Спецрасследование: "Человек и закон"
Да
30
Нет
2
Всего голосов: 32
tigr@
Профессионал
7/2/2007, 5:45:18 PM
Посмотрел только что программу «Момент истины» на ТВЦ, часть которой была, посвященная покушению на Андрея Калитина и журналистов в общем. Удивило высказывание И. Мирошниченко, о том что каждый должен заниматься своим делом, другими словами Правоохранительный органы – криминалом, а журналисты – новостями, и типа не фиг лезть в чужой огород, тогда и убивать не будут.
Видимо г-жа Мирошниченко живет в месте с Агузаровой и телевизор не смотрит. Мое мнение если бы не наши журналисты подобных программ мир бы изменился не в лучшую сторону, это необходимость нашего времени, но это мое мнение. А Вы что об этом думаете?
Видимо г-жа Мирошниченко живет в месте с Агузаровой и телевизор не смотрит. Мое мнение если бы не наши журналисты подобных программ мир бы изменился не в лучшую сторону, это необходимость нашего времени, но это мое мнение. А Вы что об этом думаете?
DELETED
Акула пера
7/2/2007, 6:38:50 PM
Страх, что "журналюги раскопают что-то этакое" - по сути единственный сдерживающий фактор для чинуш и оборотней в законе. По вертикали (равно как и горизонтали) власти у них всё куплено, а тут непредвиденные неприятности. Даже если тварь крупная, вроде Лужкова - её и это не убъёт, но потребует основательно почесаться - напрячь связи, заплатить бандитам, да ещё так, чтобы этого не раскопал очередной журналюга... В общем, приходится играть по правилам, а не просто кушать кого захочется. Так что шумные журналюги и их передачи - нужны.
Lilith+
Удален 7/2/2007, 6:45:12 PM
Передачи нужны. Тут вряд ли у кого-то будут серьёзные возражения.
Вопрос - какие. Тот же "Моменты истины" многими - и не без оснований - воспринимается как насквозь лживая и проплаченная провокация. Те же, кто находится в другом лагере, точно так же относятся к подобным передачам на других каналах. И тоже, видимо, не без оснований.
Конечно, такая ситуация не может содействовать престижу передач. Но зато рейтинг зашкаливает. Вот и разберись...
ЗЫ Сама почти не смотрю. Не до них.
Вопрос - какие. Тот же "Моменты истины" многими - и не без оснований - воспринимается как насквозь лживая и проплаченная провокация. Те же, кто находится в другом лагере, точно так же относятся к подобным передачам на других каналах. И тоже, видимо, не без оснований.
Конечно, такая ситуация не может содействовать престижу передач. Но зато рейтинг зашкаливает. Вот и разберись...
ЗЫ Сама почти не смотрю. Не до них.
DELETED
Акула пера
7/2/2007, 7:23:57 PM
Интересно, на каких аргументах будут выстраивать оборону сторонники двух потенциальных направлений в теме- с одной стороны СМИ как бойцов невидимого фронта, выступающих элементами контроля социально- экономических и политических процессов, с другой- черных пиарщиков, проплаченных и купленных заинтересованными кругами.
ЗЫ: Третий вариант, а именно исключительно развлекательный аспект подобных программ для одичавших домохозяек на текущей повестке дня предлагаю не рассматривать, бо тема съедет.
Заголовок темы отредактирован. Капс лишний.
ЗЫ: Третий вариант, а именно исключительно развлекательный аспект подобных программ для одичавших домохозяек на текущей повестке дня предлагаю не рассматривать, бо тема съедет.
Заголовок темы отредактирован. Капс лишний.
Cybertigress
Профессионал
7/2/2007, 7:58:41 PM
Не знаю как где, а у нас не под заказ копают обычно студенты первокурсники, которым жрать нечего.
Остальные копают под заказ. Сегодня под Толяна для Коляна, а завтра наоборот.
Честных рыцарей пера и блокнота обычно бьют жизнь, братки, финансы и стакан. Бьют жестко, так что курсу к 4-5 обычно человек уже понимает что к чему в жизни и почем. И ничем из общей массы журналистов не выделяется.
Про отдельных индивидов рискующих собственной головушкой типа стрингеров я не буду говорить - они надеются, что им за риск заплатят.
За материал или за пепел от него.
даже в дурные 90-е большинство наших местных журналистов лезло расследовать что-нибудь про власть, про криминал.... но не лезли копать чего-нибудь про тонкости автобизнеса - это к примеру.
Мэр нашего богоспасаемого Владивостока в свое время лично журналиста одного поувечил, а сдал того из рук в руки браткам Толстого главред...
P.S. Телевизор смотрю редко, обычно когда курим с мужем после секса.
Для фона.
Остальные копают под заказ. Сегодня под Толяна для Коляна, а завтра наоборот.
Честных рыцарей пера и блокнота обычно бьют жизнь, братки, финансы и стакан. Бьют жестко, так что курсу к 4-5 обычно человек уже понимает что к чему в жизни и почем. И ничем из общей массы журналистов не выделяется.
Про отдельных индивидов рискующих собственной головушкой типа стрингеров я не буду говорить - они надеются, что им за риск заплатят.
За материал или за пепел от него.
даже в дурные 90-е большинство наших местных журналистов лезло расследовать что-нибудь про власть, про криминал.... но не лезли копать чего-нибудь про тонкости автобизнеса - это к примеру.
Мэр нашего богоспасаемого Владивостока в свое время лично журналиста одного поувечил, а сдал того из рук в руки браткам Толстого главред...
P.S. Телевизор смотрю редко, обычно когда курим с мужем после секса.
Для фона.
DELETED
Акула пера
7/2/2007, 8:18:33 PM
Ну, про честных рыцарей пера, героически борющихся с произволом - это понятно, сказки Неврозова. Просто пресса, исходя из чисто своих соображений, поднимает шум и пыль, мешающие крупным тварям спокойно кушать. А так как крупные твари этого шума и пыли не хотят, а давить прессу - дело достаточно шумное и пыльное само по себе - они предпочитают поддерживать некоторый порядок употребления - и сами, и тварей помельче заставляют. И этим - журналюги полезны, несмотря на падальщическую сущность своей профессии. Ну а насчёт развлекательного эффекта - так что квазипублицистические передачи, что откровенно постановочные "менты и бандиты", что людариум на ТНТ - всё едино.
suncatcher
Мастер
7/2/2007, 10:01:13 PM
(Скот учёный @ 02.07.2007 - время: 14:38) Страх, что "журналюги раскопают что-то этакое" - по сути единственный сдерживающий фактор для чинуш и оборотней в законе. По вертикали (равно как и горизонтали) власти у них всё куплено, а тут непредвиденные неприятности. Даже если тварь крупная, вроде Лужкова - её и это не убъёт, но потребует основательно почесаться - напрячь связи, заплатить бандитам, да ещё так, чтобы этого не раскопал очередной журналюга... В общем, приходится играть по правилам, а не просто кушать кого захочется. Так что шумные журналюги и их передачи - нужны.
Автор не в теме?
Никто журналистов не боится. Результаты большинства "расследований" либо успешно продаются объектам "расследовния" , либо используются их конкурентами в своих играх. Момент истины - ну просто нифига не исключение, на "расследованиях" господин Караулов купил "домик в деревне" и три дорогие машины. Есть еще вопросы?
Есть еще одиночки прущие на рожон, без поддержки. Раньше таких мочили. На периферии мочат до сих пор. В силу федеральной организации нашего государства князек имеет приоритет выше центральной власти, смотрите, как татария башкирия тува и проч управляются, там средневековье до сих пор.
Автор не в теме?
Никто журналистов не боится. Результаты большинства "расследований" либо успешно продаются объектам "расследовния" , либо используются их конкурентами в своих играх. Момент истины - ну просто нифига не исключение, на "расследованиях" господин Караулов купил "домик в деревне" и три дорогие машины. Есть еще вопросы?
Есть еще одиночки прущие на рожон, без поддержки. Раньше таких мочили. На периферии мочат до сих пор. В силу федеральной организации нашего государства князек имеет приоритет выше центральной власти, смотрите, как татария башкирия тува и проч управляются, там средневековье до сих пор.
Gaez
Мастер
7/2/2007, 10:16:40 PM
(Скот учёный @ 02.07.2007 - время: 14:38) Даже если тварь крупная, вроде Лужкова - её и это не убъёт, но потребует основательно почесаться - напрячь связи, заплатить бандитам, да ещё так, чтобы этого не раскопал очередной журналюга...
Я не знаю как там в Обнинске, но я - коренной москвич. Со времен перестройки у нас было несколько мэров. И Лужков-самый лучший из них. МНе даже не жаль, например, что он, по Доренко, украл сантиметр МКАДа, положив себе за приписку в карман миллионы - зато там ездить можно. И не жаль, что Батурина - богатейшая женщина. Зато и Москва - не самый задрипанный город. Мне достаточно того, что воруя, он умудряется еще и делать. Потому что в остальных местах, видимо, просто воруют. А то, как журналисты раскапывали его прегрешения к выборам - только смех вызывает. Вот такие расследования нафиг не нужны.
Я не знаю как там в Обнинске, но я - коренной москвич. Со времен перестройки у нас было несколько мэров. И Лужков-самый лучший из них. МНе даже не жаль, например, что он, по Доренко, украл сантиметр МКАДа, положив себе за приписку в карман миллионы - зато там ездить можно. И не жаль, что Батурина - богатейшая женщина. Зато и Москва - не самый задрипанный город. Мне достаточно того, что воруя, он умудряется еще и делать. Потому что в остальных местах, видимо, просто воруют. А то, как журналисты раскапывали его прегрешения к выборам - только смех вызывает. Вот такие расследования нафиг не нужны.
LionBorn
Удален 7/2/2007, 10:26:23 PM
Журналисты работают на телеканалах, которые спонсируются правительством и чиновниками - это работа под заказ, у нас нет как такового независимого расследования. Вы что до сих пор всему верите чтоли?
Марчелла
Мастер
7/3/2007, 12:26:43 AM
Нужны. Хотя бы потому, что интересно смотреть. Куплено уж там что-то, не куплено...
JFK2006
Акула пера
7/3/2007, 12:44:37 AM
(Nick`n`seven @ 02.07.2007 - время: 15:23) Интересно, на каких аргументах будут выстраивать оборону сторонники двух потенциальных направлений в теме- с одной стороны СМИ как бойцов невидимого фронта, выступающих элементами контроля социально- экономических и политических процессов, с другой- черных пиарщиков, проплаченных и купленных заинтересованными кругами.
Возможно, что на одних и тех же, поскольку одно другому не мешает. За деньги и в целях утопить кого-то можно провести и честное журналистское расследование. У каждого из наших олигархов и чиновников какой-нибудь да припрятан "скелет в шкафу".
Возможно, что на одних и тех же, поскольку одно другому не мешает. За деньги и в целях утопить кого-то можно провести и честное журналистское расследование. У каждого из наших олигархов и чиновников какой-нибудь да припрятан "скелет в шкафу".
tigr@
Профессионал
7/3/2007, 1:52:53 PM
Все то что Вы ту написали конечно интересно, хочется немножко в защиту воинов пера сказать, ну во-первых каждый труд должен оплачиваться, и говорить с большими круглыми глазами и пеной у рта от том что «Они еще за это и деньги берут…» (вот негодяи) я считаю бессмысленно это и так очевидно, тем не менее журналист он, как вольный стрелок, в исключительных случаях если это не противоречит его мировоззрению, и то не всегда, обычно все решает количество купюр, в лапе заказчика, и это нормально для любой профессии. Во-вторых какая мне разница, как информационному потребителю какой из двух бандюг или не чистых на руку чиновников заказал другого, в итоге то мы с вами про одного из них узнаем то что до этого момента знать не могли- правду, нет это не наивность, а без альтернативность, мы едим то что нам дают, хоть и сама идея этого не всегда нам нравится.
Gaez
Мастер
7/3/2007, 6:15:17 PM
Разница есть.
Когда человек работает,так сказать, из любви к искусству-ну, то есть он считает, что раскрытие криминальных, грязных и прочих нечистых тайн это его человеческий и журналистский долг-это одно.
Когда человек отрабатывает заказ, призванный по тем или иным причинам "утопить" чьего-либо конкурента, то нет гарантии, что факты имели место, поданы они правильно и выводы соответствуют реальному положению вещей.
Когда человек работает,так сказать, из любви к искусству-ну, то есть он считает, что раскрытие криминальных, грязных и прочих нечистых тайн это его человеческий и журналистский долг-это одно.
Когда человек отрабатывает заказ, призванный по тем или иным причинам "утопить" чьего-либо конкурента, то нет гарантии, что факты имели место, поданы они правильно и выводы соответствуют реальному положению вещей.
Мириэль
Акула пера
7/3/2007, 6:43:02 PM
(Gaez @ 03.07.2007 - время: 14:15) Разница есть.
Когда человек работает,так сказать, из любви к искусству-ну, то есть он считает, что раскрытие криминальных, грязных и прочих нечистых тайн это его человеческий и журналистский долг-это одно.
Когда человек отрабатывает заказ, призванный по тем или иным причинам "утопить" чьего-либо конкурента, то нет гарантии, что факты имели место, поданы они правильно и выводы соответствуют реальному положению вещей.
Делайте выводы сами, читайте между строк.
Знаете, на счету каждого высокопрофессионального журналиста частенько не одна спасенная судьба, которая без его расследования сломалась бы. Это я вам точно говорю, так как этот мир знаю не по наслышке.
Когда человек работает,так сказать, из любви к искусству-ну, то есть он считает, что раскрытие криминальных, грязных и прочих нечистых тайн это его человеческий и журналистский долг-это одно.
Когда человек отрабатывает заказ, призванный по тем или иным причинам "утопить" чьего-либо конкурента, то нет гарантии, что факты имели место, поданы они правильно и выводы соответствуют реальному положению вещей.
Делайте выводы сами, читайте между строк.
Знаете, на счету каждого высокопрофессионального журналиста частенько не одна спасенная судьба, которая без его расследования сломалась бы. Это я вам точно говорю, так как этот мир знаю не по наслышке.
peps1
Интересующийся
7/3/2007, 7:24:57 PM
конешно нужны передачи такого плана и статьи это основная составляющая демократии.И ежили есть правильное накозание то демократия будет полной.А вопрос нужно ли нам жить в демократическом обществе мне кажеться литорическим.
Cybertigress
Профессионал
7/3/2007, 8:58:28 PM
Уважаемый полосатый коллега, уточните, если не сложно, кто тут "с большими круглыми глазами и пеной у рта " - и как это отражено, я такой смайлик который год разыскиваю.
А то такое ощущение, что это в мой огород.....
А то такое ощущение, что это в мой огород.....
DELETED
Акула пера
7/3/2007, 9:29:15 PM
С тех пор, как изобретен Фотошоп, никто уже не верит в документальность запечатленного на фотографии.
При желании, я могу завтра предоставить абсолютно достоверную фотографию второго пришествия Христа.
С тех пор, как изобретена "свобода слова" по-российски, всякого рода журналистские расследования значительно упали в цене.
Любой трэшмейкер может верещать в эфире всякую чушь, нисколько не отвечая за свои слова. Никто им теперь просто не верит.
Собака лает, ветер носит.
Крупицы правды тонут в потоке трэша и откровенной лжи. Невозможно теперь отделить правду от кривды.
Труженники пера сами себе такую репутацию заработали.
Разумные люди давно уж телек не смотрят.
Смысла нет.
Какие уж тут "расследования"....
Смех один.
При желании, я могу завтра предоставить абсолютно достоверную фотографию второго пришествия Христа.
С тех пор, как изобретена "свобода слова" по-российски, всякого рода журналистские расследования значительно упали в цене.
Любой трэшмейкер может верещать в эфире всякую чушь, нисколько не отвечая за свои слова. Никто им теперь просто не верит.
Собака лает, ветер носит.
Крупицы правды тонут в потоке трэша и откровенной лжи. Невозможно теперь отделить правду от кривды.
Труженники пера сами себе такую репутацию заработали.
Разумные люди давно уж телек не смотрят.
Смысла нет.
Какие уж тут "расследования"....
Смех один.
Мириэль
Акула пера
7/3/2007, 9:35:02 PM
(Коза-Дереза @ 03.07.2007 - время: 17:29) С тех пор, как изобретен Фотошоп, никто уже не верит в документальность запечатленного на фотографии.
При желании, я могу завтра предоставить абсолютно достоверную фотографию второго пришествия Христа.
С тех пор, как изобретена "свобода слова" по-российски, всякого рода журналистские расследования значительно упали в цене.
Любой трэшмейкер может верещать в эфире всякую чушь, нисколько не отвечая за свои слова. Никто им теперь просто не верит.
Собака лает, ветер носит.
Крупицы правды тонут в потоке трэша и откровенной лжи. Невозможно теперь отделить правду от кривды.
Труженники пера сами себе такую репутацию заработали.
Разумные люди давно уж телек не смотрят.
Смысла нет.
Какие уж тут "расследования"....
Смех один.
Не знаете, как работает вся эта система, лучше уж не пишите. За любую статью можно в суд подать на журналиста и на газету, и довольно немалый штраф снять, если не будет предоставлено документальных доказательств того, что он написал. Серьездные газеты работают с серьездными журналистами, а то, что вы пишете - фотошоп и все такое - это про бульварную прессу.
При желании, я могу завтра предоставить абсолютно достоверную фотографию второго пришествия Христа.
С тех пор, как изобретена "свобода слова" по-российски, всякого рода журналистские расследования значительно упали в цене.
Любой трэшмейкер может верещать в эфире всякую чушь, нисколько не отвечая за свои слова. Никто им теперь просто не верит.
Собака лает, ветер носит.
Крупицы правды тонут в потоке трэша и откровенной лжи. Невозможно теперь отделить правду от кривды.
Труженники пера сами себе такую репутацию заработали.
Разумные люди давно уж телек не смотрят.
Смысла нет.
Какие уж тут "расследования"....
Смех один.
Не знаете, как работает вся эта система, лучше уж не пишите. За любую статью можно в суд подать на журналиста и на газету, и довольно немалый штраф снять, если не будет предоставлено документальных доказательств того, что он написал. Серьездные газеты работают с серьездными журналистами, а то, что вы пишете - фотошоп и все такое - это про бульварную прессу.
DELETED
Акула пера
7/3/2007, 10:03:13 PM
(Мириэль @ 03.07.2007 - время: 17:35) Не знаете, как работает вся эта система, лучше уж не пишите.
Вот это вы верно заметили.
Толковый трэшмейкер стряпает материал так, что в суд подавать просто не на что.
Его юристы консультируют, специально обученные.
Вот это вы верно заметили.
Толковый трэшмейкер стряпает материал так, что в суд подавать просто не на что.
Его юристы консультируют, специально обученные.
tigr@
Профессионал
7/3/2007, 11:55:25 PM
(Cybertigress @ 03.07.2007 - время: 18:58)Уважаемый полосатый коллега, уточните, если не сложно, кто тут "с большими круглыми глазами и пеной у рта " - и как это отражено, я такой смайлик который год разыскиваю.
А то такое ощущение, что это в мой огород.....
Нет моя полосатая сестра, с Вашим огородом все в порядке. Я использовал тот же фразеологизм, что и Вы, что позволило отнести этот мифический "смайлик" на свой счет, который так же является метафорой, и если вдруг станет явью :0) дам знать.
Не хочу никого обидеть, но как говорится, можете сделать лучше, дык делайте, никто ж не запрещает, у нас в стране демократия, (только каждый в это слово вкладывает только то, что ему по душе) хотя не кто, не даст гарантий, что после того как вы сделает что-то на ваш взгляд полезное, не появится группа людей, которая начнет обвинять вас в предвзятости и финансовом обогащении, и как тут понять тем, кто за этим всем наблюдает, кто за правое дело… С советских времен привито, что журналист это нищий, а тут вдруг за любимое дело платить начали, да причем не плохие гонорары, кому ж понравится, что слуга народа ездит на лексусе, только по тому, что его не прет советский автопром, добрых дел не кто не видит, все видят лексус. ИМХО В об криминале писать идут герои, которые преследуют в первую очередь благие цели, а не корыстные.
А то такое ощущение, что это в мой огород.....
Нет моя полосатая сестра, с Вашим огородом все в порядке. Я использовал тот же фразеологизм, что и Вы, что позволило отнести этот мифический "смайлик" на свой счет, который так же является метафорой, и если вдруг станет явью :0) дам знать.
Не хочу никого обидеть, но как говорится, можете сделать лучше, дык делайте, никто ж не запрещает, у нас в стране демократия, (только каждый в это слово вкладывает только то, что ему по душе) хотя не кто, не даст гарантий, что после того как вы сделает что-то на ваш взгляд полезное, не появится группа людей, которая начнет обвинять вас в предвзятости и финансовом обогащении, и как тут понять тем, кто за этим всем наблюдает, кто за правое дело… С советских времен привито, что журналист это нищий, а тут вдруг за любимое дело платить начали, да причем не плохие гонорары, кому ж понравится, что слуга народа ездит на лексусе, только по тому, что его не прет советский автопром, добрых дел не кто не видит, все видят лексус. ИМХО В об криминале писать идут герои, которые преследуют в первую очередь благие цели, а не корыстные.