Свобода быть ненужными..

(Влекущая взгляды @ 09.02.2012 - время: 12:04) Почему же наши дети прыгают с крыш ? Что с нами со всеми "не так"?
Ненормальные дети прыгали с крыш, топились, резали вены и глотали таблетки всегда. Просто об этом так не говорили на широкую публику. Как и сейчас не говорят о полутора тысячах происходящих в РФ в год детских самоубийствах, описывая с экрана каждый конкретный случай. И ещё о нескольких десятках тысяч неудавшихся самоубийств.
А причина банальна - это совершенно неприспособленные к жизни люди. Не устойчивые к стрессу. Слабаки, для которых шаг с крыши - это легче, чем борьба с невзгодами.
Что вы школу ругаете? Чем учителя виноваты, что в среднем в семье ребёнку уделяется 20 минут в день? Вы же приходите на работу, отрабатываете свои 7-8 часов за те деньги, которые вам платят - что вы много души вкладываете в свой труд? Я смотрю на одноклассников моего сына - они не хотят учиться, не хотят знания получать, не говоря о каком-то дополнительном образовании и развитии. Они совершенно неконтролируемые и неуправляемые, а им всего по 10 лет. Не учителя и не школа в этом виноваты. Родители особо не горят желанием воспитывать своих чад, занимаясь, в основном, или собой, или зарабатыванием денег. Много ли родителей знают, что делают дети в социальных сетях? Да многие даже не догадываются, что вообще существуют аккаунты их детей и тем более, что они в каких-то группах общаются. Многие ли родители знают, какие компьютерные игры установлены у ребёнка? А какую музыку он слушает? Чем увлекаются его друзья и вообще есть ли они? Не нужно всё сваливать на школу и учителей, когда родителям наплевать. Родители и в школу не ходят, не знают, что происходит так и как учится ребёнок. За 3 года, что мой сын учится в школе, на родительские собрания из 28 человек ходят стабильно десяток одних и тех же. И домашнее задание делают столько же детей. Остальным глубоко насрательно, что происходит с их 10-летним ребёнком.
Может быть, я резко выражаюсь, зато правда. Дети предоставлены сами себе и родители не знают, что за мысли в их головах обитают. А учителя - это не Матери Терезы, это профессионалы, которые получают зарплату за то, что учат детей предметам. А не жизни. Жизни родители должны научить. Но они самоустранились. А вообще мораль сего поста "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива". Если ребёнок после разговора с отцом прыгает в окно, то и отец никудышний, и сына-цветочка воспитал, который ни отстоять свою точку зрения не способен, ни в будущем стать настоящим мужчиной. Извините, но мне ни тех, ни других даже не жалко.

(Angelofdown @ 10.02.2012 - время: 14:38) Если ребёнок после разговора с отцом прыгает в окно, то и отец никудышний, и сына-цветочка воспитал, который ни отстоять свою точку зрения не способен, ни в будущем стать настоящим мужчиной. Извините, но мне ни тех, ни других даже не жалко.

Совершенно согласен. У меня отец был-полковник в отставке, вся семья чуть ли не строевым шагом по квартире ходила. В любом конфликте учителя, соседи, бабушки на скамейке были правы, только я неправ.
И никуда не прыгал.

(ps2000 @ 10.02.2012 - время: 13:53) (kotair @ 10.02.2012 - время: 13:04) надо прежде всего декларировать эти идеалы и цели
Как?
ДЛя начала говорить об этом. Все что делалось до сих пор шло сверху. Если какую то идею выдвигает общество, то она должна быть инициирована людьми, благо возможностей передачи информации хватает.

(yellowfox @ 10.02.2012 - время: 17:02) (Angelofdown @ 10.02.2012 - время: 14:38) Если ребёнок после разговора с отцом прыгает в окно, то и отец никудышний, и сына-цветочка воспитал, который ни отстоять свою точку зрения не способен, ни в будущем стать настоящим мужчиной. Извините, но мне ни тех, ни других даже не жалко.

Совершенно согласен. У меня отец был-полковник в отставке, вся семья чуть ли не строевым шагом по квартире ходила. В любом конфликте учителя, соседи, бабушки на скамейке были правы, только я неправ.
И никуда не прыгал.
Это, конечно, тоже крайность и не самая лучшая. Но вы по крайней мере выросли стрессоустойчивым.

(yellowfox @ 10.02.2012 - время: 15:02) (Angelofdown @ 10.02.2012 - время: 14:38) Если ребёнок после разговора с отцом прыгает в окно, то и отец никудышний, и сына-цветочка воспитал, который ни отстоять свою точку зрения не способен, ни в будущем стать настоящим мужчиной. Извините, но мне ни тех, ни других даже не жалко.

Совершенно согласен. У меня отец был-полковник в отставке, вся семья чуть ли не строевым шагом по квартире ходила. В любом конфликте учителя, соседи, бабушки на скамейке были правы, только я неправ.
И никуда не прыгал.
Ну вы то тоже немного не правы. Хотите сказать, что ежели чужой ребенок будет при вас вскрывать себе вены, вы преспокойно достанете телефон и со словами: "..сейчас, сейчас, подожди немного..." - поймаете ребенка этого в видоискатель и потом: " ну давай!"?!!!
Чему мы тогда удивляемся..((

(kotair @ 10.02.2012 - время: 15:46) (ps2000 @ 10.02.2012 - время: 13:53) (kotair @ 10.02.2012 - время: 13:04) надо прежде всего декларировать эти идеалы и цели
Как?
ДЛя начала говорить об этом. Все что делалось до сих пор шло сверху. Если какую то идею выдвигает общество, то она должна быть инициирована людьми, благо возможностей передачи информации хватает.
так и говорят об этом. И не мало.
Какая идея? Какие идеалы? Как этого достигнуть?

(kotair @ 10.02.2012 - время: 18:02) (yellowfox @ 10.02.2012 - время: 15:02) (Angelofdown @ 10.02.2012 - время: 14:38) Если ребёнок после разговора с отцом прыгает в окно, то и отец никудышний, и сына-цветочка воспитал, который ни отстоять свою точку зрения не способен, ни в будущем стать настоящим мужчиной. Извините, но мне ни тех, ни других даже не жалко.

Совершенно согласен. У меня отец был-полковник в отставке, вся семья чуть ли не строевым шагом по квартире ходила. В любом конфликте учителя, соседи, бабушки на скамейке были правы, только я неправ.
И никуда не прыгал.
Ну вы то тоже немного не правы. Хотите сказать, что ежели чужой ребенок будет при вас вскрывать себе вены, вы преспокойно достанете телефон и со словами: "..сейчас, сейчас, подожди немного..." - поймаете ребенка этого в видоискатель и потом: " ну давай!"?!!!
Чему мы тогда удивляемся..((
А, может, это именно единственно верный способ? Вы не задумывались? Ведь абсолютное большинство самоубийц всего лишь изначально хотят обратить на себя внимание и что-то доказать окружающим. И лишь немногие реально хотят уйти из жизни. Да застремается он вскрывать себе вены на камеру! У меня в детстве была подруга, которая глотала таблетки (все подряд, начиная от парацетамола!!!), а потом звонила мне и жаловалась, что её выворачивает и знобит. Полежала в наркологии, её там прокапали и всю театральность как рукой сняло. А ещё у меня был дебильный бывший муж, который картинно резал вены тупой стороной ножа и орал, что всем на него наплевать и ему лучше умереть. А когда я ему лезвие предложила, чтоб кожу не портил, всё бросил и убежал перебинтовывать. Я терпеть не могу таких слабаков, которым нечем больше к себе внимание привлечь.

(Angelofdown @ 10.02.2012 - время: 16:12) А, может, это именно единственно верный способ? Вы не задумывались? Ведь абсолютное большинство самоубийц всего лишь изначально хотят обратить на себя внимание и что-то доказать окружающим. И лишь немногие реально хотят уйти из жизни.
Уверен что неверный. Разница между мертвыми детьми и вашими знакомыми в том и есть, что первые сделали что хотели, а вторые - и не собирались.

(ps2000 @ 10.02.2012 - время: 16:02) надо прежде всего декларировать эти идеалы и цели
Как?
ДЛя начала говорить об этом. Все что делалось до сих пор шло сверху. Если какую то идею выдвигает общество, то она должна быть инициирована людьми, благо возможностей передачи информации хватает.
так и говорят об этом. И не мало.
Какая идея? Какие идеалы? Как этого достигнуть?
Какая идея? Какие идеалы?
Так вы же вроде поняли о чем речь.. Ваши же слова:
так и говорят об этом. И не мало.
А вот:
Как этого достигнуть?

Могу лишь преположить, что это вопрос управления. Для примера, существуют стандарты управления предприятием,(у меня ребенок закончил институт по специальности управление качеством, ожидалось , что эта специальность будет востребована - нифига, устроившихся по специальности единицы, и работают в отделах типа старого советского ОТК)))). Так есть и стандарты государственного управления. Как и что - могу только догадываться, это вопрос к профессионалам, это конкретная и конечная задача. Политология - наука, которая это изучает.

(kotair @ 10.02.2012 - время: 16:51) Могу лишь преположить, что это вопрос управления. Для примера, существуют стандарты управления предприятием,(у меня ребенок закончил институт по специальности управление качеством, ожидалось , что эта специальность будет востребована - нифига, устроившихся по специальности единицы, и работают в отделах типа старого советского ОТК)))). Так есть и стандарты государственного управления. Как и что - могу только догадываться, это вопрос к профессионалам, это конкретная и конечная задача. Политология - наука, которая это изучает.
то-есть во всем государство виновато
И в первую очередь тандем
Я так не считаю - все наши проблемы в нас самих

(kotair @ 10.02.2012 - время: 18:25) (Angelofdown @ 10.02.2012 - время: 16:12) А, может, это именно единственно верный способ? Вы не задумывались? Ведь абсолютное большинство самоубийц всего лишь изначально хотят обратить на себя внимание и что-то доказать окружающим. И лишь немногие реально хотят уйти из жизни.
Уверен что неверный. Разница между мертвыми детьми и вашими знакомыми в том и есть, что первые сделали что хотели, а вторые - и не собирались.
Потому что своим знакомым я предложила: одной фенозепама упаковку принести, чтоб её от парацетамола не воротило, а уж наверняка наглушняк; а второму лезвие предложила, чтоб не мучился. А этим детям никто ничего не предложил, ни на видео их полёты наяву снять, ни пистолет - пулей, по-моему, быстрее было бы и эффектнее. Самоубийц не уговорами выводить из их паранойи надо, а именно резкими предложениями, даже о помощи.
Хотя как по мне - так пусть дохнут те, кто хочет сдохнуть, а не отравляют своим нытьём жизнь тем, кто хочет жить.

(Angelofdown @ 10.02.2012 - время: 18:09) Хотя как по мне - так пусть дохнут те, кто хочет сдохнуть, а не отравляют своим нытьём жизнь тем, кто хочет жить.
Вы случайно не из антикризисной психологической службы? Тогда это хоть как то можно было бы списать на профессиональный цинизм...(((

Может и хорошо, что они замыкают свой гнев и горе на себе и сами себя убивают?
А ведь такое десятилетнее создание может взять и начать исправлять то, что по его мнению не так. Например взять оружие отца и застрелить его и мать в их же постели за то, что они его наказали по пустяку. Или подсыпать крысиной отравы в общую кастрюлю в столовой, чтоб отомстить ненавистному классу.

(kotair @ 10.02.2012 - время: 20:18) (Angelofdown @ 10.02.2012 - время: 18:09) Хотя как по мне - так пусть дохнут те, кто хочет сдохнуть, а не отравляют своим нытьём жизнь тем, кто хочет жить.
Вы случайно не из антикризисной психологической службы? Тогда это хоть как то можно было бы списать на профессиональный цинизм...(((
Нет, просто блин я каждый день вижу, как некоторым людям жить хочется, но органы отказывают один за другим, а здоровые молодые люди вот так тупо распоряжаются своей жизнью... Мне таким дебилам всегда охота сказать "Не хотите жить - так отдайте себя на органы, хоть пользу принесёте, а не только проблемы дворнику, который ваши мозги с асфальта должен убирать".

я сам хотел с собой покончить с детства, но приставленное к горлу холодное и рассудительное лезвие ножа всегда успокаивало. Причина в осознании собственной несостоятельности и отсутствии всякой жалости и сострадания со стороны тех кто сильнее, а в детстве сильнее почти все окружающие. Проблема имхо в атеистичности общества, без веры человек становится эгоистом и не замечает как причиняет боль другим, а иногда даже доводит до самоубийства. И так же без веры человек не знает что делать и потому хочет покончить с собой считая это самым очевидным и разумным выход.
Ну еще такое маленькое подозрение - в истории человечества накопилось столько уродов, например Гитлер или Буш, что глядя на них думаешь - лучше б они покончили с собой в молодости, и мир избежал катастроф. Это откладывается в подсознании, и человек думая что может причинить кому-то вред или проблемы хочет просто уйти из жизни чтобы никому не мешать. А многие учителя и родители убеждают детей в том что от них одни проблемы и что же такое ужасное из них вырастет.

(*_CAHEK_* @ 10.02.2012 - время: 21:21) и человек думая что может причинить кому-то вред или проблемы хочет просто уйти из жизни чтобы никому не мешать.
А изменить себя, принести миру какую-то пользу не ога??? Это так ведь просто - прыг и всё, или ням-ням таблеточку и мир потух. Конечно, доказывать миру, что ты не тварь дрожащая - гораздо сложнее, на это слабаки не способны. Зато о них потом по телеку говорят...
А вообще, может, вы помешаете своей смертью кому-то провести торжество, не задумывались? Как в таком случае велит вам поступать ваша философия?

(ps2000 @ 10.02.2012 - время: 17:09) (kotair @ 10.02.2012 - время: 16:51) Могу лишь преположить, что это вопрос управления. Для примера, существуют стандарты управления предприятием,(у меня ребенок закончил институт по специальности управление качеством, ожидалось , что эта специальность будет востребована - нифига, устроившихся по специальности единицы, и работают в отделах типа старого советского ОТК)))). Так  есть и стандарты государственного управления. Как и что - могу только догадываться, это вопрос к профессионалам, это конкретная и конечная задача. Политология - наука, которая это изучает.
то-есть во всем государство виновато
И в первую очередь тандем
Я так не считаю - все наши проблемы в нас самих
А суть то этих проблем отчего?

Родители озабочены накормить - одеть детей, на воспитание сил не хватает.
А кто их к этому довёл?Не государство ли?

(дамисс @ 10.02.2012 - время: 20:33) А суть то этих проблем отчего?

Родители озабочены накормить - одеть детей, на воспитание сил не хватает.
А кто их к этому довёл?Не государство ли?
Вы накормили-одели своих детей?
на воспитание сил хватило?
Или государство помешало

(ps2000 @ 10.02.2012 - время: 21:00) (дамисс @ 10.02.2012 - время: 20:33) А суть то этих проблем отчего?

Родители озабочены накормить - одеть детей, на воспитание сил не хватает.
А кто их к этому довёл?Не государство ли?
Вы накормили-одели своих детей?
на воспитание сил хватило?
Или государство помешало
Я сумел обойти "невмешательство" государства, да и вообще стараюсь обойтись без государства.
Но разговор не обо мне.
Человек - существо социальное.И от этого никуда не деться.
Именно соорганизация и позволяет существовать индивидууму и государству.Без этого неизбежен хаос.
Существуют обязательства индивидуума перед государством и государства перед индивидуумом.Своего рода - договор.Когда этот договор неисполняется, то неизбежен перекос, и как итог: постепенный разлад и угасание отношений, что приводит к вымиранию и угасанию нации и существования государства

(дамисс @ 10.02.2012 - время: 21:11) Я сумел обойти "невмешательство" государства, да и вообще стараюсь обойтись без государства.
Но разговор не обо мне.
Человек - существо социальное.И от этого никуда не деться.

Все Вы правильно говорите.
Но
Раз Вы смогли, почему абстрактные другие не могут
Выполняют ли эти абстрактные другие свои обязательства.
Так что у палки этой не один конец
Правда если Вы самый-самый - а остальные лузеры - тогда да.
Я других считаю нормальными людьми.
Значит они могут.
Если захотят, а не будут клянчить подачки
И нация в этом случае угасать не будет