Станция водоворот
k-113
Мастер
1/27/2012, 1:00:15 AM
(Mnogotochie @ 26.01.2012 - время: 16:06) Во первых - это экологически вредно...
Во вторых - имеет меньший КПД...
В третьи - абсолютно не приспособленно для работы при минусовой температуре...
1. Экологический вред примерно одинаков. Те же объёмы воды, те же процессы в машине, такой же шум и вибрации.
2. КПД - у профессионально разработанной гидромашины наверняка выше, чем у самодельного воронкообразователя с кое-как сделанными лопастями. Система в виде обращённого насоса - гораздо компактнее, может быть установлена на стоке из обычного деревенского пруда.
3. Как раз наоборот - насос и подводящую трубу легко утеплить и/или расположить ниже уровня земли, температура их будет равна температуре текущей воды. А открытая конструкция в мороз будет забиваться шугой, обмерзать с бортов, при отрыве этих глыб очень вероятно повреждение машины. ГЭС без проблем работают в мороз, чего не сказать о полупогруженных гидросистемах.
Во вторых - имеет меньший КПД...
В третьи - абсолютно не приспособленно для работы при минусовой температуре...
1. Экологический вред примерно одинаков. Те же объёмы воды, те же процессы в машине, такой же шум и вибрации.
2. КПД - у профессионально разработанной гидромашины наверняка выше, чем у самодельного воронкообразователя с кое-как сделанными лопастями. Система в виде обращённого насоса - гораздо компактнее, может быть установлена на стоке из обычного деревенского пруда.
3. Как раз наоборот - насос и подводящую трубу легко утеплить и/или расположить ниже уровня земли, температура их будет равна температуре текущей воды. А открытая конструкция в мороз будет забиваться шугой, обмерзать с бортов, при отрыве этих глыб очень вероятно повреждение машины. ГЭС без проблем работают в мороз, чего не сказать о полупогруженных гидросистемах.
DELETED
Акула пера
1/27/2012, 1:01:12 AM
(k-113 @ 26.01.2012 - время: 20:52) Впрочем, в условиях россиянской государственности личную электростанцию и можно сделать только в таёжной деревне - в любом другом месте затраты на чиновников будут заведомо выше выгоды.
Да бросте вы. Никто не мешает вам строить на своей земле все что хочется...
Это все глупости и предпосылки...
Кроме того, сейчас это актуально как никогда, вкупе с нанотехнологиями, защитой окружающей среды и поисками альтернативных источников энергии...
Если Шахтеру интересно, то могу дать несколько практических рекомендаций по конструкции...
Да бросте вы. Никто не мешает вам строить на своей земле все что хочется...
Это все глупости и предпосылки...
Кроме того, сейчас это актуально как никогда, вкупе с нанотехнологиями, защитой окружающей среды и поисками альтернативных источников энергии...
Если Шахтеру интересно, то могу дать несколько практических рекомендаций по конструкции...
DELETED
Акула пера
1/27/2012, 1:40:19 AM
(k-113 @ 26.01.2012 - время: 21:00) 1. Экологический вред примерно одинаков. Те же объёмы воды, те же процессы в машине, такой же шум и вибрации.
2. КПД - у профессионально разработанной гидромашины наверняка выше, чем у самодельного воронкообразователя с кое-как сделанными лопастями. Система в виде обращённого насоса - гораздо компактнее, может быть установлена на стоке из обычного деревенского пруда.
3. Как раз наоборот - насос и подводящую трубу легко утеплить и/или расположить ниже уровня земли, температура их будет равна температуре текущей воды. А открытая конструкция в мороз будет забиваться шугой, обмерзать с бортов, при отрыве этих глыб очень вероятно повреждение машины. ГЭС без проблем работают в мороз, чего не сказать о полупогруженных гидросистемах.
Нет. Любая рыба, прошедшая через трубу с генератором, будет изрублена и убита. Экологи это не одобрят. В станции воронке же лопасти крутятся со скоростью воды и рыба не пострадает...
Кроме того, турбина расположенная в трубе будет подвержена засорению и поломкам, вызванными грязью в воде. Для нее нужна водоподготовка...
И опять же обслуживание. Как обслужить турбину в трубе, к тому же зарытую под землю для теплоизоляции? Это проблема...
Да даже просто демонтировать турбину - и то проблема... Сразу нужен водоотвод...
Обращенный гидронасос - примитивная система для тепличных условий. Реальной эксплуатации она не выдержит. Будет испорчена грязью, камнями, водорослями и рыбой...
Кроме того, если задаться вопросами гидравлики, то гораздо проще и дешевле заставить воду течь по открытым лоткам, чем через трубу...
И опять же вопоросы КПД... У воронковой гидроэлектростанции КПД будет куда выше, чем у обращенного насоса... Кроме того, обращенный насос абсолютно не способен справится с переменным потоком и в момент паводка ему придет благополучный конец...
Что касается обмерзания открытых систем...
Скорость течения воды там такова, что обмерзания не будет...
Воронка - отличный инструмент удаления грязи и льда из ситемы. Применяется даже на водозаборе гидроэлектростанции...
Чтобы защитить систему от поломок достаточно поставить решетку на входе лотка, отбирающего воду для улитки...
2. КПД - у профессионально разработанной гидромашины наверняка выше, чем у самодельного воронкообразователя с кое-как сделанными лопастями. Система в виде обращённого насоса - гораздо компактнее, может быть установлена на стоке из обычного деревенского пруда.
3. Как раз наоборот - насос и подводящую трубу легко утеплить и/или расположить ниже уровня земли, температура их будет равна температуре текущей воды. А открытая конструкция в мороз будет забиваться шугой, обмерзать с бортов, при отрыве этих глыб очень вероятно повреждение машины. ГЭС без проблем работают в мороз, чего не сказать о полупогруженных гидросистемах.
Нет. Любая рыба, прошедшая через трубу с генератором, будет изрублена и убита. Экологи это не одобрят. В станции воронке же лопасти крутятся со скоростью воды и рыба не пострадает...
Кроме того, турбина расположенная в трубе будет подвержена засорению и поломкам, вызванными грязью в воде. Для нее нужна водоподготовка...
И опять же обслуживание. Как обслужить турбину в трубе, к тому же зарытую под землю для теплоизоляции? Это проблема...
Да даже просто демонтировать турбину - и то проблема... Сразу нужен водоотвод...
Обращенный гидронасос - примитивная система для тепличных условий. Реальной эксплуатации она не выдержит. Будет испорчена грязью, камнями, водорослями и рыбой...
Кроме того, если задаться вопросами гидравлики, то гораздо проще и дешевле заставить воду течь по открытым лоткам, чем через трубу...
И опять же вопоросы КПД... У воронковой гидроэлектростанции КПД будет куда выше, чем у обращенного насоса... Кроме того, обращенный насос абсолютно не способен справится с переменным потоком и в момент паводка ему придет благополучный конец...
Что касается обмерзания открытых систем...
Скорость течения воды там такова, что обмерзания не будет...
Воронка - отличный инструмент удаления грязи и льда из ситемы. Применяется даже на водозаборе гидроэлектростанции...
Чтобы защитить систему от поломок достаточно поставить решетку на входе лотка, отбирающего воду для улитки...
DELETED
Акула пера
1/29/2012, 3:36:51 AM
Итак, мои практические рекомендации по строительству станции-воронки...
1. Во первых необходимо постараться заполучить на свою сторону Силу Кориолиса и построить саму воронку справа от подводящего канала, т.к. сила Кореолиса стремится закрутить воду по часовой стрелке в северном полушарии...
Конечно это незначительная сила, но зачем работать против сил космоса?
2. Необходимо занятся гидростабилизацией водяного потока, втекающего в воронку. Необходимо предусмотреть резкое увеличение количества протекающей воды в результате паводка или сильного дождя... Такое резкое увеличение количества воды приведет к переполнению воронки и срыву кручения и резко снизит КПД энергоустановки...
Что для этого необходимо? А все очень просто - Лоток Вентури с переливом....
Лоток Вентури представляет собой устройство, вызывающее сжатие потока и перепад уровней воды, при котором расход жидкости зависит только от уровня в контрольном сечении.
Т.е. скорость течения жидкости через лоток Вентури всегда постоянная, меняется только высота столба жидкости...
Хостинг фотографий
Хостинг фотографий
Продолжу завтра...
1. Во первых необходимо постараться заполучить на свою сторону Силу Кориолиса и построить саму воронку справа от подводящего канала, т.к. сила Кореолиса стремится закрутить воду по часовой стрелке в северном полушарии...
Конечно это незначительная сила, но зачем работать против сил космоса?
2. Необходимо занятся гидростабилизацией водяного потока, втекающего в воронку. Необходимо предусмотреть резкое увеличение количества протекающей воды в результате паводка или сильного дождя... Такое резкое увеличение количества воды приведет к переполнению воронки и срыву кручения и резко снизит КПД энергоустановки...
Что для этого необходимо? А все очень просто - Лоток Вентури с переливом....
Лоток Вентури представляет собой устройство, вызывающее сжатие потока и перепад уровней воды, при котором расход жидкости зависит только от уровня в контрольном сечении.
Т.е. скорость течения жидкости через лоток Вентури всегда постоянная, меняется только высота столба жидкости...
Хостинг фотографий
Хостинг фотографий
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Продолжу завтра...
Алекс-70
Профессионал
1/30/2012, 12:31:04 AM
ну да 9,5 кВт на 10-15 коттеджей вы че с дуба рухнули? сейчас на 1 заводят 10-15 кВт, не надо лапшу вешать, вы еще про кавитацию расскажите с КПД выше 100%, для скачков нагрузки нужен буфер в виде либо аккумуляторной станции демпфирующей перепад нагрузок, или в виде ДЭС, но при этом вся экономика летит к чертям, для одного дама оно может и пойдет, если часть энергии сливать на сторону.
Мавзон
Акула пера
1/30/2012, 1:59:44 AM
(Алекс-70 @ 29.01.2012 - время: 20:31)ну да 9,5 кВт на 10-15 коттеджей вы че с дуба рухнули? сейчас на 1 заводят 10-15 кВт, не надо лапшу вешать, вы еще про кавитацию расскажите с КПД выше 100%, для скачков нагрузки нужен буфер в виде либо аккумуляторной станции демпфирующей перепад нагрузок, или в виде ДЭС, но при этом вся экономика летит к чертям, для одного дама оно может и пойдет, если часть энергии сливать на сторону.
Когда кто - нибудь из жителей С.З. России расскажет об успешно действующей больше года у него подобной электроустановке - тогда да, респект и уважение. Но пока лишь абстрактные теоретизирования и словоизлияния.
Когда кто - нибудь из жителей С.З. России расскажет об успешно действующей больше года у него подобной электроустановке - тогда да, респект и уважение. Но пока лишь абстрактные теоретизирования и словоизлияния.
DELETED
Акула пера
1/30/2012, 2:20:38 AM
(Мавзон @ 29.01.2012 - время: 21:59) Когда кто - нибудь из жителей С.З. России расскажет об успешно действующей больше года у него подобной электроустановке - тогда да, респект и уважение. Но пока лишь абстрактные теоретизирования и словоизлияния.
По моему вы отрицаете все новое...
Технологии не стоят на месте...
И 10 квт/ч это мощность, которую получил изобретатель станции.
От нее он запитал свой дом... А ему больше и не надо...
Но от подобной станции никто не запретил получать большую мощность, ведь так?
Ну а со станции, показанной в видеофайле вполне можно получать 40-60 кВт/ч...
Кроме того, данная станция является экологически чистой и крайнедешовой в постройке...
И с последней тенденцией поиска альтернативных источников энергии невероятно актуальной... Неправда ли это гораздо лучше ветряка?
По моему вы отрицаете все новое...
Технологии не стоят на месте...
И 10 квт/ч это мощность, которую получил изобретатель станции.
От нее он запитал свой дом... А ему больше и не надо...
Но от подобной станции никто не запретил получать большую мощность, ведь так?
Ну а со станции, показанной в видеофайле вполне можно получать 40-60 кВт/ч...
Кроме того, данная станция является экологически чистой и крайнедешовой в постройке...
И с последней тенденцией поиска альтернативных источников энергии невероятно актуальной... Неправда ли это гораздо лучше ветряка?
Мавзон
Акула пера
1/30/2012, 2:36:14 AM
(Mnogotochie @ 29.01.2012 - время: 22:20) (Мавзон @ 29.01.2012 - время: 21:59) Когда кто - нибудь из жителей С.З. России расскажет об успешно действующей больше года у него подобной электроустановке - тогда да, респект и уважение. Но пока лишь абстрактные теоретизирования и словоизлияния.
По моему вы отрицаете все новое...
Технологии не стоят на месте...
И 10 квт/ч это мощность, которую получил изобретатель станции.
От нее он запитал свой дом... А ему больше и не надо...
Но от подобной станции никто не запретил получать большую мощность, ведь так?
Ну а со станции, показанной в видеофайле вполне можно получать 40-60 кВт/ч...
Кроме того, данная станция является экологически чистой и крайнедешовой в постройке...
И с последней тенденцией поиска альтернативных источников энергии невероятно актуальной... Неправда ли это гораздо лучше ветряка?
Я живу в пригороде Питера, и если на нашей Охте (речка) кто-нибудь попробует поставить подобное сооружение - не завидую я этому новатору. Возможно, где-то в глухомани и возможны теоретически эксперименты с альтернативным энергоснабжением - но я не встречал там людей, располагающих необходимыми финансами и желанием.
По моему вы отрицаете все новое...
Технологии не стоят на месте...
И 10 квт/ч это мощность, которую получил изобретатель станции.
От нее он запитал свой дом... А ему больше и не надо...
Но от подобной станции никто не запретил получать большую мощность, ведь так?
Ну а со станции, показанной в видеофайле вполне можно получать 40-60 кВт/ч...
Кроме того, данная станция является экологически чистой и крайнедешовой в постройке...
И с последней тенденцией поиска альтернативных источников энергии невероятно актуальной... Неправда ли это гораздо лучше ветряка?
Я живу в пригороде Питера, и если на нашей Охте (речка) кто-нибудь попробует поставить подобное сооружение - не завидую я этому новатору. Возможно, где-то в глухомани и возможны теоретически эксперименты с альтернативным энергоснабжением - но я не встречал там людей, располагающих необходимыми финансами и желанием.
DELETED
Акула пера
1/30/2012, 2:38:58 AM
(Мавзон @ 29.01.2012 - время: 22:36) Я живу в пригороде Питера, и если на нашей Охте (речка) кто-нибудь попробует поставить подобное сооружение - не завидую я этому новатору. Возможно, где-то в глухомани и возможны теоретически эксперименты с альтернативным энергоснабжением - но я не встречал там людей, располагающих необходимыми финансами и желанием.
Это изобретение не для равнинных мест и рек со слабым течением...
А вот Карелия отлично для него подходит между прочим...
Там очень много подходящих ручьев...
Это изобретение не для равнинных мест и рек со слабым течением...
А вот Карелия отлично для него подходит между прочим...
Там очень много подходящих ручьев...
k-113
Мастер
1/30/2012, 3:50:53 AM
В Карелии десятки брошенных ГЭС. Многие ещё финнами построены до 39 года. В некоторые достаточно вернуть стыренную на цветмет гидромашину и обработать напильником ржавые механизмы затворов. И никто даже не пытается восстановить. Потому что нерентабельно - с учётом чиновной составляющей.
DELETED
Акула пера
1/30/2012, 9:11:56 PM
Итак, мои практические рекомендации по строительству станции-воронки...
3. Поскольку воронка в улитке существенно мешает сливу воды, то сливное отверстие из улитки д.б. по размеру в два раза больше сечения поды в подводном канале...
На выходе воды из улитки необходиму поставить шиберную задвижку в системе, например, с поплавком для регулирования уровня воды в улитке...
Хостинг фотографий
Хостинг фотографий
То видно, что автор изобретения сделал сливное отверстие равным по сечению входному и не учел ухудшение слива воронкой...
Воронка воздуха при сливе из емкости легко может замедлить этот слив в два раза за счет проникновения столба воздуха в сливное отверстие и уменьшкния в итоге площади слива...
Проблему же избыточного уровня воды в улитке автор решил с помощью банального перелива "лишней" воды, что отлично видно из фотографии по линии перелива, доходящей непосредственно до самой улитки...
Таким образом автор изобретения допустил ошибку и серьезно проиграл в мощности гидроэлектростанции, т.к. часть отбираемой воды просто не идет в дело, а переливается через край...
Если кому интересны мои рекомендации, то прошу об этом написать....
3. Поскольку воронка в улитке существенно мешает сливу воды, то сливное отверстие из улитки д.б. по размеру в два раза больше сечения поды в подводном канале...
На выходе воды из улитки необходиму поставить шиберную задвижку в системе, например, с поплавком для регулирования уровня воды в улитке...
Хостинг фотографий
Хостинг фотографий
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
То видно, что автор изобретения сделал сливное отверстие равным по сечению входному и не учел ухудшение слива воронкой...
Воронка воздуха при сливе из емкости легко может замедлить этот слив в два раза за счет проникновения столба воздуха в сливное отверстие и уменьшкния в итоге площади слива...
Проблему же избыточного уровня воды в улитке автор решил с помощью банального перелива "лишней" воды, что отлично видно из фотографии по линии перелива, доходящей непосредственно до самой улитки...
Таким образом автор изобретения допустил ошибку и серьезно проиграл в мощности гидроэлектростанции, т.к. часть отбираемой воды просто не идет в дело, а переливается через край...
Если кому интересны мои рекомендации, то прошу об этом написать....
sxn3006286418
Новичок
4/7/2013, 3:22:35 AM
По рекомендациям очень интересно, нужны подробности начиная с первого пункта. Например есть речушка глубиной в межень где-то 15-20 см, высокая вода до 70 см. Ширина соответственно 2-3.5 метра. Скорость течения около 0.5м/с
Имеет ли смысл воронка?
Имеет ли смысл воронка?
dogfred
Акула пера
1/15/2014, 4:25:09 AM
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта