сатурнов". И что? Выяснилось, что сейчас НЕВОЗМОЖНО построить новый "Сатурн". Не осилит промышленность. Хорошо, в отсталой России ещё делают "союзы" - на них и возят всё на МКС. Но тоже старики скоро перемрут - а смены им нет, смена пошла успешными менеджерами "трудиться". В общем, что-то сильно неправильно в консерватории общечеловеческой. И это глобально и глубоко. Нынешний кризис - только первые цветочки того, что нас всех ждёт, если и дальше этой дорогой идти. Ну а у британцев ещё и проблема Халифата во весь рост. В России тоже она есть, пока поменьше. Но работы ведутся...
O.M.
Интересующийся
8/30/2009, 8:49:52 PM
IMHO. Абсурдно и парадоксально читать подобное, на русском форуме. Это как - холопов всегда интересует грязное белье и "косяки" барина, в то время как барин занят своими делами и чхать хотел на холопов.
По поводу российского оружия, лучше промолчать. В свое время 30..40 годы Сталин воровал и покупал технологии для создания "краснознаменной", за счет грабежа своего народа, крестьянства. Сделал, худо бедно, но было что показать, хватило на долго. А где оно будет сейчас, без развития кибернетики, когда железный занавес в прошлом, утечка мозгов история, а флот страны закупает военные корабли за рубежом. Только понты остались.
Общество потребителей на пике своего развития, есть цивилизованные страны, со своими нормами жизни, концепциями, а есть страны второго третьего мира. И у всех свои "болезни". Так вот к "техно деградации" развитых стран можно добавить низкую рождаемость, и нехватку ресурсов, под растущие(накрученные) нормы потребления. Но как правильно было сказано - это не техно деградация, а "разделение труда" и поглощение ресурсов. Люди, рабочие, тоже ресурс. Выносим производство в зоны с меньшей з/п, компенсируем эмансипацию и связанную с ней низкую рождаемость потреблением эмигрантов из развивающихся стран. Пока это работает.
Техно деградация, это когда ничего не можем выдумать нового и реализовать. А когда придумали, и объяснили другим что надо делать и они делают это за вас - это разделение труда умственный / физический.
По поводу российского оружия, лучше промолчать. В свое время 30..40 годы Сталин воровал и покупал технологии для создания "краснознаменной", за счет грабежа своего народа, крестьянства. Сделал, худо бедно, но было что показать, хватило на долго. А где оно будет сейчас, без развития кибернетики, когда железный занавес в прошлом, утечка мозгов история, а флот страны закупает военные корабли за рубежом. Только понты остались.
Общество потребителей на пике своего развития, есть цивилизованные страны, со своими нормами жизни, концепциями, а есть страны второго третьего мира. И у всех свои "болезни". Так вот к "техно деградации" развитых стран можно добавить низкую рождаемость, и нехватку ресурсов, под растущие(накрученные) нормы потребления. Но как правильно было сказано - это не техно деградация, а "разделение труда" и поглощение ресурсов. Люди, рабочие, тоже ресурс. Выносим производство в зоны с меньшей з/п, компенсируем эмансипацию и связанную с ней низкую рождаемость потреблением эмигрантов из развивающихся стран. Пока это работает.
Техно деградация, это когда ничего не можем выдумать нового и реализовать. А когда придумали, и объяснили другим что надо делать и они делают это за вас - это разделение труда умственный / физический.
bomberpelot
Интересующийся
8/30/2009, 11:23:14 PM
(O.M. @ 30.08.2009 - время: 16:49) По поводу российского оружия, лучше промолчать. В свое время 30..40 годы Сталин воровал и покупал технологии для создания "краснознаменной", за счет грабежа своего народа, крестьянства. Сделал, худо бедно, но было что показать, хватило на долго. А где оно будет сейчас, без развития кибернетики, когда железный занавес в прошлом, утечка мозгов история, а флот страны закупает военные корабли за рубежом. Только понты остались.
по поводу русского оружия: набираем в поисковике "Владислав Лобаев - первый частный оружейный мастер в России" и осознаём собственную никчёмность в этом мире.
По поводу грабежа технологий в 30-40гг : наибольших успехов в разработке и применении компьютерных и ракетных технологий успехов в те годы добились учёные III рейха. Их работы легли в основу как американских, так и советских разработок. Но здесь уместно говорить о военных трофеях. Англичане же не смогли ничего противопоставить ни V-1, ни V-2.
Так вот к "техно деградации" развитых стран можно добавить низкую рождаемость это к теме каким боком? Всплеск эрудиции?
Выносим производство в зоны с меньшей з/п, компенсируем эмансипацию и связанную с ней низкую рождаемость потреблением эмигрантов из развивающихся стран. превращаем собственное трудоспособное население в "офисный планктон", "работников сферы обслуживания" и пр. а потом скулим про тупость иммигрантов неспособных ровно складывать кирпичи. ...эээ, кстати Вы бы ознакомились со значением слов иммиграция и эмиграция перед тем как использовать их в тексте.
Техно деградация, это когда ничего не можем выдумать нового и реализовать. А когда придумали, и объяснили другим что надо делать и они делают это за вас - это разделение труда умственный / физический.
Что было придумано на Британских островах значимого для развития технологий в последние 10-15 лет? США - понятно, IT технологии. Германия - автомобили и мехатроника, Япония лет на 20 впереди планеты всей в плане потребительской электроники. Приведите аналогичные примеры для Британии.
Kirsten, Мда... давным-давно еще был анекдот... "Капитализм загнивает, но как при этом пахнет, черт возьми."
Ты в Британии-то был? Или дальше своей Ямайки никуда не выбирался никогда?
в России сладкий запах загнивающего капитализма плавно перешёл в конце ХХ века в пороховую гарь и не менее сладковатый запах крови и разлагающихся трупов. А Англия стала "островком безопастности" как для бандитов-уголовников, так и для бандитов-исламистов совершавших свои преступления в России. Это так, чтобы освежить память.
Что касается второй части вопроса: я небыл на британских предприятиях и не могу на основе увиденого подтвердить тезис выдвинутый в заголовке темы. Если Вы знакомы с тонкостями производственного цикла на островах попробуйте его опровергнуть.
по поводу русского оружия: набираем в поисковике "Владислав Лобаев - первый частный оружейный мастер в России" и осознаём собственную никчёмность в этом мире.
По поводу грабежа технологий в 30-40гг : наибольших успехов в разработке и применении компьютерных и ракетных технологий успехов в те годы добились учёные III рейха. Их работы легли в основу как американских, так и советских разработок. Но здесь уместно говорить о военных трофеях. Англичане же не смогли ничего противопоставить ни V-1, ни V-2.
Так вот к "техно деградации" развитых стран можно добавить низкую рождаемость это к теме каким боком? Всплеск эрудиции?
Выносим производство в зоны с меньшей з/п, компенсируем эмансипацию и связанную с ней низкую рождаемость потреблением эмигрантов из развивающихся стран. превращаем собственное трудоспособное население в "офисный планктон", "работников сферы обслуживания" и пр. а потом скулим про тупость иммигрантов неспособных ровно складывать кирпичи. ...эээ, кстати Вы бы ознакомились со значением слов иммиграция и эмиграция перед тем как использовать их в тексте.
Техно деградация, это когда ничего не можем выдумать нового и реализовать. А когда придумали, и объяснили другим что надо делать и они делают это за вас - это разделение труда умственный / физический.
Что было придумано на Британских островах значимого для развития технологий в последние 10-15 лет? США - понятно, IT технологии. Германия - автомобили и мехатроника, Япония лет на 20 впереди планеты всей в плане потребительской электроники. Приведите аналогичные примеры для Британии.
Kirsten, Мда... давным-давно еще был анекдот... "Капитализм загнивает, но как при этом пахнет, черт возьми."
Ты в Британии-то был? Или дальше своей Ямайки никуда не выбирался никогда?
в России сладкий запах загнивающего капитализма плавно перешёл в конце ХХ века в пороховую гарь и не менее сладковатый запах крови и разлагающихся трупов. А Англия стала "островком безопастности" как для бандитов-уголовников, так и для бандитов-исламистов совершавших свои преступления в России. Это так, чтобы освежить память.
Что касается второй части вопроса: я небыл на британских предприятиях и не могу на основе увиденого подтвердить тезис выдвинутый в заголовке темы. Если Вы знакомы с тонкостями производственного цикла на островах попробуйте его опровергнуть.
Дужка
Специалист
8/31/2009, 1:34:07 AM
Я чо-то память не могу освежить насчёт уголовников и исламистов обезопасившихся в Лондоне. Нужна дополнительная информация.
Предвижу, что-то кто-то вспомнит Закаева, однако опять же он угловник или исламист? Или может быть всё-таки сепаратист?
ps: по поводу мастера Лобаева, можно лишь посочувствовать, что в России нет технологического оборудования на котором мог бы комфортно работать такой специалист. Сейчас в России невозможно технически произвести стволы для снайперских винтовок соответствующие высоким западным стандартам. Их закупают в Швейцарии и той же Англии.
Предвижу, что-то кто-то вспомнит Закаева, однако опять же он угловник или исламист? Или может быть всё-таки сепаратист?
ps: по поводу мастера Лобаева, можно лишь посочувствовать, что в России нет технологического оборудования на котором мог бы комфортно работать такой специалист. Сейчас в России невозможно технически произвести стволы для снайперских винтовок соответствующие высоким западным стандартам. Их закупают в Швейцарии и той же Англии.
Graf333
Мастер
8/31/2009, 2:33:52 AM
(O.M. @ 30.08.2009 - время: 16:49) .
По поводу российского оружия, лучше промолчать. В свое время 30..40 годы Сталин воровал и покупал технологии для создания "краснознаменной", за счет грабежа своего народа, крестьянства. Сделал, худо бедно, но было что показать, хватило на долго.
Техно деградация, это когда ничего не можем выдумать нового и реализовать. А когда придумали, и объяснили другим что надо делать и они делают это за вас - это разделение труда умственный / физический.
Простите вы о чем?!
Может напомнить Кошкина который пригнал два танка из Харькова.Чей легендарный Т-34 и по сей день является эталоном танкостроения.
Или Петлякова? Чьи "пешки" в первые дни войны летали бомбить Берлин.
А может Судаева,который в блокадном лененграде разроботал знаменитый автомат.
И при чем здесь грабеж народа я не понял..
По поводу российского оружия, лучше промолчать. В свое время 30..40 годы Сталин воровал и покупал технологии для создания "краснознаменной", за счет грабежа своего народа, крестьянства. Сделал, худо бедно, но было что показать, хватило на долго.
Техно деградация, это когда ничего не можем выдумать нового и реализовать. А когда придумали, и объяснили другим что надо делать и они делают это за вас - это разделение труда умственный / физический.
Простите вы о чем?!
Может напомнить Кошкина который пригнал два танка из Харькова.Чей легендарный Т-34 и по сей день является эталоном танкостроения.
Или Петлякова? Чьи "пешки" в первые дни войны летали бомбить Берлин.
А может Судаева,который в блокадном лененграде разроботал знаменитый автомат.
И при чем здесь грабеж народа я не понял..