Свобода

(2green @ 22.09.2006 - время: 13:41)свобода это делать все что мне нравится до той степени пока это не начинает нарушать свободу другого человека.
Жаль только,что очень немногие так думают.Вернее,думают в одностороннем порядке.Приходится постоянно отстаивать свое право на свободу.Хоть ЧУТЬ-ЧУТЬ свободы.Являюсь матерью,женой и работающей женщиной - и представитель каждого куска жизни претендует на главенство и total control.Много обиженных

это уже анархия
Э нет.....Анархия - это когда всем можно все.
Должно быть все позволенно только мне.

Я наконец-то внутренне свободен, хотя скорее это иллюзия... Что хочу то и делаю...ни перед не надо отчитываться...А внешне, по-моему, это мало реально, всегда от чего-нить зависишь...

Свобода это абстрактное понятие и каждый сам ограничивает себя в те или иные рамки.

что значит быть свободным от общества? Я не хожу на демонстрации, не ору по улицам речевки с тупыми текстами про спартак, но я езжу в троллейбусе, среди людей. Считаю себя совершенно свободной. Работаю на себя, живу одна в 2-шке, общаюсь с кем хочу и чем могу помогу.Что ещё надо для свободы?

Я не считаю себя, да и вас всех свободными людьми - не лукавьте....
Никто из нас не свободен...
Все мы, к сожалению или к счастью, не знаю, как это определить - являемся заложниками шаблонов и рамок...
Для одного рамки - это семья, для другого - работа, ну и, конечно же, все мы заложники того же самого компьютера, за которым в данный момент находимся...
О какой же свободе вообще может идти речь?

Работаю на себя, живу одна в 2-шке, общаюсь с кем хочу и чем могу помогу.Что ещё надо для свободы?
Абсолютная свобода - это осознанная никому ненужность...

Свобода это когда на лошадях к водопадам или на слонах через джунгли или на катере по узким речным протокам, вот при этом можно получить порцию свободы, только условие непременное есть это надо любить.
Но... потом мы возвращаемся в свои города, в душные офисы, чтобы через некоторое время опять купить себе глоток свободы :)

(Тамарис @ 29.09.2006 - время: 09:48) Я не считаю себя, да и вас всех свободными людьми - не лукавьте....
Никто из нас не свободен...
Все мы, к сожалению или к счастью, не знаю, как это определить - являемся заложниками шаблонов и рамок...
Для одного рамки - это семья, для другого - работа, ну и, конечно же, все мы заложники того же самого компьютера, за которым в данный момент находимся...
О какой же свободе вообще может идти речь?
Но разве не мы сами соглашаемся или не соглашаемся, ставим или сметаем эти рамки?))

(Zombi. @ 21.09.2006 - время: 02:09) (Ted_dy @ 21.09.2006 - время: 01:42) Доброго времени суток всем.

Начну с цитаты из Жванецкого : "Наша свобода -- это то, что мы делаем, когда никто не видит: стены лифтов, туалеты вокзалов...". Неужели действительно в нашей стране свобода будет всегда выражаться именно таким образом? Скажите мне! Свободны ли вы и в чем это для Вас выражается?

Ф.
А где по другому?
Ну, скажем, на Новосибирском железнодорожном вокзале.
Очень показательная с ним история, кстати.
Лет семь назад он был обычным советским вокзалом. Крашеные в зеленый "железнодорожный" цвет стены с побелкой вверху, замызганные полы из бетона с мраморной крошкой, загаженные и исписанные, вполне по Жванецкому, туалеты.
Отремонтировали. Мрамор, гранит, лепнина, роскошные люстры, нормальные кресла. Вход в зал ожидания - по билетам. Впрочем, можно сунуть контролерше любую бумажку - она не на нее глядит, на тебя. Скорее, просто форма фейс-контроля по-железнодорожному.
Одно время в зале ожидания днем даже джаз-бэнд из трех человек играл. Вживую. Часа по три-четыре.
С платным туалетом все в порядке. Внизу бесплатный, но тоже прилично отремонтированный, с нормальной сантехникой и прочим. И уборкой раз в час, как во всем мире и принято. Доступ в него свободный, заходи хоть с улицы.
И вы знаете, НИ ЕДИНОЙ НАДПИСИ. И вообще ничего криминального. УЖЕ СЕМЬ ЛЕТ.

Уж не знаю, с чем это связано больше: то ли с ремонтом - на мрамор гадить даже бомжам неудобно, то ли с тем, что страна стала свободнее.
Наверное, просто ремонт - следствие свободы. Не станет раб для себя мраморный сортир делать. С его точки зрения, это - забота хозяина. А хозяину тот раб по барабану - вот и стоит рабский "скворечник" на 1 очко. Исписанный и загаженный.

Но это - свобода страны.
А личная свобода? Для меня она, пожалуй, в том, что я уверен: будет меня здесь и сейчас что-либо категорически не устраивать, и я смогу послать все куда подальше. Посчитаю нужным - и пошлю работу. А если уж совсем припрет - то и страну. И не сдохну при этом с голоду. И не загнусь на нарах в лагере где-нибудь под Пермью.
Но решу это - сам. Никого не срашивая. И оглядываясь лишь на тех, на кого сам сочту нужным оглянуться.

(А-Лама @ 01.10.2006 - время: 20:21) (Тамарис @ 29.09.2006 - время: 09:48) Я не считаю себя, да и вас всех свободными людьми - не лукавьте....
Никто из нас не свободен...
Все мы, к сожалению или к счастью, не знаю, как это определить - являемся заложниками шаблонов и рамок...
Для одного рамки - это семья, для другого - работа, ну и, конечно же, все мы заложники того же самого компьютера, за которым в данный момент находимся...
О какой же свободе вообще может идти речь?
Но разве не мы сами соглашаемся или не соглашаемся, ставим или сметаем эти рамки?))
Эти - сами... но есть рамки, которые раздвинуть нам не под силу. Я помню, ты говорила, что для тебя Свобода - это возможность делать выбор... я не напутал?
Так вот выбор возможен только внутри тех самых рамок, которые ограничивают нашу Свободу. Ну, как рыбка в аквариуме - она свободна плыть влево или вправо, но только на 40-50-60 см., т.е. в пределах размера аквариума. И ты свободна в выборе ходить или не ходить на работу... это так; но, если ты работаешь на Тверской, а живешь на Юго-Западной не свободна в своем желании, например, оказаться на работе без толчеи в метро или стоянии в пробках... это от тебя не зависит; выбора нет, приходится толкаться/стоять. Твы вольна сменить работу, но не вольна избавиться от транспортных трудносте, если менять работу не хочешь.

Вообще, говоря о свободе нужно разделять, ИМХО, Свободу, как философскую категорию и свободу от..., свободу в прикладном, так сказать смысле.
Можно быть свободным от многого... предрассудков, страстей, влияния конкретных людей, но невозможно быть совершенно Свободным.

Свобода - это когда живёшь по СВОИМ законам, а не по чужим.
Поступаешь всегда по совести.

(Sister of Night @ 01.10.2006 - время: 23:13) Свобода - это когда живёшь по СВОИМ законам, а не по чужим.

Значит ли это, что для Вас свобода - это отрицание Конституции РФ, Уголовного и Административного кодексов и Правил дорожного движения?

Иногда не хочется свободы, нафиг, хочется., чтобы тебя постоянно опекали, нянчили, чего ещё подскажите?
представляете, ты лежишь, балдеешь, а вокруг тебя все носятся, пытаются ублажить...

Правда вроде деградируешь быстро, да и сказка это.

(188 @ 01.10.2006 - время: 22:38) (А-Лама @ 01.10.2006 - время: 20:21) (Тамарис @ 29.09.2006 - время: 09:48) Я не считаю себя, да и вас всех свободными людьми - не лукавьте....
Никто из нас не свободен...
Все мы, к сожалению или к счастью, не знаю, как это определить - являемся заложниками шаблонов и рамок...
Для одного рамки - это семья, для другого - работа, ну и, конечно же, все мы заложники того же самого компьютера, за которым в данный момент находимся...
О какой же свободе вообще может идти речь?
Но разве не мы сами соглашаемся или не соглашаемся, ставим или сметаем эти рамки?))
Эти - сами... но есть рамки, которые раздвинуть нам не под силу. Я помню, ты говорила, что для тебя Свобода - это возможность делать выбор... я не напутал?
Так вот выбор возможен только внутри тех самых рамок, которые ограничивают нашу Свободу. Ну, как рыбка в аквариуме - она свободна плыть влево или вправо, но только на 40-50-60 см., т.е. в пределах размера аквариума. И ты свободна в выборе ходить или не ходить на работу... это так; но, если ты работаешь на Тверской, а живешь на Юго-Западной не свободна в своем желании, например, оказаться на работе без толчеи в метро или стоянии в пробках... это от тебя не зависит; выбора нет, приходится толкаться/стоять. Твы вольна сменить работу, но не вольна избавиться от транспортных трудносте, если менять работу не хочешь.

Вообще, говоря о свободе нужно разделять, ИМХО, Свободу, как философскую категорию и свободу от..., свободу в прикладном, так сказать смысле.
Можно быть свободным от многого... предрассудков, страстей, влияния конкретных людей, но невозможно быть совершенно Свободным.
Можно купить вертолет, или сменить город)))

(188 @ 01.10.2006 - время: 23:37) (Sister of Night @ 01.10.2006 - время: 23:13) Свобода - это когда живёшь по СВОИМ законам, а не по чужим.

Значит ли это, что для Вас свобода - это отрицание Конституции РФ, Уголовного и Административного кодексов и Правил дорожного движения?
Они вроде мне как-то не противоречат..... если будут противоречить - например, горит красный, а мне надо срочно идти - я чувствую небольшую несвободу. и так далее. Свобода не бывает абсолютной.

Я свободна, относительно.
- делаю то, что мне хочется
- думаю о том, чем хочется
- я такая какая я есть и не играю роли (практически)

Не свободна только в одном - учусь не на того, кого желается.

(Sister of Night @ 02.10.2006 - время: 00:23)если будут противоречить - например, горит красный, а мне надо срочно идти - я чувствую небольшую несвободу...Свобода не бывает абсолютной.
Что ж, с Вами у нас не противоречия...
(А-Лама)Можно купить вертолет, или сменить город)))
А ты изворачиваешься... Ты ведь поняла, что я имел в виду. Количество вариантов из которых можно выбирать всегда конечно и далеко не всегда из существующих вариантов можно выбрать полностью удовлетворяющий. Тогда наступает момент несвободы, о котором говорит Sister of Night.

(188 @ 02.10.2006 - время: 01:49) А ты изворачиваешься...
А свободной хочется быть)) Вот и изворачиваюсь)))

(А-Лама @ 02.10.2006 - время: 02:01) (188 @ 02.10.2006 - время: 01:49) А ты изворачиваешься...
А свободной хочется быть)) Вот и изворачиваюсь)))
Много хочешь...

Свобода это когда мужики в школу на работу, а ты врубаешь музыку на всю и скачешь по квартире с пылесосом, а потом в магазин, а потом на кухню, а потом в школу за младшим и уроки! и подпитый глаз у лучшего друга Димки, а вечером старшой с работы приходит ему поесть попить по головке погладить и песенку спеть какой начальник плохой а он хороший.А вечером всех спать положишь, книжку, семечки и целых часа 2 можно читать по телефону болтать... Вот она СВОБОДА!