Свобода
Ted_dy
Профессионал
9/21/2006, 5:42:59 AM
Доброго времени суток всем.
Начну с цитаты из Жванецкого : "Наша свобода -- это то, что мы делаем, когда никто не видит: стены лифтов, туалеты вокзалов...". Неужели действительно в нашей стране свобода будет всегда выражаться именно таким образом? Скажите мне! Свободны ли вы и в чем это для Вас выражается?
Ф.
Начну с цитаты из Жванецкого : "Наша свобода -- это то, что мы делаем, когда никто не видит: стены лифтов, туалеты вокзалов...". Неужели действительно в нашей стране свобода будет всегда выражаться именно таким образом? Скажите мне! Свободны ли вы и в чем это для Вас выражается?
Ф.
Lebovski
Специалист
9/21/2006, 5:56:52 AM
Я свободен в своём внутреннем мире настолько, насколько это вообще возможно. Точнее - насколько способен быть свободным. А свобода "внешняя", которая когда-то казалась мне чуть ли не главной жизненной ценностью, для меня сейчас немного значит. Отчасти, в силу понимания принципиальной невозможности оной. "Жить в обществе и быть свободным от общества невозможно". Так, кажется, у набившего оскомину классика.
Степень свободы/несвободы раба в древнем мире и свободного человека в современной цивилизации примерно одинакова, ИМХО. Отличается только форма реализации.
Степень свободы/несвободы раба в древнем мире и свободного человека в современной цивилизации примерно одинакова, ИМХО. Отличается только форма реализации.
DELETED
Акула пера
9/21/2006, 6:09:12 AM
(Ted_dy @ 21.09.2006 - время: 01:42) Доброго времени суток всем.
Начну с цитаты из Жванецкого : "Наша свобода -- это то, что мы делаем, когда никто не видит: стены лифтов, туалеты вокзалов...". Неужели действительно в нашей стране свобода будет всегда выражаться именно таким образом? Скажите мне! Свободны ли вы и в чем это для Вас выражается?
Ф.
А где по другому?
Начну с цитаты из Жванецкого : "Наша свобода -- это то, что мы делаем, когда никто не видит: стены лифтов, туалеты вокзалов...". Неужели действительно в нашей стране свобода будет всегда выражаться именно таким образом? Скажите мне! Свободны ли вы и в чем это для Вас выражается?
Ф.
А где по другому?
DELETED
Акула пера
9/21/2006, 6:17:40 AM
Автор, по сути любое ограничение и есть ущемление свободы. Что ограничивает Вас кроме цитат Жванецкого?
Валя2
Акула пера
9/21/2006, 6:59:38 AM
Свобода внутреняя конечно важнее, умение думать, оценивать Самостоятельно и свободно выбирать решение. Но и свобода внешняя важна, если считать что развитие общества (в отличие от рабовладельческого, гык) идет именно в сторону защиты прав и свобод Личности, то всё хорошо. А называть несвободой сам факт того что вокруг тоже Личности с правами и свободами- нелепо : ))) Понятно что в обществе появляются и обязанности, нет проблем, без других Личностей жить как-то нехочется, да и у них имеются ограничения по отношению ко мне, все нормально.
Свобода есть, и чем её больше тем лучше, чем более свободный выбор у человека в его решениях- тем интереснее. А относиться например к другим как к себе это вовсе нетрудно и не уменьшает моей свободы, а наоборот- защищает её.
Свобода есть, и чем её больше тем лучше, чем более свободный выбор у человека в его решениях- тем интереснее. А относиться например к другим как к себе это вовсе нетрудно и не уменьшает моей свободы, а наоборот- защищает её.
74-75
Мастер
9/21/2006, 7:32:15 AM
Свобода - это когда можно все.
Ted_dy
Профессионал
9/21/2006, 2:35:01 PM
(Zombi. @ 21.09.2006 - время: 02:09)
А где по другому?
Не знаю, где по-другому. Не настолько квалифицирован в этом. Точнее нет. У меня внутри, слава Богу, по-другому. Видимо потому что я не отождествляю свободу со вседозволенностью.
Цитаты Жванецкого меня не ограничивают нисколечко. Для меня свобода -- это свобода выбора. И поскольку большинство моих действий предопределены уже моей предыдущей деятельностью, то кажется говорить о какой-то свободе не очень-то уместно. Когда же реально над человеком навешивается серьезная проблема выбора, то зачастую муки выбора трудно назвать радостными.
Ф.
А где по другому?
Не знаю, где по-другому. Не настолько квалифицирован в этом. Точнее нет. У меня внутри, слава Богу, по-другому. Видимо потому что я не отождествляю свободу со вседозволенностью.
Цитаты Жванецкого меня не ограничивают нисколечко. Для меня свобода -- это свобода выбора. И поскольку большинство моих действий предопределены уже моей предыдущей деятельностью, то кажется говорить о какой-то свободе не очень-то уместно. Когда же реально над человеком навешивается серьезная проблема выбора, то зачастую муки выбора трудно назвать радостными.
Ф.
~Qwerty~
Специалист
9/21/2006, 2:42:11 PM
Лично для меня сейчас свобода, когда я замужем, муж работает а я гуляю, хожу по салонам, и делаю всё одна. Но наступает 5 часов и я иду в садик за ребёнком!
Дама
Мастер
9/21/2006, 2:51:25 PM
(74-75 @ 21.09.2006 - время: 03:32) Свобода - это когда можно все.
это уже анархия
это уже анархия
DELETED
Акула пера
9/21/2006, 5:12:56 PM
(Дама @ 21.09.2006 - время: 10:51) (74-75 @ 21.09.2006 - время: 03:32) Свобода - это когда можно все.
это уже анархия
"Для анархии мы ещё недостаточно хорошо организованы..." А про свободу - есть очень хорошее эссе В. Бормотова "Свобода и свободные люди". У меня нет, но на яндексе ищется нараз.
это уже анархия
"Для анархии мы ещё недостаточно хорошо организованы..." А про свободу - есть очень хорошее эссе В. Бормотова "Свобода и свободные люди". У меня нет, но на яндексе ищется нараз.
nerov
Мастер
9/21/2006, 5:15:53 PM
Свобода в первую очередь внутри нас самих. Как уже было выше сказано, жить в обществе и быть от него свободны не возможно.
Cybertigress
Профессионал
9/21/2006, 5:40:24 PM
Жить в обществе и быть свободным от него можно по меньшей мере пытаться.
Для этого нужны деньги.
Средства которые приносит мой бизнес и связи, которые я при этом нарабатываю позволяют мне реализовывать мои желания в соответствии не с законами и этикой и моралью общества и страны проживания, а исключительно в согласии с моим "я хочу", в которые, в свою очередь, я стараюсь безконфликтно вписать моих любимых людей и друзей.
В чем-то и это часть свободы, но я не уверена, что по этому поводу может быть краткое и единое мнение, поскольку свобода как и правда всегда субьективны.
Но если упрощать, то свобода - это возможность делать то, что мне хочется.
Такой вот эгоцентристский субьективчик.
Для этого нужны деньги.
Средства которые приносит мой бизнес и связи, которые я при этом нарабатываю позволяют мне реализовывать мои желания в соответствии не с законами и этикой и моралью общества и страны проживания, а исключительно в согласии с моим "я хочу", в которые, в свою очередь, я стараюсь безконфликтно вписать моих любимых людей и друзей.
В чем-то и это часть свободы, но я не уверена, что по этому поводу может быть краткое и единое мнение, поскольку свобода как и правда всегда субьективны.
Но если упрощать, то свобода - это возможность делать то, что мне хочется.
Такой вот эгоцентристский субьективчик.
_Felis_
Мастер
9/21/2006, 7:15:46 PM
У нас есть только одна свобода - свобода выбрать то, что ее (свободу) ограничивает.
Kofix
Профессионал
9/21/2006, 11:26:18 PM
Свобода для меня - возможность быть не равным другим.
DELETED
Акула пера
9/21/2006, 11:38:20 PM
(Дама @ 21.09.2006 - время: 10:51) это уже анархия
... и каждая пипетка мечтает стать клизмой Мдя, у свободы недетское,злое лицо.
... и каждая пипетка мечтает стать клизмой Мдя, у свободы недетское,злое лицо.
DELETED
Акула пера
9/22/2006, 12:10:14 AM
Для меня свобода - это возможность, способность и желание самому делать выбор.
Сама выбираю, чего я хочу, сама выбираю, что я себе позволю, и сама выбираю, в чем себя ограничу.
P.S. А это... что значит "Ф."? Я эту подпись кажется в каждом Вашем посте вижу
Сама выбираю, чего я хочу, сама выбираю, что я себе позволю, и сама выбираю, в чем себя ограничу.
P.S. А это... что значит "Ф."? Я эту подпись кажется в каждом Вашем посте вижу
ВедьмАчка
Мастер
9/22/2006, 2:31:07 PM
(Cybertigress @ 21.09.2006 - время: 13:40) Жить в обществе и быть свободным от него можно по меньшей мере пытаться.
Для этого нужны деньги.
Средства которые приносит мой бизнес и связи, которые я при этом нарабатываю позволяют мне реализовывать мои желания в соответствии не с законами и этикой и моралью общества и страны проживания, а исключительно в согласии с моим "я хочу", в которые, в свою очередь, я стараюсь безконфликтно вписать моих любимых людей и друзей.
Ну так вы УЖЕ не свободны от общества, которое не обязательно бывает глобальным. Семья или друзья - это то же общество, но в миниатюре
Для этого нужны деньги.
Средства которые приносит мой бизнес и связи, которые я при этом нарабатываю позволяют мне реализовывать мои желания в соответствии не с законами и этикой и моралью общества и страны проживания, а исключительно в согласии с моим "я хочу", в которые, в свою очередь, я стараюсь безконфликтно вписать моих любимых людей и друзей.
Ну так вы УЖЕ не свободны от общества, которое не обязательно бывает глобальным. Семья или друзья - это то же общество, но в миниатюре
2green
Специалист
9/22/2006, 5:41:39 PM
свобода это делать все что мне нравится до той степени пока это не начинает нарушать свободу другого человека.
DELETED
Акула пера
9/22/2006, 6:05:50 PM
Моя свобода у меня в голове...и я не путаю ее со вседозволенностью...есть хорошая фраза: ваша свобода махать кулаками заканчивается там где начиается мой нос...
Loved...
Профессионал
9/23/2006, 3:41:44 AM
Для меня свобода - это деньги!
Когда есть деньги - Вы ни от кого независимы, соответственно свободны в своих поступках и взглядах...
Когда есть деньги - Вы ни от кого независимы, соответственно свободны в своих поступках и взглядах...