Станция водоворот

(Мавзон @ 25.01.2012 - время: 22:31) Купить участок реки(!) и протащить под это дело согласованный(!) проект - не так просто и для людей, для которых обычная оплата 10 Квт/час электрознергии - как расходы на гуталин. Разве только в Южных (внезаконных) районах.
Я считаю, что должена быть государственная программа.
Например для деревень и поселков... Для дач опять же...
Ну а фермеры могут и сами взять это на вооружение...

(Mnogotochie @ 25.01.2012 - время: 22:48)Я считаю, что должена быть государственная программа.
Например для деревень и поселков... Для дач опять же...
Ну а фермеры могут и сами взять это на вооружение...
Для деревни или поселка 10 Квт - смешно, не стоит порчи реки и сопоставимо со средневековыми мельницами. Или маленьким дизелем. Госпрограмма - чиновники на порядки дороже экономии обойдутся. Для дач - а кто крайним будет, стоимость производимой энергии - 30 рублей в час, т.е. с учетом капитальных затрат, обслуживания и амортизации оборудования - затея не окупится никогда.

На счет поселков - я бы сделал просто водяное колесо - и смотрится красиво и дешевле на порядок, к тому же оно может быть мобильным - его можно смонтировать и демонтировать в любой момент.

А для зимы можно использовать погружаемое горизонтальное асинхронное лопостное колесо

И для экологии безопасно и достаточно просто и дешево, чтоб можно было сделать самому.
Да и в глаза не очень бросается, спрятал его под мостом например и все.

Китайцы лет сорок массово торгуют готовыми решениями для мини и микро гэс. Внешне очень похоже на центробежный насос (потому что принципиальной разницы и нет, только углы лопастей другие и система управления электромашиной). От любого подходящего водоёма отводится труба диаметром от 100 до 500мм, подключается к агрегату - и понеслось. Достаточно 2-3 метров перепада высот. Мощность от 5 до 50 кВт, цена как у мотоцикла, срок службы - пока не сломаешь. Правда, с суперэкологичностью не очень, и нанотехнологии не применяются - китайцы ребята простые, им не камлать, им - чтоб работало...

p.s. Закручивание потока на входе в турбину применяется на всех "традиционных" ГЭС. Ничего в этом революционного и инновационного, типовое решение 19 века. Ещё и управляемое закручивание - там лопатки стоят, регулирующие скорость потока. В 19 веке с управляющей электроникой было никак, подстройка частоты тока делалась исключительно механически. В мегаваттных генераторах и сейчас делается, электроника только управляет положением лопаток.

Насчёт достаточности 9кВт для нескольких коттеджей - ну, два - это ведь тоже несколько :). Или в тех коттеджах ни электроплит, ни стиральных машин, ни тем более обогревателей быть не должно.

(k-113 @ 26.01.2012 - время: 08:04)
Насчёт достаточности 9кВт для нескольких коттеджей - ну, два - это ведь тоже несколько :). Или в тех коттеджах ни электроплит, ни стиральных машин, ни тем более обогревателей быть не должно.


Самое глупое, что можно придумать - это отапливать и греть воду в загородном доме от электричества. Есть на порядок более дешевые дрова.

А на счет 9кВт этого хватит приблизительно на 5 коттеджей при условии наличия аккумуляторной станции, лучше всего со стационарными аккумуляторами.

В таком случае вполне можно иметь и электроплиту и стиральные машины и микроволновки и другую электротехнику.

на каждый дом приходится в таком случае примерно по 40 кВт в сутки или по 14.6 МВт в год. Этого более чем достаточно при рациональном использовании энергии.

(Шахтер @ 25.01.2012 - время: 12:43) И выложите формулы расчета параметров цилиндра в зависимости от от объема и скорости течения, если не сложно...
Немного теории воронкообразования, для тех кому интересно...

Хостинг фото

(k-113 @ 26.01.2012 - время: 08:04) Китайцы лет сорок массово торгуют готовыми решениями для мини и микро гэс. Внешне очень похоже на центробежный насос (потому что принципиальной разницы и нет, только углы лопастей другие и система управления электромашиной). От любого подходящего водоёма отводится труба диаметром от 100 до 500мм, подключается к агрегату - и понеслось. Достаточно 2-3 метров перепада высот. Мощность от 5 до 50 кВт, цена как у мотоцикла, срок службы - пока не сломаешь. Правда, с суперэкологичностью не очень, и нанотехнологии не применяются - китайцы ребята простые, им не камлать, им - чтоб работало...

Во первых - это экологически вредно...
Во вторых - имеет меньший КПД...
В третьи - абсолютно не приспособленно для работы при минусовой температуре...

(Шахтер @ 26.01.2012 - время: 14:56)
Самое глупое, что можно придумать - это отапливать и греть воду в загородном доме от электричества. Есть на порядок более дешевые дрова.

А на счет 9кВт этого хватит приблизительно на 5 коттеджей при условии наличия аккумуляторной станции, лучше всего со стационарными аккумуляторами.

В таком случае вполне можно иметь и электроплиту и стиральные машины и микроволновки и другую электротехнику.

на каждый дом приходится в таком случае примерно по 40 кВт в сутки или по 14.6 МВт в год. Этого более чем достаточно при рациональном использовании энергии.
В этом случае, с учетом преобразователей, вообще золотое получится электричество. При наличие аккумуляторов проще - ветряк. Цена 1Квт от сетей - около 3 рублей. От альтернативного источника должна быть хотя бы сопоставима.

(Мавзон @ 26.01.2012 - время: 17:21) В этом случае, с учетом преобразователей, вообще золотое получится электричество. При наличие аккумуляторов проще - ветряк. Цена 1Квт от сетей - около 3 рублей. От альтернативного источника должна быть хотя бы сопоставима.
Цена 1 квт/час около 8-16 рублей...
Это населению 3 рубля...
Ветряк - гораздо дороже, чем гидро...
У него соасем другая мощность и низкий КПД...

А подобную гидроэлетростанцию если пустить на поток, то цена ее смешная...
Саму улитку можно делать из пластика... тогда цена смехотворна...

нет не проще.

Ветряк совсем не стабилен, он дороже как в постройке, так и в обслуживание, он далеко не всегда дает нормальную мощность, а строить ветряк высотой в 100-200м не по деньгам.

вся энергосистема аккумуляторы + микрогэс будут стоить и вырабатывать...

ну исходя из того, что я видел на фото и видео выше - 20 киловатт она потянет вполне, сама гэс стоит от силы 200.000 если у нас такую строить. Около 100 тысяч уйдет нанять трактор на неделю и 3-4 негра на земельные работы (15000 трактористу и по 10 тысяч неграм), прорыть водоотвод, завалить вырытой землей русло, засыпать его в соответствии с конструкцией, сколотить опалубку и забетонировать. Бетона там кубов 20 максимум, это 18 тысяч примерно по 5 тысяч за миксер. Остальное - расходы на инструменты и опалубку. Еще 100.000 уйдет на покупку нового генератора (б/у будет еще дешевле)редуктора (в зависимости от того, на какие обороты генератор рассчитан, можно подобрать и без него) и инвертора... все. Ах да... турбину вам любой слесарь соберет за пару часов и 5000р Аккумуляторная подстанция выйдет дороже, предположим
одна акб батарея свинцово-кислотная на 200 а/ч стоит 300 баксов или около 10000р.
на подстанцию нужно 20-30 штук общей емкостью 100 кВ/ч (примерно) + помещение + инвертор. итого где-то 400000 р. (срок службы 10 лет.)

получаем начальные капиталовложения в 600000 тысяч рублей. Цена киловатта как вы сказали - три рубля, следовательно за десять лет (до замены акб) станция произведет от 1.752.000 квт энергии (если 20 кВт) и 876 000 (если 10 кВт. но там и количество акб в 2 раза меньше надо) теперь умножаем 1.752.000 на 3р и получаем 5256000р Далее делим 5.256.000р на 10 и получаем что вложения окупаются в течении примерно 14 месяцев и остальное время приносят прибыль, это без учет того, на сколько возрастет цена на электричество за следующие 10 лет.

ориентировочно 10 кВт в час хватит на 3-4 дачных коттеджей где не используют электронагревательные приборы (исключение ТЭН в стиральной машинке и плита), а так же используют приборы с низким энергопотреблением. (количество акб там так же меньше, примерно 50 кВт час резервной мощности надо)
20 кВт час хватит чтоб запитать 6-8 коттеджей... или небольшое производство типа лесопилки.

(Mnogotochie @ 26.01.2012 - время: 16:00)
Немного теории воронкообразования, для тех кому интересно...

спасиб. сохранил... теперь надо будет промониторить окрестные ручейки и подобрать наиболее подходящий по гидрорежиму.

(Шахтер @ 26.01.2012 - время: 19:10) спасиб. сохранил... теперь надо будет промониторить окрестные ручейки и подобрать наиболее подходящий по гидрорежиму.
Удачи...

(Шахтер @ 26.01.2012 - время: 18:53)нет не проще.

Ветряк совсем не стабилен, он дороже как в постройке, так и в обслуживание, он далеко не всегда дает нормальную мощность, а строить ветряк высотой в 100-200м не по деньгам.

вся энергосистема аккумуляторы + микрогэс будут стоить и вырабатывать...

ну исходя из того, что я видел на фото и видео выше - 20 киловатт она потянет вполне, сама гэс стоит от силы 200.000 если у нас такую строить. Около 100 тысяч уйдет нанять трактор на неделю и 3-4 негра на земельные работы (15000 трактористу и по 10 тысяч неграм), прорыть водоотвод, завалить вырытой землей русло, засыпать его в соответствии с конструкцией, сколотить опалубку и забетонировать. Бетона там кубов 20 максимум, это 18 тысяч примерно по 5 тысяч за миксер. Остальное - расходы на инструменты и опалубку. Еще 100.000 уйдет на покупку нового генератора (б/у будет еще дешевле)редуктора (в зависимости от того, на какие обороты генератор рассчитан, можно подобрать и без него) и инвертора... все. Ах да... турбину вам любой слесарь соберет за пару часов и 5000р Аккумуляторная подстанция выйдет дороже, предположим
одна акб батарея свинцово-кислотная на 200 а/ч стоит 300 баксов или около 10000р.
на подстанцию нужно 20-30 штук общей емкостью 100 кВ/ч (примерно) + помещение + инвертор. итого где-то 400000 р. (срок службы 10 лет.)

получаем начальные капиталовложения в 600000 тысяч рублей. Цена киловатта как вы сказали - три рубля, следовательно за десять лет (до замены акб) станция произведет от 1.752.000 квт энергии (если 20 кВт) и 876 000 (если 10 кВт. но там и количество акб в 2 раза меньше надо) теперь умножаем 1.752.000 на 3р и получаем 5256000р Далее делим 5.256.000р на 10 и получаем что вложения окупаются в течении примерно 14 месяцев и остальное время приносят прибыль, это без учет того, на сколько возрастет цена на электричество за следующие 10 лет.

ориентировочно 10 кВт в час хватит на 3-4 дачных коттеджей где не используют электронагревательные приборы (исключение ТЭН в стиральной машинке и плита), а так же используют приборы с низким энергопотреблением. (количество акб там так же меньше, примерно 50 кВт час резервной мощности надо)
20 кВт час хватит чтоб запитать 6-8 коттеджей... или небольшое производство типа лесопилки.
Вы забыли про миллионный штраф в природоохранные органы, еще больший откат прокуратуре, чтоб другой бульдозер за час не развалил Ваши новаторские начинания, и многие - многие другие накладные и эксплуатационные расходы. Дорога в Ад, как известно, вымощена благими намерениями.

(Мавзон @ 26.01.2012 - время: 20:09) (Шахтер @ 26.01.2012 - время: 18:53)нет не проще.

Ветряк совсем не стабилен, он дороже как в постройке, так и в обслуживание, он далеко не всегда дает нормальную мощность, а строить ветряк высотой в 100-200м не по деньгам.

вся энергосистема аккумуляторы + микрогэс будут стоить и вырабатывать...

ну исходя из того, что я видел на фото и видео выше - 20 киловатт она потянет вполне, сама гэс стоит от силы 200.000 если у нас такую строить. Около 100 тысяч уйдет нанять трактор на неделю и 3-4 негра на земельные работы (15000 трактористу и по 10 тысяч неграм), прорыть водоотвод, завалить вырытой землей русло, засыпать его в соответствии с конструкцией, сколотить опалубку и забетонировать. Бетона там кубов 20 максимум, это 18 тысяч примерно по 5 тысяч за миксер. Остальное - расходы на инструменты и опалубку. Еще 100.000 уйдет на покупку нового генератора (б/у будет еще дешевле)редуктора (в зависимости от того, на какие обороты генератор рассчитан, можно подобрать и без него) и инвертора... все. Ах да... турбину вам любой слесарь соберет за пару часов и 5000р Аккумуляторная подстанция выйдет дороже, предположим
одна акб батарея свинцово-кислотная на 200 а/ч стоит 300 баксов или около 10000р.
на подстанцию нужно 20-30 штук общей емкостью 100 кВ/ч (примерно) + помещение + инвертор. итого где-то 400000 р. (срок службы 10 лет.)

получаем начальные капиталовложения в 600000 тысяч рублей. Цена киловатта как вы сказали - три рубля, следовательно за десять лет (до замены акб) станция произведет от 1.752.000 квт энергии (если 20 кВт) и 876 000 (если 10 кВт. но там и количество акб в 2 раза меньше надо) теперь умножаем 1.752.000 на 3р и получаем 5256000р Далее делим 5.256.000р на 10 и получаем что вложения окупаются в течении примерно 14 месяцев и остальное время приносят прибыль, это без учет того, на сколько возрастет цена на электричество за следующие 10 лет.

ориентировочно 10 кВт в час хватит на 3-4 дачных коттеджей где не используют электронагревательные приборы (исключение ТЭН в стиральной машинке и плита), а так же используют приборы с низким энергопотреблением. (количество акб там так же меньше, примерно 50 кВт час резервной мощности надо)
20 кВт час хватит чтоб запитать 6-8 коттеджей... или небольшое производство типа лесопилки.
Вы забыли про миллионный штраф в природоохранные органы, еще больший откат прокуратуре, чтоб другой бульдозер за час не развалил Ваши новаторские начинания, и многие - многие другие накладные и эксплуатационные расходы. Дорога в Ад, как известно, вымощена благими намерениями.
если у тебя губернатор и прокурор знакомые, то как-то пофигу.
Бумажку нужную получить как нефиг делать...

(Шахтер @ 26.01.2012 - время: 19:10)
спасиб. сохранил... теперь надо будет промониторить окрестные ручейки и подобрать наиболее подходящий по гидрорежиму.
Не забудте про лоток Вентури с переливом на входе для гидростабильности воронки...

(Мавзон @ 26.01.2012 - время: 20:09) Вы забыли про миллионный штраф в природоохранные органы, еще больший откат прокуратуре, чтоб другой бульдозер за час не развалил Ваши новаторские начинания, и многие - многие другие накладные и эксплуатационные расходы. Дорога в Ад, как известно, вымощена благими намерениями.
А можно получить разрешение на строительство басейна на ручье на своей земле...
Никаих проблем нет. И все законно...
А потом неожиданно для всех, басейн становится способным вырабатывать электроэнергию)))

(Шахтер @ 26.01.2012 - время: 20:16)если у тебя губернатор и прокурор знакомые, то как-то пофигу.
Бумажку нужную получить как нефиг делать...
Прокуроры и губернаторы иногда меняются, а про порушенную природу могут припомнить. ВВП, ЕдРо и беззаконие не вечны. Действительно богатые люди не будут из за 10КВт подобную авантюру начинать - что наглядно и демонстрируют нынешние реалии. А бедным эта затея и вовсе не в коня корм.

(Mnogotochie @ 26.01.2012 - время: 20:19)можно получить разрешение на строительство басейна на ручье на своей земле...
Никаих проблем нет. И все законно...
А потом неожиданно для всех, басейн становится способным вырабатывать электроэнергию)))
Если у Вас столько земли (в собственности), что ручей там обеспечивает необходимый перепад...
Разрешение на строительство предусматривает проект, прошедший экспертизу(!) и многие иные согласования - много дешевле даже запитаться от дизеля.

(Mnogotochie @ 26.01.2012 - время: 20:17) (Шахтер @ 26.01.2012 - время: 19:10)
спасиб. сохранил... теперь надо будет промониторить окрестные ручейки и подобрать наиболее подходящий по гидрорежиму.
Не забудте про лоток Вентури с переливом на входе для гидростабильности воронки...
Не забуду в любом случае я проконсультируюсь с инженером перед началом строительства... я все же не обладаю необходимыми знаниями и могу давать лишь приблизительные оценки, а для строительства нужна точность

(Шахтер @ 26.01.2012 - время: 14:56) Самое глупое, что можно придумать - это отапливать и греть воду в загородном доме от электричества. Есть на порядок более дешевые дрова.

А на счет 9кВт этого хватит приблизительно на 5 коттеджей при условии наличия аккумуляторной станции, лучше всего со стационарными аккумуляторами.

В таком случае вполне можно иметь и электроплиту и стиральные машины и микроволновки и другую электротехнику.

на каждый дом приходится в таком случае примерно по 40 кВт в сутки или по 14.6 МВт в год. Этого более чем достаточно при рациональном использовании энергии.
Если дом стоит посреди тайги или хотя бы карельских лесов, и рядом домов немного, штук десять - да, дрова дёшевы и доступны. Но если рассматривать даже не Германию, как в исходном проекте, а коттеджный посёлок в 50 километрах от крупного города - леса банально не хватит на всех. Я молчу про его заготовку и транспортировку, кстати. И про удобство дровяного водогрея.

Аккумуляторная станция стоит непомерных денег, имеет КПД 30% и служит менее 10 лет. Как аварийный источник освещения - годится, как полноценный участник энергоснабжения дома - не катит совершенно.

Впрочем, в условиях россиянской государственности личную электростанцию и можно сделать только в таёжной деревне - в любом другом месте затраты на чиновников будут заведомо выше выгоды.