Свинцовые пули.

(dogfred @ 06.05.2015 - время: 12:26)
По данным, к примеру, Тюменских экологов,"доля свинца в выбросах цехов готового кирпича, бетонно-смесительных и керамзитовых цехов весьма значительна и превышает фоновое значение в 10-100 раз. Наибольшее число предприятий стройиндустрии (завод керамзитового гравия, заводы ЖБИ, ПО «Сантехкомплект») сосредоточено в Юго-Восточном промузле."(с)
Это просто смех, сравнивать подобное загрязнение с загрязнением свинцом земли от пуль после боевых действий.
Концентрации свинца просто не сопоставимы.
Просто разные порядки.

Кроме того. Промышленные сбросы сточных вод контролируются и учитываются государством и ведутся таким образом, чтобы яды попадали в океан, а не загрязняли земли и питьевые водоёмы. (По крайней мере в теории).

А в океане свинец не опасен ибо там он утилизируется природой.

(dogfred @ 06.05.2015 - время: 19:53)
Расчеты риска, определение вероятности, предположительная опасность... это все из области допущений, гипотез. . После опубликования упомянутого доклада прошло 17 лет. Есть сведения о практическом влиянии на здоровье населения и потомство по причине нахождения оружейного свинца в почве? Родились больные младенцы ? Ничего подобного, многолетние призывы в армию парней из городов и весей показал наличие белобилетников совсем по иным причинам заболеваний.
И это не закрывание глаз на животрепещущую проблему, а реальная оценка действительного уровня влияния более опасных факторов.


Под Ленинградом, нынешним Санкт-Петербургом, линия обороны проходила между поселком Поповка и городом Колпино. Не день, и не месяц шли бои. Теперь тут поля. Свинец, которого должно бы быть как гороха, никто не видел.
Свинец действует на организм по другому.
Он знаете-ли ослабляет в первую очередь ум, а не физическое состояние.)

А вот дебилов стало в разы больше после войны.
Уж поверьте мне, если не верите статистике.

А свинец в земле гниет, распадается в кашу и соли. И очень быстро.
Так что его теперь можно искать только лабораторным методом.
Но что делать, если концентрация свинца в земле повсеместно выше нормы?
Ответа нет. Поэтому и молчат.

(PsevPsevdonim @ 06.05.2015 - время: 19:58)
(dogfred @ 06.05.2015 - время: 19:53)


Под Ленинградом, нынешним Санкт-Петербургом, линия обороны проходила между поселком Поповка и городом Колпино. Не день, и не месяц шли бои. Теперь тут поля. Свинец, которого должно бы быть как гороха, никто не видел. Свинец действует на организм по другому.
Он знаете-ли ослабляет в первую очередь ум, а не физическое состояние.)

А вот дебилов стало в разы больше после войны.
Уж поверьте мне, если не верите статистике.

А свинец в земле гниет, распадается в кашу и соли. И очень быстро.
Так что его теперь можно искать только лабораторным методом.
Но что делать, если концентрация свинца в земле повсеместно выше нормы?
Ответа нет. Поэтому и молчат.
Так что вы хотите сейчас получить от этого разговора на форуме? Предупредить людей о существующей опасности? Так это вам надо в Гринпис или иные организации. Изложите, приведите расчеты и известные вам сведения о влияние свинца на умственный недостаток людей, которые выросли на местах былых боев.
Чем форум-то вам поможет? тут обсуждают, делятся мнением, но никого ни в чем не убеждают, и не составляют петиции во властные структуры.

(PsevPsevdonim @ 06.05.2015 - время: 19:50)
(Tapochka @ 06.05.2015 - время: 12:41)
Мне думается, что проблема свинца в почве от старых пуль имеет место, но, как на любую другую проблему не имеющую дешёвого решения, на неё просто закрывают глаза. Это привычка человека - отрицать проблему. На самом деле проблема свинцовых пуль имеет катастрофическую важность.
Это просто вопрос выживания нации.
И вы правы. Проблема просто замалчивается, т.к. решения по большому счету на сегодня нет.
Ну каким образом ты уберешь миллиарды свинцовых пуль, вкопанных в землю, да ещё и на большой глубине?

Но вот предотвратить попадание свинца в землю в виде пуль в будущем (по крайней мере со стороны наших войск) можно. Просто убрав свинец как материал из пуль при их изготовлении. Вы не ответили вот тут: https://sxn.io/svincovie-pyli_70-t...l#entry20161560
А вообще в палату №6, там с фобиями борются.
З.Ы. А что там с к-вом постов, на мидальку уже есть? Так дайте и закройте. Ибо миллионы машин теряют балансировочные грузики, в сумме тысячи тонн, а афтура они не беспокоят, теперь принято АКБ СДАВАТЬ, а раньше на выброс, на ближайшую помойку! А афтуру хоть спички в глаза!

(PsevPsevdonim @ 06.05.2015 - время: 07:46)
Оказывается романы (то бишь цыгане) - потомки некогда великих римлян
Цыгане - это кочевые индусы, пришедшие пешком в Европу, так ни с кем и не ассимилировавшись

(Машёнька @ 06.05.2015 - время: 10:21)
Аффтур! В тех местах уж скоро 30 лет никто=ничего не ловитстреляет, и не ест, ну или почти никто из разумных, потому дикая природа и прёт, да ещё и усиленная той самой радиацией.
Вы тут сказки не рассказывайте, пжалуйста.)
Тут не дети.

(dogfred @ 06.05.2015 - время: 20:49)
Так что вы хотите сейчас получить от этого разговора на форуме? Предупредить людей о существующей опасности? Так это вам надо в Гринпис или иные организации. Изложите, приведите расчеты и известные вам сведения о влияние свинца на умственный недостаток людей, которые выросли на местах былых боев.
Чем форум-то вам поможет? тут обсуждают, делятся мнением, но никого ни в чем не убеждают, и не составляют петиции во властные структуры.
Ровно то, что я написал в первом посте данного топика.

Вопрос в следующем.
Чем можно заменить свинец при производстве патронов (в частности пуль)?

Поскольку война была всегда.
Люди как убивали друг-друга, так и будут.
А вот природу портить и здоровье будущих поколений - зачем?
Свинец из пуль нужно исключать!

(PsevPsevdonim @ 06.05.2015 - время: 23:16)
Вопрос в следующем.
Чем можно заменить свинец при производстве патронов (в частности пуль)?
А зачшем ви спгашиваете?

У незалЭжных начался дефицит свинца? Ищете, чем свинец заменить?

(King Candy @ 07.05.2015 - время: 00:23)
(PsevPsevdonim @ 06.05.2015 - время: 23:16)
Вопрос в следующем.
Чем можно заменить свинец при производстве патронов (в частности пуль)? А зачшем ви спгашиваете?

У незалЭжных начался дефицит свинца? Ищете, чем свинец заменить?
У майданутых - даже со сталью проблемы.)

Я об экологии и здоровье будущих поколений беспокоюсь.

(PsevPsevdonim @ 06.05.2015 - время: 22:16)
Вопрос в следующем.
Чем можно заменить свинец при производстве патронов (в частности пуль)?

Поскольку война была всегда.
Люди как убивали друг-друга, так и будут.
А вот природу портить и здоровье будущих поколений - зачем?
Свинец из пуль нужно исключать!
Несколько не очень крупных фирм выпускают пули из сплава меди (более 90%) и композитов. Понятно, что их мало и они много дороже пуль со свинцом. Так что альтернативы свинцу пока нет. А что будет с планетой хотя бы через 50 лет власть имущим (и стоящему за их спиной ВПК) наплевать.

(dogfred @ 06.05.2015 - время: 12:26)
Вот где реальная опасность, а не в патронах. Под Санкт-Петербургом в 30 км существует полигон жидких и твердых отходов. Прошло время, и выяснилось, что герметичные хранилища не герметичны, и вся эта отрава стала распространяться в округе. А неподалеку река Нева, питающая огромный город. Вот это реальная проблема для горожан. А не пульки, которых тут, по линии обороны близ Колпино было достаточно.
Нарыл информацию к размышлению (из США) по поводу реальной опасности. Они там, как ни странно, немного озабочены проблемой свинцового загрязнения от старых пуль. Статья 2007 г. приводится в машинном переводе.

"Последние исследования показывают, что, хотя металл в свинцовых пулях и корродирует довольно быстро в окружающей среде, свинец становится зажат капсулой продуктов коррозии и поэтому остается не переработанный.

Исследование, выполненное Дональдом Римстидтом и Джеймсом Краигом, профессорами геологических наук в Колледже Вирджинии Теча, показывает, что реакции между свинцом и ионами воздуха, образуют соли окиси свинца и гидрооксида карбоната свинца на поверхности пуль во время выстрела. Тем самым, создается как бы капсула, которая предохраняет свинцовую пулю от разложения в почве. Эти соли, которые образуют капсулу, в нормальных условиях нерастворимы. Например, свинец, при выстрелах пуль, рассеивается по территории США, общей массой более чем 50000 тонн в год, и теперь составляет самый большой поток загрязнения территории США свинцом. Большая часть пуль накапливается на частных и официальные стрельбищах, где загрязнение почвы свинцом может быть чрезвычайно высоко.

Римстидт и Краиг зафиксировали на этих территориях дозу свинца до 22 г на м2. Понимание сильной токсичности свинца, вызывает беспокойство относительно его негативного воздействия на окружающую среду. Но и сами стрельбища также необходимы. А свинец в пулях пока что ничем адекватным не смогли заменить.

Поэтому важно подойти к решению этой проблемы с другой стороны, а именно выяснить, как лучше всего сделать так, чтобы добавлять к составу пуль специальные ингредиенты, которые бы позволили растворять капсулу солей свинца и открыть доступ почве и воздуху для переработки свинцовой пули.

А так, пули будут только накапливаться. Например, пули от Гражданской Войны США сохранились целехонькими в грунтах на полях сражений Вирджинии в течение более 100 лет из-за этих "капсул", состоящих из минеральных солей. Эти результаты были представлены на встрече Геологического Общества в ноябре".

(PsevPsevdonim @ 06.05.2015 - время: 22:16)
(dogfred @ 06.05.2015 - время: 20:49)
Так что вы хотите сейчас получить от этого разговора на форуме? Предупредить людей о существующей опасности? Так это вам надо в Гринпис или иные организации. Изложите, приведите расчеты и известные вам сведения о влияние свинца на умственный недостаток людей, которые выросли на местах былых боев.
Чем форум-то вам поможет? тут обсуждают, делятся мнением, но никого ни в чем не убеждают, и не составляют петиции во властные структуры.
Вопрос в следующем.
Чем можно заменить свинец при производстве патронов (в частности пуль)?

Поскольку война была всегда.
Люди как убивали друг-друга, так и будут.
А вот природу портить и здоровье будущих поколений - зачем?
Свинец из пуль нужно исключать!
Вот вы о чем! Предлагаете не использовать свинец в патронах... Так с таким предложением надо не на форум СР, а к вице-премьеру Рогозину, он курирует оборонный комплекс.
Но насчет войны и он не поможет. И потом, вы с неизбежностью военных действий согласны, и гибель людей вас, похоже, не очень смущает, а вот свинец волнует.
Не слишком мелковата озабоченность по сравнению с людскими потерями на поле боя? Появление новых поколений как раз и связано с тем, будет ли кому производить эти самые новые поколения. Миллионы погибших в ВОВ аукнулись полупустыми классами в школах, поскольку "детей войны" было мало. в 1960 г , к примеру, в школах было по одному выпускному классу численностью 18-20 человек. А через несколько лет уже по 3-4 класса .

(dogfred @ 08.05.2015 - время: 00:41)
Вот вы о чем! Предлагаете не использовать свинец в патронах... Так с таким предложением надо не на форум СР, а к вице-премьеру Рогозину, он курирует оборонный комплекс.
Но насчет войны и он не поможет. И потом, вы с неизбежностью военных действий согласны, и гибель людей вас, похоже, не очень смущает, а вот свинец волнует.
Не слишком мелковата озабоченность по сравнению с людскими потерями на поле боя? Появление новых поколений как раз и связано с тем, будет ли кому производить эти самые новые поколения. Миллионы погибших в ВОВ аукнулись полупустыми классами в школах, поскольку "детей войны" было мало. в 1960 г , к примеру, в школах было по одному выпускному классу численностью 18-20 человек. А через несколько лет уже по 3-4 класса .
Ну а через 100 лет русских людей не останется из-за свинцового отравления.
И что дальше?
Чем нужно озабочиваться?

(PsevPsevdonim @ 08.05.2015 - время: 08:16)
Ну а через 100 лет русских людей не останется из-за свинцового отравления.
И что дальше?
Чем нужно озабочиваться?
Вряд-ли из-за свинцового отравления.

Скорей из-за водочного народ сгинет. + наркотики еще

(PsevPsevdonim @ 04.05.2015 - время: 17:16)
Ну поскольку здесь все считают, что тема никчёмная.

Ремарка.

На Западе свинцовую дробь к примеру давно не применяют. Из-за вредности свинца, естественно.
Т.к. свинцовая дробь отравляет экологию. Кроме того, можно случайно съесть дробинку и отравится.

На Западе свинцовую дробь давно вытесняет стальная, которая в свою очередь абсолютно не токсична.
Да подтверждаю это, есть такое.

Не применяют там где нет воды-на охоте на воде, на водоплавающую дичь, применяют.

На воде воздух разряжен-нет эффективности стальной дроби.

Они ее там просто мешают, со стальной 50 на 50.

Но дело там не в заботе о человеке-хотите верти ,хотите нет.

Дело в продаже ружей и бизнесе, вот и все!!!

Стальная дробь, довольно быстро убивает ствол, приходится буржуям -покупать новый!!!

Это при том ,если стрелять правильно свинцом ,ружья может хватить на всю жизнь, даже при интенсивном использование.

Поверхостно мыслите господа

(PsevPsevdonim @ 08.05.2015 - время: 07:16)
. Ну а через 100 лет русских людей не останется из-за свинцового отравления.
И что дальше?
Чем нужно озабочиваться?
Несерьезное замечание. После войны прошло 70 лет. Численность населения России на 1.01.2015 г составила 146 267 288 человек. Через 100 лет, по-вашему, страна опустеет, и именно по причине свинцового отравления от старых пуль в земле... Сами-то в это верите?

Словом, доводы ваши не убедительны.

Ну так а если дело в войне так там -наоборот.

Чем хуже для врага, чем лучше.

Будьте на 100% уверены, если человечество придумает на много хуже свинца, например как радиация ,так не примерно применит в войне.

Топик не верный я считаю-надо наоборот!!!

Что принесет наибольший вред врагу-это будет чистая правда

(Т-90 @ 08.05.2015 - время: 18:42)
Ну так а если дело в войне так там -наоборот.

Чем хуже для врага, чем лучше.

Будьте на 100% уверены, если человечество придумает на много хуже свинца, например как радиация ,так не примерно применит в войне.

Топик не верный я считаю-надо наоборот!!!

Что принесет наибольший вред врагу-это будет чистая правда
Вы не внимательно читаете.
Дело в том, что мы применяем свинцовые пули на территории России.
И травим сами себя.
Вот в чём дело.

(Т-90 @ 08.05.2015 - время: 18:06)
Да подтверждаю это, есть такое.

Не применяют там где нет воды-на охоте на воде, на водоплавающую дичь, применяют.

На воде воздух разряжен-нет эффективности стальной дроби.

Они ее там просто мешают, со стальной 50 на 50.

Но дело там не в заботе о человеке-хотите верти ,хотите нет.

Дело в продаже ружей и бизнесе, вот и все!!!

Стальная дробь, довольно быстро убивает ствол, приходится буржуям -покупать новый!!!

Это при том ,если стрелять правильно свинцом ,ружья может хватить на всю жизнь, даже при интенсивном использование.

Поверхостно мыслите господа
Ничего подобного.
Стальную дробь применяют именно из-за вредности свинца.

Да вы правы. Сталь портит (сильно истачивает) стволы ружей.
У стальной дроби плохая кучность и дальность лёта.
Поэтому стальные дробинки крупнее и их в 1,5 раза больше, чем свинцовых.

Но несмотря на это, в Европе применяют стальную дробь, т.к. свинец ядовит.

(King Candy @ 06.05.2015 - время: 00:40)
Самый опасный - это радионуклиды. Радиоактивные изотопы, как после аварии в Чернобыле...
Видимо имелись в виду распространенные в городской среде загрязнения, которые можно встретить в любом месте, каждый день.