Так сложно или просто?.
визаут_нэйм
Новичок
9/3/2006, 1:03:37 AM
Опыта у меня, конечно, маловато, но все-таки очень любопытно, откуда темы и вопросы, являющиеся отзвуками прошлых веков (причем получивших исчерпывающие ответы весьма прогрессивных умов), ТАК волнуют и по-прежнему ставят многих в тупик?..
МУСЕЧКА
Мастер
9/3/2006, 3:16:45 AM
А поподробнее? Какие именно вопросы Вас так удивили, вернее обсуждение их?
188
Мастер
9/3/2006, 3:35:25 AM
(визаут_нэйм @ 02.09.2006 - время: 21:03) Опыта у меня, конечно, маловато, но все-таки очень любопытно, откуда темы и вопросы, являющиеся отзвуками прошлых веков (причем получивших исчерпывающие ответы весьма прогрессивных умов), ТАК волнуют и по-прежнему ставят многих в тупик?..
Хм... ну, авторитет и истинность - не одно и то же, потому справедливость умозаключений любого "прогрессивного ума" можно подвергнуть сомнению. И это происходит постоянно... есть некоторы темы, на которые люди будут рассуждать всегда .
Хм... ну, авторитет и истинность - не одно и то же, потому справедливость умозаключений любого "прогрессивного ума" можно подвергнуть сомнению. И это происходит постоянно... есть некоторы темы, на которые люди будут рассуждать всегда .
визаут_нэйм
Новичок
9/3/2006, 4:42:45 AM
Вопросы совершенно разные, а вот ответы на них - ну самые типичные, ничего нового не увидела, но свое мнение написать охота всем - я только за))))))) Меня удивляет, что люди не ставят новые, настоящие вопросы - так как, если ВЫ, уважаемые оппоненты, заметили, люди задают вопросы с умыслом - чтобы высказать СВОЕ мнение. Это, безусловно, хорошо, но сколько людей любят делиться своим опытом))) А я, прямо скажем, в расстерянности: нет четких вопросов и еще менее понятные ответы))))))))
Что говорить об авторитетах и истинах - ни тех, ни других (в полном смысле) быть не должно. У каждого, видимо, своя правда))) Правда, правда ли она, эта правда?)))))))))
(Спасибо, что обратили внимание))))))
Что говорить об авторитетах и истинах - ни тех, ни других (в полном смысле) быть не должно. У каждого, видимо, своя правда))) Правда, правда ли она, эта правда?)))))))))
(Спасибо, что обратили внимание))))))
DELETED
Акула пера
9/3/2006, 4:46:54 AM
(визаут_нэйм @ 03.09.2006 - время: 00:42) Меня удивляет, что люди не ставят новые, настоящие вопросы..
Какие, например? Задайте их вы..
Какие, например? Задайте их вы..
визаут_нэйм
Новичок
9/3/2006, 4:58:53 AM
Хорошо))))))
Например, что такое любовь и есть ли она? Я НЕ ЗНАЮ ответа на этот вопрос))) Мне кажется, Къеркегор был более прозорлив))) Но я догадываюсь, что моя натура и натуры тех, кто любит, - это (отчасти) антиподы)))
Еще пример, почему женщину любой мужчина считает кем-то вроде инопланетянина? У нее и логика, и жизнь, и интересы... - ДРУГИЕ?.. Не понимаю... Коли на то пошло, МЫ все ДРУГИЕ - все отличаемся... Разве нет...
Конечно, признаю, многие этим и интересуются - не странно ли? Знают, что звон, но не знают, где он (извините за вольный перефраз)))))))) Просто ищем ответ в самих себе - и это ПРАВИЛЬНО)))
Например, что такое любовь и есть ли она? Я НЕ ЗНАЮ ответа на этот вопрос))) Мне кажется, Къеркегор был более прозорлив))) Но я догадываюсь, что моя натура и натуры тех, кто любит, - это (отчасти) антиподы)))
Еще пример, почему женщину любой мужчина считает кем-то вроде инопланетянина? У нее и логика, и жизнь, и интересы... - ДРУГИЕ?.. Не понимаю... Коли на то пошло, МЫ все ДРУГИЕ - все отличаемся... Разве нет...
Конечно, признаю, многие этим и интересуются - не странно ли? Знают, что звон, но не знают, где он (извините за вольный перефраз)))))))) Просто ищем ответ в самих себе - и это ПРАВИЛЬНО)))
Funny Child
Профессионал
9/5/2006, 12:43:51 PM
(Мимоза @ 03.09.2006 - время: 00:46) (визаут_нэйм @ 03.09.2006 - время: 00:42) Меня удивляет, что люди не ставят новые, настоящие вопросы..
Какие, например? Задайте их вы..
(визаут_нэйм)Хорошо))))))
Например, что такое любовь и есть ли она? Я НЕ ЗНАЮ ответа на этот вопрос)))
ЧТО ТАКОЕ ЛЮБОВЬ? Реферат. (Шпаргалки.Ру)
Содержание:
Введение.
Глава 1. Многообразие видов и форм любви. Их классификации.
Глава 2. Становление понимания любви от античности через средневековье к эпохе Возрождения.
Глава 3. Философия любви в Новом времени.
Заключение.Текст можно прочесть здесь.
Если реферат Вас не устроил, можно привести более серьезный анализ этого нового вопроса.
ЛЮБОВЬ В АНТИЧНОЙ ФИЛОСОФИИ
§ 1. Различение древними греками видов любви
Те многообразные значения, которые в русском языке охватываются одним словом "любовь", язык древних греков выражает разными словами: "эрос", "филия", "сторге", "агапэ"1. В этом есть определенное преимущество; может быть, у древних греков было меньше поводов для недоразумений, чем сегодня у нас, когда кто-то говорит о любви и его с "пониманием" выслушивают, а в конце концов выясняется, что один из собеседников думал при этом о любви к ближнему, а другой об эротике.
1 О различении видов любви у древних греков см.: Чанышев А.Н. Любовь в античной Греции // Философия любви: В 2 ч. М., 1990. Ч.1. С. 44-46, 53-56.
Эрос у древних греков – главным образом половая, страстная любовь, способная дойти до безумия. (Мифологическим олицетворением эроса является бог Эрот, или Эрос.)
Филия – приязнь к самым разнообразным "вещам". Это и любовь к родителям, к детям, и любовь к родине, и любовь к товарищам (дружба), и эротическая любовь (эрос – лишь один из видов филии), и любовь к познанию, и прочее. По сравнению с эросом филия – более "мягкое" влечение.
Агапэ – еще более "мягкая" любовь, жертвенная и снисходящая к "ближнему". Именно такое понимание любви восхваляло христианство в период заката языческой культуры; у ранних христиан были в обычае "агапы" – братские трапезы.
Сторге – любовь-привязанность, особенно семейная.
В Древней Греции любовь была представлена в образах нескольких мифологических существ – прежде всего Афродиты и Эрота (в Риме соответственно – Венеры и Амура).
§ 2. Любовь – космическая сила
Многие древнегреческие философы опирались на понятие любви для объяснения порядка и строения космоса, а также возникновения космоса. Это человеческое чувство и влечение переносилось греками на весь мир, принимало вид безличной силы, существующей самостоятельно.
Поэт Гесиод (VIII-VII вв. до н.э.), благодаря которому до нас дошли многие мифологические сказания, в поэме "Теогония" спрашивает у муз, "что первым возникло?", и узнает от них следующее:
Прежде всего во вселенной Хаос зародился, а следом
Широкогрудая Гея, всеобщий приют безопасный,
Сумрачный Тартар, в земных залегающий недрах глубоких,
И, между вечными всеми богами прекраснейший, – Эрос.
Сладкоистомный – у всех он богов и людей земнородных Душу в груди покоряет и всех рассужденья лишает2.
Таким образом, Эрот представляется как одна из первых сил, появившихся в мире. Под его влиянием происходят совокупления богов и продолжается цепь порождений.
2 Гесиод. Теогония // Античная литература. Греция. Антология. М., 1989. Ч. 1. С. 71.
Философ Парменид (V в. до н.э.) описал в поэме "О природе", как, согласно людским мнениям, устроен мир:
А в середине кругов – Богиня, которая правит
Всем: от нее – начало слияний, мучительных родов,
Это она посылает смеситься мужнее с женским,
Женское с мужним. Первым среди богов измыслила бога Эрота3.
То есть богиня любви, находясь в центре космоса, влияет на весь мир, на процессы рождения, взаимного влечения существ, связывает земной и небесный миры.
3 Парменид. Из поэмы "О природе" // Гит Лукреции Кар. О природе вещей. М.: 1983. С. 273.
Эмпедокл (ок. 490 – ок.430 гг. до н.э.) отводил важнейшую роль в существовании мира "филии". Он утверждал, что все в мире состоит из четырех основных элементов – земли, воды, воздуха и огня, а различные сочетания этих элементов определяются действием двух противоположных сил – Вражды (Нейкос) и Любви (Филия). Эти силы по очереди господствуют в мире. Любовь соединяет разнородное и разделяет однородное. Это значит, что на высшей стадии господства Любви, когда Вражда совершенно вытесняется из космоса, все вещи должны перемешаться, и мир становится аморфным. Однако вслед за этим начинает действовать Вражда, вытесняющая Любовь из космоса, разделяющая разнородное и соединяющая однородное, – мир снова становится многообразным. Из эмпедокловой диалектики Любви и Вражды видно, что существование одной лишь Любви было бы гибельно для космоса.
Понятием любви как безличной силы пользовались пифагореец Филолай, атомист Демокрит, софисты Горгий, Продик, Критий.
§ 3. Миф об андрогинах
В древнегреческой мысли почти нет попыток понять, что же такое любовь. Исключение составляет миф об андрогинах, рассказанный одним из персонажей диалога Платона "Пир".
Согласно этому мифу, были когда-то на земле "двойные" люди, имевшие четыре руки, ноги, две "срамные части", два лица, глядевшие в разные стороны. Андрогины были трех полов: мужского – от Солнца, женского – от Земли, а также "обоеполого" – от Луны, поскольку Луна совмещает оба начала.
Имея огромную силу и великие замыслы, они намеревались взойти на небо и напасть на богов. Обеспокоенные боги стали совещаться, и Зевсу пришла идея: разделить каждого андрогина пополам, чтобы уменьшить их силу и буйство.
Так люди стали "камбалоподобными", и с тех пор каждый ищет соответствующую ему половину. Однако найти именно свою половину нелегко, поэтому люди находят утешение хотя бы во временном соединении не со своей половиной подходящего пола. То есть если мужчина был раньше частью двуполого андрогина, его влечет к женщине, и соответственно женщину, отделенную от мужской половины, – к мужчине.
"Женщины же, представляющие собой половинку прежней женщины, к мужчинам не очень расположены, их больше привлекают женщины, и лесбиянки принадлежат именно к этой породе. Зато мужчин, представляющих собой половинку прежнего мужчины, влечет ко всему мужскому..."4
4 Платон. Сочинения: В 3 т. М., 1970. Т.2. С. 118-119.
Когда же двоим удается повстречать друг в друге именно свою половину, обоих охватывает "удивительное чувство привязанности, близости и любви". Они проводят вместе всю жизнь, не понимая даже, чего, собственно, хотят друг от друга: отнюдь не только ради похоти они ревностно стремятся быть вместе.
Таким образом, миф об андрогинах объясняет любовь как жажду целостности и стремление к ней. Впоследствии этот миф получил новое истолкование у В.С.Соловьева и Н.Л.Бердяева.
§ 4. Платоновская теория эроса
Еще одно объяснение природы любви предлагает сам Платон в том же диалоге "Пир". Он оспаривает мысль, будто любовь – это поиск своей половины. Люди стремятся в действительности не к "половинам", а к благу и бессмертию.
Люди, смертные по своей природе (как и животные), стремятся путем рождения детей сохранить себя в вечности, ради этого они и служат Эроту. Многие, "беременные телом", просто рожают обычных детей. Но есть и "беременные духовно", это – творцы, изобретатели, вынашивающие разум и прочие добродетели. Они тоже испытывают страстное желание родить и особенно радуются, когда встречают человека, наделенного прекрасной и даровитой душой. В соприкосновении с прекрасным рождается на свет то, что давно вынашивалось душой. "Дети", рожденные душой, в отличие от обычных детей, бессмертны.
Платон не призывает отменить "земную любовь". Она – необходимая ступенька, ведущая человека к познанию "любви небесной". В молодости человека сначала влечет к прекрасному телу, затем он замечает, что есть и другие прекрасные тела, и все они в этом смысле подобны одно другому. Тогда он начинает ценить душевную красоту выше телесной, его влечет к красоте нравов и наук. Постепенно, движимый любовью, человек поднимается над отдельными разновидностями прекрасного и его взору открывается прекрасное в его чистоте, идеальное, вечное, превосходящее все земное. Любовь к высшим ценностям – это и есть так называемая "платоническая любовь", причем она не отвергает "низшего эроса", а относится к нему как к своей ступеньке.
Сам Эрот, ведущий человека в занебесье, – сын бога богатства Пороса и богини бедности Пении, потому он противоречив. Сын своей матери, он – беден и некрасив, но, наследуя черты отца, он храбро и неудержимо стремится к прекрасному и совершенному. Все, что он приобретает, идет прахом, потому Эрот никогда не бывает вполне ни богат, ни беден. Будь он совершенно красив и умен, он не испытывал бы постоянного недовольства собой и не тянулся бы к красоте и мудрости. Эрот – стремление от худшего к лучшему. Так истолковывает миф об Эроте Платон.
Так как эти "типичные" ответы Вас вряд ли устроят, попробуйте ответить сами "оригинально".
Или просто влюбитесь.
Какие, например? Задайте их вы..
(визаут_нэйм)Хорошо))))))
Например, что такое любовь и есть ли она? Я НЕ ЗНАЮ ответа на этот вопрос)))
ЧТО ТАКОЕ ЛЮБОВЬ? Реферат. (Шпаргалки.Ру)
Содержание:
Введение.
Глава 1. Многообразие видов и форм любви. Их классификации.
Глава 2. Становление понимания любви от античности через средневековье к эпохе Возрождения.
Глава 3. Философия любви в Новом времени.
Заключение.Текст можно прочесть здесь.
Если реферат Вас не устроил, можно привести более серьезный анализ этого нового вопроса.
ЛЮБОВЬ В АНТИЧНОЙ ФИЛОСОФИИ
§ 1. Различение древними греками видов любви
Те многообразные значения, которые в русском языке охватываются одним словом "любовь", язык древних греков выражает разными словами: "эрос", "филия", "сторге", "агапэ"1. В этом есть определенное преимущество; может быть, у древних греков было меньше поводов для недоразумений, чем сегодня у нас, когда кто-то говорит о любви и его с "пониманием" выслушивают, а в конце концов выясняется, что один из собеседников думал при этом о любви к ближнему, а другой об эротике.
1 О различении видов любви у древних греков см.: Чанышев А.Н. Любовь в античной Греции // Философия любви: В 2 ч. М., 1990. Ч.1. С. 44-46, 53-56.
Эрос у древних греков – главным образом половая, страстная любовь, способная дойти до безумия. (Мифологическим олицетворением эроса является бог Эрот, или Эрос.)
Филия – приязнь к самым разнообразным "вещам". Это и любовь к родителям, к детям, и любовь к родине, и любовь к товарищам (дружба), и эротическая любовь (эрос – лишь один из видов филии), и любовь к познанию, и прочее. По сравнению с эросом филия – более "мягкое" влечение.
Агапэ – еще более "мягкая" любовь, жертвенная и снисходящая к "ближнему". Именно такое понимание любви восхваляло христианство в период заката языческой культуры; у ранних христиан были в обычае "агапы" – братские трапезы.
Сторге – любовь-привязанность, особенно семейная.
В Древней Греции любовь была представлена в образах нескольких мифологических существ – прежде всего Афродиты и Эрота (в Риме соответственно – Венеры и Амура).
§ 2. Любовь – космическая сила
Многие древнегреческие философы опирались на понятие любви для объяснения порядка и строения космоса, а также возникновения космоса. Это человеческое чувство и влечение переносилось греками на весь мир, принимало вид безличной силы, существующей самостоятельно.
Поэт Гесиод (VIII-VII вв. до н.э.), благодаря которому до нас дошли многие мифологические сказания, в поэме "Теогония" спрашивает у муз, "что первым возникло?", и узнает от них следующее:
Прежде всего во вселенной Хаос зародился, а следом
Широкогрудая Гея, всеобщий приют безопасный,
Сумрачный Тартар, в земных залегающий недрах глубоких,
И, между вечными всеми богами прекраснейший, – Эрос.
Сладкоистомный – у всех он богов и людей земнородных Душу в груди покоряет и всех рассужденья лишает2.
Таким образом, Эрот представляется как одна из первых сил, появившихся в мире. Под его влиянием происходят совокупления богов и продолжается цепь порождений.
2 Гесиод. Теогония // Античная литература. Греция. Антология. М., 1989. Ч. 1. С. 71.
Философ Парменид (V в. до н.э.) описал в поэме "О природе", как, согласно людским мнениям, устроен мир:
А в середине кругов – Богиня, которая правит
Всем: от нее – начало слияний, мучительных родов,
Это она посылает смеситься мужнее с женским,
Женское с мужним. Первым среди богов измыслила бога Эрота3.
То есть богиня любви, находясь в центре космоса, влияет на весь мир, на процессы рождения, взаимного влечения существ, связывает земной и небесный миры.
3 Парменид. Из поэмы "О природе" // Гит Лукреции Кар. О природе вещей. М.: 1983. С. 273.
Эмпедокл (ок. 490 – ок.430 гг. до н.э.) отводил важнейшую роль в существовании мира "филии". Он утверждал, что все в мире состоит из четырех основных элементов – земли, воды, воздуха и огня, а различные сочетания этих элементов определяются действием двух противоположных сил – Вражды (Нейкос) и Любви (Филия). Эти силы по очереди господствуют в мире. Любовь соединяет разнородное и разделяет однородное. Это значит, что на высшей стадии господства Любви, когда Вражда совершенно вытесняется из космоса, все вещи должны перемешаться, и мир становится аморфным. Однако вслед за этим начинает действовать Вражда, вытесняющая Любовь из космоса, разделяющая разнородное и соединяющая однородное, – мир снова становится многообразным. Из эмпедокловой диалектики Любви и Вражды видно, что существование одной лишь Любви было бы гибельно для космоса.
Понятием любви как безличной силы пользовались пифагореец Филолай, атомист Демокрит, софисты Горгий, Продик, Критий.
§ 3. Миф об андрогинах
В древнегреческой мысли почти нет попыток понять, что же такое любовь. Исключение составляет миф об андрогинах, рассказанный одним из персонажей диалога Платона "Пир".
Согласно этому мифу, были когда-то на земле "двойные" люди, имевшие четыре руки, ноги, две "срамные части", два лица, глядевшие в разные стороны. Андрогины были трех полов: мужского – от Солнца, женского – от Земли, а также "обоеполого" – от Луны, поскольку Луна совмещает оба начала.
Имея огромную силу и великие замыслы, они намеревались взойти на небо и напасть на богов. Обеспокоенные боги стали совещаться, и Зевсу пришла идея: разделить каждого андрогина пополам, чтобы уменьшить их силу и буйство.
Так люди стали "камбалоподобными", и с тех пор каждый ищет соответствующую ему половину. Однако найти именно свою половину нелегко, поэтому люди находят утешение хотя бы во временном соединении не со своей половиной подходящего пола. То есть если мужчина был раньше частью двуполого андрогина, его влечет к женщине, и соответственно женщину, отделенную от мужской половины, – к мужчине.
"Женщины же, представляющие собой половинку прежней женщины, к мужчинам не очень расположены, их больше привлекают женщины, и лесбиянки принадлежат именно к этой породе. Зато мужчин, представляющих собой половинку прежнего мужчины, влечет ко всему мужскому..."4
4 Платон. Сочинения: В 3 т. М., 1970. Т.2. С. 118-119.
Когда же двоим удается повстречать друг в друге именно свою половину, обоих охватывает "удивительное чувство привязанности, близости и любви". Они проводят вместе всю жизнь, не понимая даже, чего, собственно, хотят друг от друга: отнюдь не только ради похоти они ревностно стремятся быть вместе.
Таким образом, миф об андрогинах объясняет любовь как жажду целостности и стремление к ней. Впоследствии этот миф получил новое истолкование у В.С.Соловьева и Н.Л.Бердяева.
§ 4. Платоновская теория эроса
Еще одно объяснение природы любви предлагает сам Платон в том же диалоге "Пир". Он оспаривает мысль, будто любовь – это поиск своей половины. Люди стремятся в действительности не к "половинам", а к благу и бессмертию.
Люди, смертные по своей природе (как и животные), стремятся путем рождения детей сохранить себя в вечности, ради этого они и служат Эроту. Многие, "беременные телом", просто рожают обычных детей. Но есть и "беременные духовно", это – творцы, изобретатели, вынашивающие разум и прочие добродетели. Они тоже испытывают страстное желание родить и особенно радуются, когда встречают человека, наделенного прекрасной и даровитой душой. В соприкосновении с прекрасным рождается на свет то, что давно вынашивалось душой. "Дети", рожденные душой, в отличие от обычных детей, бессмертны.
Платон не призывает отменить "земную любовь". Она – необходимая ступенька, ведущая человека к познанию "любви небесной". В молодости человека сначала влечет к прекрасному телу, затем он замечает, что есть и другие прекрасные тела, и все они в этом смысле подобны одно другому. Тогда он начинает ценить душевную красоту выше телесной, его влечет к красоте нравов и наук. Постепенно, движимый любовью, человек поднимается над отдельными разновидностями прекрасного и его взору открывается прекрасное в его чистоте, идеальное, вечное, превосходящее все земное. Любовь к высшим ценностям – это и есть так называемая "платоническая любовь", причем она не отвергает "низшего эроса", а относится к нему как к своей ступеньке.
Сам Эрот, ведущий человека в занебесье, – сын бога богатства Пороса и богини бедности Пении, потому он противоречив. Сын своей матери, он – беден и некрасив, но, наследуя черты отца, он храбро и неудержимо стремится к прекрасному и совершенному. Все, что он приобретает, идет прахом, потому Эрот никогда не бывает вполне ни богат, ни беден. Будь он совершенно красив и умен, он не испытывал бы постоянного недовольства собой и не тянулся бы к красоте и мудрости. Эрот – стремление от худшего к лучшему. Так истолковывает миф об Эроте Платон.
Так как эти "типичные" ответы Вас вряд ли устроят, попробуйте ответить сами "оригинально".
Или просто влюбитесь.
188
Мастер
9/5/2006, 4:12:29 PM
(Мимоза @ 03.09.2006 - время: 00:46) (визаут_нэйм @ 03.09.2006 - время: 00:42) Меня удивляет, что люди не ставят новые, настоящие вопросы..
Какие, например? Задайте их вы..
(визаут_нэйм)Хорошо))))))
Например, что такое любовь и есть ли она? Я НЕ ЗНАЮ ответа на этот вопрос)))
М-да... Новым вопросом поразить не удалось. Этот - из все того же разряда "вечных", о чем я говорил выше и что с таким успехом продемонстрировал Фанни.
Какие, например? Задайте их вы..
(визаут_нэйм)Хорошо))))))
Например, что такое любовь и есть ли она? Я НЕ ЗНАЮ ответа на этот вопрос)))
М-да... Новым вопросом поразить не удалось. Этот - из все того же разряда "вечных", о чем я говорил выше и что с таким успехом продемонстрировал Фанни.
DELETED
Акула пера
9/5/2006, 8:30:19 PM
(визаут_нэйм @ 03.09.2006 - время: 00:58) Еще пример, почему женщину любой мужчина считает кем-то вроде инопланетянина?
А, кстати, все эмбрионы человеческие изначально женского пола
А, кстати, все эмбрионы человеческие изначально женского пола
визаут_нэйм
Новичок
9/6/2006, 12:44:24 AM
Уважаемый Фанни!
Мне, разумеется, очень польстил Ваш столь обстоятельный ответ на вопрос. Этот вопрос, как и многие другие, относится, как правильно заметил уважаемый 188, к разряду "вечных" или "проклятых" вопросов. Типа "а что откуда взялось?.." и т.д. Вам, Фанни, я не стану задавать вопрос про смысл смерти)))) - представляю, что Вы мне предложите на этот случай)))
Я, собственно, и не стремилась придумать нечто оригинальное - было бы честью для меня называться Магистром по всем Вопросам)))) Я имела в виду лишь то, что сказала, - не думайте, прошу Вас, уважаемые коллеги (по обсуждению))), что мне нравятся красные туфли на шпильках и звездно-полосатый флаг на попке, - я воздержусь!)))))
Просто мне было интересно Ваше мнение и по поводу вопроса, и по поводу проблемы, обостряющей его "вечную" актуальность.
Я, скажем так, достаточно прочла, но вот мое основное открытие оказалось вполне банальным: моя история - это ДРУГОЕ, всегда другое, хотя и что-то близкое... Почему я думаю также, но не могу почувствовать, понять, охватить (нет, простите, схватить) суть?..
Влюбитесь, влюбляйтесь!!! - так заканчивается "мораль")))
Благодарю за удивительное и весьма лестное внимание с Вашей стороны!
PS благодарю и Вас, Vera, за шутливо-добрую "латентную" поддержку))))
Я всегда готова позаимствовать советы у более мудрых и "продвинутых" коллег, СПАСИБО)
Мне, разумеется, очень польстил Ваш столь обстоятельный ответ на вопрос. Этот вопрос, как и многие другие, относится, как правильно заметил уважаемый 188, к разряду "вечных" или "проклятых" вопросов. Типа "а что откуда взялось?.." и т.д. Вам, Фанни, я не стану задавать вопрос про смысл смерти)))) - представляю, что Вы мне предложите на этот случай)))
Я, собственно, и не стремилась придумать нечто оригинальное - было бы честью для меня называться Магистром по всем Вопросам)))) Я имела в виду лишь то, что сказала, - не думайте, прошу Вас, уважаемые коллеги (по обсуждению))), что мне нравятся красные туфли на шпильках и звездно-полосатый флаг на попке, - я воздержусь!)))))
Просто мне было интересно Ваше мнение и по поводу вопроса, и по поводу проблемы, обостряющей его "вечную" актуальность.
Я, скажем так, достаточно прочла, но вот мое основное открытие оказалось вполне банальным: моя история - это ДРУГОЕ, всегда другое, хотя и что-то близкое... Почему я думаю также, но не могу почувствовать, понять, охватить (нет, простите, схватить) суть?..
Влюбитесь, влюбляйтесь!!! - так заканчивается "мораль")))
Благодарю за удивительное и весьма лестное внимание с Вашей стороны!
PS благодарю и Вас, Vera, за шутливо-добрую "латентную" поддержку))))
Я всегда готова позаимствовать советы у более мудрых и "продвинутых" коллег, СПАСИБО)
Funny Child
Профессионал
9/6/2006, 2:41:30 AM
Ну и что будем обсуждать?
Нового.. настоящего вопроса не задали...
Банальными ответами Парменида с Эмпедоклом.. вкупе с Бердявым не удовлетворились.. Своим небанальным ответом, который мы так ждали, не поделились...
Будете "заимствовать" советы дальше или все-таки уточните предмет?
...откуда темы и вопросы, являющиеся отзвуками прошлых веков (причем получивших исчерпывающие ответы весьма прогрессивных умов), ТАК волнуют и по-прежнему ставят многих в тупик?..
дык ведь каждый сдает экзамен на выживание заново. мало ли что у парменида любовниц было выше головы... а вот у васи пупкина из соседнего подъезда никак не получается...
Нового.. настоящего вопроса не задали...
Банальными ответами Парменида с Эмпедоклом.. вкупе с Бердявым не удовлетворились.. Своим небанальным ответом, который мы так ждали, не поделились...
Будете "заимствовать" советы дальше или все-таки уточните предмет?
...откуда темы и вопросы, являющиеся отзвуками прошлых веков (причем получивших исчерпывающие ответы весьма прогрессивных умов), ТАК волнуют и по-прежнему ставят многих в тупик?..
дык ведь каждый сдает экзамен на выживание заново. мало ли что у парменида любовниц было выше головы... а вот у васи пупкина из соседнего подъезда никак не получается...
DELETED
Акула пера
9/6/2006, 1:40:15 PM
"Интересная" тема 
Вернее, обсуждение. Давно не было, что бы вот так- словесная вольтижировка и все. ИНТЕРЕСНЫЙ человек появился на Взрослом, лишь бы только Фанни не "остыл" с ответами. Честно, я ловлю кайф!!!
Вернее, обсуждение. Давно не было, что бы вот так- словесная вольтижировка и все. ИНТЕРЕСНЫЙ человек появился на Взрослом, лишь бы только Фанни не "остыл" с ответами. Честно, я ловлю кайф!!! 
Mermaid
Мастер
9/7/2006, 5:27:20 AM
(Variola Vera @ 05.09.2006 - время: 16:30) А, кстати, все эмбрионы человеческие изначально женского пола
Что, серьезно, чтоли?
Что, серьезно, чтоли?
Funny Child
Профессионал
9/7/2006, 6:10:27 AM
(Mermaid @ 07.09.2006 - время: 01:27) (Variola Vera @ 05.09.2006 - время: 16:30) А, кстати, все эмбрионы человеческие изначально женского пола
Что, серьезно, чтоли?
Генетики обнаружили что только очень маленький сегмент Y-хромосомы действительно определяет мужской пол. Этот сегмент называется ТДФ, или тестис-детерминирующим фактором (Page et al., 1987). Оплодотворенная яйцеклетка, которая генетически имеет ХY-паттерн, но с недостатком ТДФ разовьется в организм женского пола. Эта находка является одной из тех, которые привели генетиков к заключению, что изначально плоду свойственны признаки женского пола, поэтому формирование женской особи является «отсутствием свободы выбора» в пренатальном развитии. Согласно данному положению, формирование женской особи - пассивный процесс, протекающий при отсутствии специфического сигнала. Для формирования же мужской особи необходим дополнительный генетический сигнал ТДФ. Однако самые последние исследования подвергают сомнению это широко распространенное положение. Некоторые ученые (Arnetal, 1994; Bardoni et al., 1994) обнаружили признаки возможного существования гена «женского пола» или наличия целого ряда генов, необходимых для стимуляции соответствующего развития женских гениталий и внутренних репродуктивных органов. Как и во многих научных областях, чем больше мы открываем, тем более убеждаемся, насколько сложны генетические процессы на самом деле.
Хелен Би. Развитие ребенка. 9 изд.
Что, серьезно, чтоли?
Генетики обнаружили что только очень маленький сегмент Y-хромосомы действительно определяет мужской пол. Этот сегмент называется ТДФ, или тестис-детерминирующим фактором (Page et al., 1987). Оплодотворенная яйцеклетка, которая генетически имеет ХY-паттерн, но с недостатком ТДФ разовьется в организм женского пола. Эта находка является одной из тех, которые привели генетиков к заключению, что изначально плоду свойственны признаки женского пола, поэтому формирование женской особи является «отсутствием свободы выбора» в пренатальном развитии. Согласно данному положению, формирование женской особи - пассивный процесс, протекающий при отсутствии специфического сигнала. Для формирования же мужской особи необходим дополнительный генетический сигнал ТДФ. Однако самые последние исследования подвергают сомнению это широко распространенное положение. Некоторые ученые (Arnetal, 1994; Bardoni et al., 1994) обнаружили признаки возможного существования гена «женского пола» или наличия целого ряда генов, необходимых для стимуляции соответствующего развития женских гениталий и внутренних репродуктивных органов. Как и во многих научных областях, чем больше мы открываем, тем более убеждаемся, насколько сложны генетические процессы на самом деле.
Хелен Би. Развитие ребенка. 9 изд.
DELETED
Акула пера
9/7/2006, 9:35:32 PM
(Mermaid @ 07.09.2006 - время: 01:27) (Variola Vera @ 05.09.2006 - время: 16:30) А, кстати, все эмбрионы человеческие изначально женского пола
Что, серьезно, чтоли?
Я, конечно, черпала информацию не из такого серьезного источника, как Фанни, но была весьма польщена
Мало того, там еще сказано, что у мужчин есть рудиментарные половые губы. Вот так Млжет, Фанни найдет подтверждение? 
Что, серьезно, чтоли?
Я, конечно, черпала информацию не из такого серьезного источника, как Фанни, но была весьма польщена
Мало того, там еще сказано, что у мужчин есть рудиментарные половые губы. Вот так Млжет, Фанни найдет подтверждение? 
невиноватая
Мастер
9/7/2006, 9:50:00 PM
Кстати я вот смотрю, здесь молодежи много, людей средних лет, а мне бы хотелось узнать, какие вопросы волнуют пожилых людей, ведь должны же и они чем-то мучиться, кроме подагры.
DELETED
Акула пера
9/7/2006, 10:15:18 PM
(невиноватая @ 07.09.2006 - время: 17:50) Кстати я вот смотрю, здесь молодежи много, людей средних лет, а мне бы хотелось узнать, какие вопросы волнуют пожилых людей, ведь должны же и они чем-то мучиться, кроме подагры.
Вот это юмор!!! Пожилые, ау!!! А 40 лет - это уже пожилой??? 
Вот это юмор!!!
Пожилые, ау!!! А 40 лет - это уже пожилой??? невиноватая
Мастер
9/7/2006, 10:20:36 PM
(Variola Vera @ 07.09.2006 - время: 18:15) (невиноватая @ 07.09.2006 - время: 17:50) Кстати я вот смотрю, здесь молодежи много, людей средних лет, а мне бы хотелось узнать, какие вопросы волнуют пожилых людей, ведь должны же и они чем-то мучиться, кроме подагры.
Вот это юмор!!! Пожилые, ау!!! А 40 лет - это уже пожилой???
Нее, это зрелость, самый сок, а вот после пятидесяти-шестидесяти... представьте себе, человека перестали волновать "тестостероновые" проблемы, он обрел покой и мудрость. У каждого возраста есть ведь соответствующие ему проблемы и вопросы, хотелось бы заглянуть в свое будущее.
Вот это юмор!!!
Пожилые, ау!!! А 40 лет - это уже пожилой??? Нее, это зрелость, самый сок, а вот после пятидесяти-шестидесяти... представьте себе, человека перестали волновать "тестостероновые" проблемы, он обрел покой и мудрость. У каждого возраста есть ведь соответствующие ему проблемы и вопросы, хотелось бы заглянуть в свое будущее.
DELETED
Акула пера
9/7/2006, 10:38:19 PM
А что, интересно будет на СН пожилым??? Здесь ведь нет раздела "Медицинский Форум имени Макропулоса"))))))))
невиноватая
Мастер
9/7/2006, 10:53:07 PM
(Variola Vera @ 07.09.2006 - время: 18:38) А что, интересно будет на СН пожилым??? Здесь ведь нет раздела "Медицинский Форум имени Макропулоса"))))))))
Это скорее нам с ними будет не интересно. Вспомнилась школа: начальные классы, как тогда я смотрела на старшекласников, они казались почти что инопланетянами, чужими, непонятными, скучными, а потом повзрослев, всё стало понятно, смотрела покровительственно на малышей, себя прошлую и думалось, подрастут и поймут всё, всякому возрасту свое, свои вопросы, свои ответы. И так всё время, делаешь шаг вперед, оборачиваешься - это уже проходили, вперед посмотришь - непознаное и непонятное, до поры до времени.
Это скорее нам с ними будет не интересно. Вспомнилась школа: начальные классы, как тогда я смотрела на старшекласников, они казались почти что инопланетянами, чужими, непонятными, скучными, а потом повзрослев, всё стало понятно, смотрела покровительственно на малышей, себя прошлую и думалось, подрастут и поймут всё, всякому возрасту свое, свои вопросы, свои ответы. И так всё время, делаешь шаг вперед, оборачиваешься - это уже проходили, вперед посмотришь - непознаное и непонятное, до поры до времени.